Problema eléctrico o mecánico. Ayuuuuda!!

[danilo]

Originalmente publicado por jiauka

Ni los motores se arreglan a martillazos, ni se paran por 1 termostato defectuoso -en motores diesel marinos-.

yo creo que un motor de arranque no se arregla con un martillazo, pero el martillazo suave hace girar las escobillas unos milimetros y arrancar para llegar a puerto. Es una medida de urgencia y es una comprobación que indica que hay que cambiar las escobillas o revisarlas.

[jiauka]

Originalmente publicado por danilo

yo creo que un motor de arranque no se arregla con un martillazo, pero el martillazo suave hace girar las escobillas unos milimetros y arrancar para llegar a puerto. Es una medida de urgencia y es una comprobación que indica que hay que cambiar las escobillas o revisarlas.

No hay martillazos suaves

[Mafin]

Una pregunta: cuando se para el motor, ¿cómo lo hace?¿poco a poco como cuando se le esta acabando el gasoil y da tirones?¿se frena bruscamente y con rumor metálico como en un gripaje?
Si fuese un corte de la inyección por un problema con el gasoil o la inyección, no afectaría al intentar arrancar el motor, ya que este giraría pero no arrancaría.
El hecho de que no pueda girar el motor con el arranque me hace pensar que hay algo que provoca un roce que incrementa el calor y la dilatación de algo que al final queda gripado o frenado y al intentar arrancar no puede con el freno y por eso ni inicia el giro.
Haz una prueba: en el momento en que se pare el motor, descomprimelo, ponlo en punto muerto y trata de girarlo a mano. Si no puedes, lo más probable es que tendrás un problema de gripaje. Lo siguiente es averiguar donde, si de pistones (no debería de arrancar con el frío) o en otra pieza que pueda bloquear el giro del motor.
Si el motor gira a mano tras pararse, podría ser que tuvieras dos problemas, uno de inyección que te para el motor y otro de sistema eléctrico que con el paso de la corriente se calienta algún cable del sistema de arranque y aumentan considerablemente la resistencia al paso de la corriente impidiendo que el motor de arranque pueda girar. A enfriarse el cable, disminuye la resistencia eléctrica y permite el paso de corriente para arrancar el motor.
Ya contarás
Un saludo

[jiauka]

Originalmente publicado por Mafin

... con el paso de la corriente se calienta algún cable del sistema de arranque y aumentan considerablemente la resistencia al paso de la corriente impidiendo que el motor de arranque pueda girar. A enfriarse el cable, disminuye la resistencia eléctrica y permite el paso de corriente para arrancar el motor.
..

S.C.: En 1 cable de cobre de 2m de 10mm2 de sección como los tipicos de motor de arranque estamos hablando de pasar de 0.004 ohms de resistencia a 20 º Celcius a 0.005 si el cable está a 150!!!! º C.

Dime en que barco te ha pasado lo que comentas, y que sección, longitud de cable y temperatura había para hacer los cálculos.

[Kane]

Es que creo que ese motor de arranque lo bobinaron con hilo de Nicrom.
Pero ni por esas...

[Kane]

Lo del martillazo "suave" en el arranque lo hago con mucha frecuencia en mi fragoneta. Pero como el martillo solo no llega pongo una barra de hierro apoyada en la carcasa y doy el "toque" en la otra punta de la barra.

Teta de novicia.

Ahora, para un barco... es un poco como de suicidio tener que arrancar así, ¿no?

[Kane]

Creo que en otro hilo semejante hablé de la posibilidad de que el casquillo-cojinete de la parte del Béndix gastado y con holgura podía hacer que se pegaran el rotor y el estator al dar corriente, con lo que el motor de arranque no gira y sobrecarga la batería. Para eso va bien también (a veces) el procedimiento barra/martillo. Pero eso es algo que va empeorando poco a poco, no se presenta de modo repentino.

[danilo]

Reitero que lo del golpe en el motor de arranque NO es un arreglo sino un truco para poder arrancar el motor en caso de que no arranque fortuitamente.
EL BURRO" debe de funcionar sin problemas en un automovil, furgoneta barco o cualquier máquina que lo precise
" Dialogo de Besugos"

[P27]

Originalmente publicado por jiauka

No lleva, se deduce de lo que ha explicado.

Lo siento no soy capaz de ver esa deduccion tuya. ¿ Donde menciona el paro por estrangulador?

[Kane]

Originalmente publicado por P27

Lo siento no soy capaz de ver esa deduccion tuya. ¿ Donde menciona el paro por estrangulador?

Está escrito un poco más arriba.

[Kane]

Originalmente publicado por kimbo

Al tema :
Mi motor si quito la llave no se para, ya que para detenerlo he de tirar del estrangulador.

.....

[kimbo]

Muchas gracias a todos !! Os mereceis unas rondas de ron Güeno Güeno!

