instalacion diodo separador de carga de baterias

sandokan · #1 12-12-2012, 12:28

Unas rondas para todos, estoy planteandome poner un diodo para separar la carga de las baterias, y me surgen muchos dudas.

En primer lugar si realmente es interesante su instalación.

Si lo mejor sería un diodo o un relé automatico que he visto en alguna pagina haría algo similar.

La instalación que llevo es un conmutador de tres posiciones 1, 2, 1+2, a dicho conmutador le entra un solo cable que creo sirve para que entre y a la vez salga conrriente según se este cargando o descargando las baterias. Si es asi como tendria que conectar el diodo, tendria que instalar un cable distinto y directo del alternador al diodo y ese cable no entraria en conflicto con el que ya llevo que tambien saldra del atrnador.

En fin muchas dudas, agradeceria opiniones y experiencias. Y en cualquier caso

Clapton · #2 12-12-2012, 14:51

Hola Sandokan, recuerdos a los tigres de Mompracem, je,je.

Yo empezaría por utilizar la opción "buscar" y pondría la palabra "diodo", verás que te salen un monton de hilos sobre el tema. Algunos dan de lleno en lo que buscas, eso sí, te has de leer respuesta a respuesta y ver los gráficos.

Luego pregunta por la dudas, de entrada te digo que ademas de haber varias soluciones, independientemente repartidor de carga por diodos o rele, la que más se utiliza son los repartidores por diodos.

sandokan · #3 12-12-2012, 19:11

Gracias por tu respuesta y si te parece saludo de tu parte tambien a la Perla de Labuan.

Comentando un poco el tema, ya he estado viendo los hilos que hay sobre el tema pero como casi siempre nos quedan algunas dudas. En mi caso muchas, el tema electrico no es lo mio, pero me gustaría terminar de entender el tema antes de meterme mas a fondo.

Entre diodos y rele yo siempre habia oido hablar solo de los diodos en los hilos que hay en la taberna creo que no se habla de la posibilidad de usar un rele automatico para separar las baterias, lo he visto en otra pagina y por eso me ha entrado la duda.

Pero por intentar concretar una duda lo que no termino de entender es la instalación. Que de entrada parece sencilla.

La cosa sería poner un cable directo del alternador a las baterias e intercalar el diodo. Eso parce claro y sencillo. Pero la duda que me surge es que de las baterias tiene que salir un cable para alimentar todo el barco y ese cable a su vez tiene que pasar tambien por el alternador, entonces las baterias cargarian a traves de dos cables distintos en un caso si estarian separadas pero en el otro no.

¿Hay algo que no me cuadra? Si alguien me lo puede aclarar lo agradecería mucho.

Clapton · #4 12-12-2012, 20:03

Hola Sandokan, te explico como yo lo tengo, a mi así me gusta aunque hay muchas mejoras a hacerle y hay gente que tiene autenticas "centrales electricas"

CIRCUITO DE CARGA:
Del alternador sale el positivo (B+, debería ser un cable medio grueso rojo) que va a parar a un repartidor de carga que tiene tres bornes. Uno, el común, el central, es el que tiene conectado el cable del alternador, por ahí le llega la corriente y merced al repartidor/separador cualquier fallo de una bateria no se propaga a la otra. A cada uno de los otros dos bornes del repartidor van conectado un cable rojo medio grueso que va ya a cada uno de los bornes de cada bateria y ademas va conectado un cable rojo medio fino que viene del cargador de puerto ya que así va del puerto directo a cada bateria.
IMPORTANTE:
Como se verá el circuito de carga es independiente del de descarga por lo que nunca hay el problema de cerrar el cortabaterias y petar los diodos del alternador.

CIRCUITO COMUN NEGATIVO:
Los negativos de las dos baterias estan conectados con un cable negro grueso y este cable grueso se va ramificando a cada punto de la red de 12v respectando grosores.
CIRCUITO DE DESCARGA:
DE LA BATERIA DE ARRANQUE:
Del borne positivo de la bateria de arranque sale un cable grueso que va a un cortabaterias y de este al motor de arranque.
DE SERVICIOS:
Del borne positivo de la bateria de sale un cable grueso que va a un cortabaterias y de este al cuadro electrico donde hay otro cortabaterias para el molinete y magnetotermicos para cada uno de los aparatos, vhf, frigo, luces, etc.