Cuando el motor se para lo hace suavemente, como si se agotase el gasoil.
Ya que parece ser que mi motor no necesita electricidad para estar arrancado creo que tengo dos problemas: Uno que se para y otro que hay algo que no me deja arrancarlo hasta pasada la hora. Puede ser de la puesta en marcha o de algún cable que se calienta. Lo miraré.
Arrancaré el motor y lo dejaré rodando hasta que se pare y me de el fallo y haré la prueba de intentar girar a mano el motor.
Mafin:
Como se descomprime el motor ?
Y si es de calentamiento de cables, por cuales debería comenzar a mirar ?

[danilo]

Originalmente publicado por kimbo

Muchas gracias a todos !! Os mereceis unas rondas de ron Güeno Güeno!

Cuando el motor se para lo hace suavemente, como si se agotase el gasoil.
Ya que parece ser que mi motor no necesita electricidad para estar arrancado creo que tengo dos problemas: Uno que se para y otro que hay algo que no me deja arrancarlo hasta pasada la hora. Puede ser de la puesta en marcha o de algún cable que se calienta. Lo miraré.
Arrancaré el motor y lo dejaré rodando hasta que se pare y me de el fallo y haré la prueba de intentar girar a mano el motor.
Mafin:
Como se descomprime el motor ?
Y si es de calentamiento de cables, por cuales debería comenzar a mirar ?

Ostras Pedrín!!! puede tener moco el gasoil. Limpia todo filtro existente y por existir, tira los litros de gasoil que tengas en el depósito y limpia el tanque.
Lo del arranque está ya claro, revisa el motor de arranque y ya etá.

[Alandris]

Originalmente publicado por cooltrier

Hola
Aprovecho el hilo para hacer unas reflexiones y preguntas.
Como bien dice el cofrade Velero Simbad no es bueno colocar el selector de las baterías en posición OFF una vez arrancado el motor.
Que se pare el motor una vez en marcha seguramente es debido a un problema de suministro de gasoil, ya sea inyectores, bomba...
Pero si este vuelve a arrancar al cabo de mediahora o una hora, seguramente es debido a que ha dado tiempo que algo se enfría y vuelva a funcionar correctamente.
Particularmente ese "click" que mencionas cuando no arranca, me llevaría a mirar el motor de arranque, y el relé. Ya esté este en el motor de arranque o instalado aparte.
Una pregunta?

Coincido plenamente con el Cofrade COOLTIER. a mi me dá que el problema del paro es debido a falta de alimentacion del gasoil y el problema de que no vuelva a arrancar es electrico del motor de arranque, tal vez escobillas (si es así cuando se te pare que alguien pulse la llave de contacto mientras tú le das unos "golpecitos" al motor de arranque.

salu2 y suerte

[casibuzo]

la parada podría ser moco, como te apuntan,es muy posible,
también por calenton menos posible por lo que describes o otras cositas
pero lo del arranque mirate la conexion que hay en el motor de arranque que viene de la llave de contacto podría estar el fanston flojo, sucio y afectar la temperatura al buen contacto.

[P27]

Cofrade KImbo por favor dime para parar tu motor com lo haces: Con estrangulador mecanico ( cable o similar) o es electrico ( boton idependiente o automatizado en la llave)

[Rebellin]

Contaré lo que me ocurrió después de la reparación (cambio de segmentos) del motor del coche.

Saqué el coche del taller, llegué a la puerta de casa y paré el motor. Al necesitarlo inmediatamente, no arrancaba. Cuando se enfriaba si lo hacía. Así en varias ocasiones.

Total habían instalado unos segmentos algo sobredimensionados y al dilatarse con el calor quedaban agarrotados.

Como el trayecto era corto, nunca se paró en marcha.

Rebe.

[Rebellin]

Originalmente publicado por casibuzo

la parada podría ser moco, como te apuntan,es muy posible,
también por calenton menos posible por lo que describes o otras cositas
pero lo del arranque mirate la conexion que hay en el motor de arranque que viene de la llave de contacto podría estar el fanston flojo, sucio y afectar la temperatura al buen contacto.

El moco también estaría al enfriarse.

Rebe

[Remora]

A mi no me parece que sea un problema de gasoil o inyectores. Yo me inclino más por el sensor de temperatura. Si como dices la temperatura fluctúa, igual el termostato actúa sobre el electroimán de paro y hace que se pare el motor; sin embargo, luego debería intentar arrancar, aunque sin conseguirlo. Sin saber la instalación eléctrica es difícil hacer un diagnóstico. ¿Sería posible que el sensor de temperatura actuara sobre el relé de arranque? En este caso el motor no haría nada al dar a la llave. Es que es muy significativo que no arranque hasta que esté frio.
Para comprobar que es el motor de arranque solo tienes que poner un tester, dar al contacto y comprobar si llega corriente.

Un saludo y suerte.

[Kane]

Te voy a dar la definitiva. A ver si te atreves a hacer esto (cuando el arranque no va):

Conecta un cable al + de la batería que llegue hasta el motor de arranque. Puede ser de 2,5 mm2 de sección (lo común). Pela un poco (3 mm) la punta. CUIDADO CON LOS CONTACTOS A MASA.

Previamente observa la parte posterior de tu motor. Supongo que será como el de un coche. Verás lo que es el motor y el relé encima.
El relé lleva dos contactos con tuerca; a uno le llega el cable de la batería. Del otro sale un conductor que se mete en la carcasa del motor. Luego hay un conector faston macho al que va otro cable que es el que viene de la llave de arranque. Ya está todo lo que hay.