Una de las caracteristicas importantes de los repartidores/separadores de carga (los antiguos, los nuevos MOSFET, no) es la caida de voltaje que tienen, 0,7v, esto es muy importante porque 13,8v a 14,5v es la diferencia entre la primera fase de carga y la fase de "flotacion". Para unas baterias descargadas o medio descargadas hay que enchufarle 14,5v y para unas ya cargadas 13,8v es lo recomendable.
Con un separador tendrás SIEMPRE 13,8V = 14,5v (voltaje de salida del alternador) - 0,7v (caida del repart.). Esas son las malas noticias, las buenas es que hay mas de un sistema para arreglarlo,algunos geniales, pero eso ya es otro tema.

Bueno pues, si tienes dudas, que las tendrás porque yo no sé mucho y de explicarme menos, las expones,

Unas rondas para tod@s, incluida la Perla de Labuan,

sandokan · #5 12-12-2012, 20:15

La primera duda es que con este sistema cuando esta el motor en marcha nunca va la carga directa a los aparatos que la consumen siempre pasa primero por las baterias, y yo diria que estando el motor en marcha el alternador deberia suministrar corriente directa.

La segunda es que yo no queria quitar el conmutador 1, 2, 1+2 que permite usar una u otra bateria o las dos a la vez.

Gracias por el apoyo,

Kane · #6 12-12-2012, 20:26

Vete a este enlace:

http://76.74.242.130/~pdfma729/PDFMa...-htandbook-eng

Te bajas el PDF, lo abres en la página 27, sketch 10 y siguientes. Ya, de paso, lee un poco de las páginas anteriores

Que está en jinglish? Los dibujos están en lenguaje universal.

Clapton · #7 12-12-2012, 20:30

Siempre ha de pasar primero por la bateria la corriente, de hecho si el alternador funciona, una vez ha pasado el repartidor, es el mismo alternador el que ayuda, esto creo que lo explicó muy bien hace poco el cofrade Jota.

Cuando te decía que el cable de la bateria de servicios iba a un cortabaterias en realidad iba a un selector 1,2,1+2.¿cual es la funcion del selector en mi instalacion?. La funcion de este selector es elegir que bateria suministrara la corriente al circuito de servicios. En la 1 tengo un cable de la de arranque, en la 2 la de servicios. De esta forma si me quedo sin bateria de servicios siempre puedo tirar un poco de la de arranque.

¿Porque primo la de servicios sobre la de arranque si algún día me puedo ver con la necesidad de poner el motor en marcha por seguridad y tal vez la bateria de arranque esté seca?, pues por una caracteristica de mi motor, es un Volvo MD7B que puede arrancarse con manivela y lo arranco de vez en cuando, con lo que tengo garantias de poderlo arrancar y si por el motivo que sea tampoco pudiera entonces tengo unas pinzas de coche para puentear la bateria de servicio al cable de arranque.

Si no fuera de este tipo tal vez primaría la de arranque.

Clapton · #8 12-12-2012, 20:34

Kane, a mi no me convence este sistema, yo lo tenía así y cuando ponía en marcha el motor el circuito de servicios hacía un "suspiro", se desconectaba un instante.

No sé cual es mejor pero los circuitos separados a mi me convencen más.

Que opinas?

Yo prefiero este:

circuito.jpg

Kane · #9 12-12-2012, 20:50

Luego vete a las págs 175-179

En el sketch 3 tienes la madre del cordero.

Clapton · #10 12-12-2012, 20:56

Este es el circuito completo de un esquema que me convence. Si te interesa te digo que libro es.