Coge el cable y toca el faston. Si no te asustas, el motor arrancará. NOTA: Esto vale como arranque de emergencia cuando falla la llave. Si el motor de arranque gira pero el motor no, fallo en el Béndix.

Si no pasa nada comprueba si el relé hace clac al tocarlo, lo que indica que el relé se mueve. Indicaría fallo en los contactos del relé si lo que viene ahora funciona OK.

Ahora pon la punta del cable en el contacto del relé que va adentro del motor. Saltará un buen chispazo y el motor eléctrico se moverá en vacío, sin arrancar el motor. Cuidado por si el cable se calienta demasiado, no te embobes oyendo girar el motor o pon un cable más grueso. Si no es así, fallo en escobillas o bobinados cortados.

Edito: Hay otra posibilidad, que el arranque gire tanto al poner el cable en el faston como en la entrada al arranque, pero lo haga lento, un quiero y no puedo o incluso no moverse pero pasa corriente (y mucha). Sería estator y rotor pegados. Puede ser fluctuante.

Así de fácil. Salvo que tu arranque sea diferente, pero será parecido.

[Mafin]

Originalmente publicado por jiauka

S.C.: En 1 cable de cobre de 2m de 10mm2 de sección como los tipicos de motor de arranque estamos hablando de pasar de 0.004 ohms de resistencia a 20 º Celcius a 0.005 si el cable está a 150!!!! º C.

Dime en que barco te ha pasado lo que comentas, y que sección, longitud de cable y temperatura había para hacer los cálculos.

Pasa cuando hay una conexión defectuosa, lógicamente, cuando en vez de toda la sección de cable quedan sólo unos pocos hilos, sino nos pasaría a todos, es de cajon que en caso de ocurrir es por un fallo, no por una instalacion en perfecto estado que es de lo que tu hablas.
Lo que esta diseñado de origen en buen estado no suele fallar.

[Kane]

Para lo del gasoil, pon una lata con dos tubos Uno a la entrada de la bomba de alimentación y otro al retorno de la inyectora. Así eliminas todo el circuito de entrada, filtros, depósito, mocos, agua, etc. Miras cómo va y si se para a buscar por otro sitio.
Los inyectores no los toques excepto para purgar aire en el circuito de alta si se tercia. Si tienes el capricho, hazlo cuando el motor funcione correctamente.

[Mafin]

Originalmente publicado por kimbo

Muchas gracias a todos !! Os mereceis unas rondas de ron Güeno Güeno!

Cuando el motor se para lo hace suavemente, como si se agotase el gasoil.
Ya que parece ser que mi motor no necesita electricidad para estar arrancado creo que tengo dos problemas: Uno que se para y otro que hay algo que no me deja arrancarlo hasta pasada la hora. Puede ser de la puesta en marcha o de algún cable que se calienta. Lo miraré.
Arrancaré el motor y lo dejaré rodando hasta que se pare y me de el fallo y haré la prueba de intentar girar a mano el motor.
Mafin:
Como se descomprime el motor ?
Y si es de calentamiento de cables, por cuales debería comenzar a mirar ?

Encima de la tapa de balancines, en la parte más alta del motor, suele haber una palanca que tiene posibilidad de girar unos 50 grados, esta palanca actúa directamente sobre la valvula de escape manteniéndola ligeramente pisada, es decir, que que deja salir los gases del cilindro impidiendo la compresión y facilitando el giro.
Si tu motor es de dos cilindros es fácil que tenga dos palancas, una por cada cilindro (así es en mi motor, un Yanmar 2gm20)
Ya contarás que ocurre.
Un saludo

[jiauka]

Originalmente publicado por Mafin

Pasa cuando hay una conexión defectuosa, lógicamente, cuando en vez de toda la sección de cable quedan sólo unos pocos hilos, sino nos pasaría a todos, es de cajon que en caso de ocurrir es por un fallo, no por una instalacion en perfecto estado que es de lo que tu hablas.
Lo que esta diseñado de origen en buen estado no suele fallar.

Insisto, dime cuando te pasó que por sobrecalentamiento del cable, la resistencia subió tanto que el motor no arrancaba.

No es lo mismo 1 mala conexión que el coeficiente de resistividad del metal del cable.

[Kane]

Originalmente publicado por Mafin

Pasa cuando hay una conexión defectuosa, lógicamente, cuando en vez de toda la sección de cable quedan sólo unos pocos hilos, sino nos pasaría a todos, es de cajon que en caso de ocurrir es por un fallo, no por una instalacion en perfecto estado que es de lo que tu hablas.
Lo que esta diseñado de origen en buen estado no suele fallar.

A ver si lo entiendes: Una conexión o un cable se calientan porque fallan, pero no fallan porque se calientan. Salvo excepciones. Si se calientan mucho, la conexión puede fallar del todo, porque se funde la base que la sustenta, por ejemplo, y el cable con pocos hilos se fundirá sin calentarse, excepto los hilos que se funden. Pero no limitará parcialmente la corriente, sino del todo.