No sé si puede haber problemas por meter páginas escaneadas, total si te interesa te acabaras comprando el libro...

opti.jpg

Kane · #11 12-12-2012, 21:53

Pues lo siento, pero no entiendo ese esquema. Hay sistemas mejores.
Si tengo que guiarme por la muestra, no me interesa el libro.

Por cierto, ¿Cuál es tu pregunta?

Clapton · #12 12-12-2012, 22:12

Hombre, que digas que no lo entiendes..., entiendo que no te convenza, pero que no lo entiendas???, tu???

En fin, se trata de un sistema de carga y descarga separado, no sé si será mejor o peor que uno compartido pero a mi me gusta.

Yo solo estoy por ayudar al compañero Sandokan con lo que pueda y nada más, de momento pregunta ninguna, gracias.

Unas

, que veo que van haciendo falta.

sandokan · #13 12-12-2012, 22:30

Esto se esta poniendo en un nivel algo comlplicado para prodanos.
Por explicarme mas yo solo queria separar las baterias en cuanto a la carga, dejando despues el sistema como esta 1 2 y 1+2, al menos como primer paso.
La pregunta es que cable uno al diodo para dar carga? El mismo que entra ahora al conector u otro directo? Y tengo que modificar algo mas?
Gracias y por favor simplificar la contestacion en la medida de lo posible.

Kane · #14 12-12-2012, 22:32

Cita:

Originalmente publicado por Clapton

Hombre, que digas que no lo entiendes..., entiendo que no te convenza, pero que no lo entiendas???, tu???

En fin, se trata de un sistema de carga y descarga separado, no sé si será mejor o peor que uno compartido pero a mi me gusta.

Yo solo estoy por ayudar al compañero Sandokan con lo que pueda y nada más, de momento pregunta ninguna, gracias.

Unas

, que veo que van haciendo falta.

Muy bueno...

No es que no lo entienda, es que no... no sé qué decirte. No me gusta perder el tiempo siguiendo rayitas con un lápiz. Edito: Y cometiendo errores.

Sigo editando: Cinco "Noes" en catorce palabras... Estoy muy negativo yo hoy.

Creía que estábamos hablando de separadores de baterías, pero veo que no.

El caso es que si te gusta, pues como el famoso D Manuel Luque:

"Busque, compare, y si encuentra algo mejor, ¡cómprelo!."

Kane · #15 12-12-2012, 22:39

Cita:

Originalmente publicado por sandokan

Esto se esta poniendo en un nivel algo comlplicado para prodanos.
Por explicarme mas yo solo queria separar las baterias en cuanto a la carga, dejando despues el sistema como esta 1 2 y 1+2, al menos como primer paso.
La pregunta es que cable uno al diodo para dar carga? El mismo que entra ahora al conector u otro directo? Y tengo que modificar algo mas?
Gracias y por favor simplificar la contestacion en la medida de lo posible.

Página 176 sketch 3
NECESITAS UN DIODO POR BATERÍA

Edito:

NECESITAS UN DIODO POR CADA BATERÍA

Clapton · #16 12-12-2012, 23:15

Sandokan, no sé si te servirá, te inserto un dibujo cutre.

Sin título-1.jpg

Como es tu diodo?, debería ser como estos:

diode%20splitterIMGP5334.jpg

Y el cable del alternador debe ir solo al de en medio y cada uno de los laterales a cada borne positivo de cada bateria teniendo baterias separadas, una para arranque y una para servicios.

electrosostenibl · #17 12-12-2012, 23:27

Cita:

Originalmente publicado por sandokan

Esto se esta poniendo en un nivel algo comlplicado para prodanos.
Por explicarme mas yo solo queria separar las baterias en cuanto a la carga, dejando despues el sistema como esta 1 2 y 1+2, al menos como primer paso.
La pregunta es que cable uno al diodo para dar carga? El mismo que entra ahora al conector u otro directo? Y tengo que modificar algo mas?
Gracias y por favor simplificar la contestacion en la medida de lo posible.

Saludos Sandokan,

Veo que ya te están mareando un poco con tanta información y podríamos decir que básicamente todos están en lo cierto.

Por no repetirme y marearte mas intentare resumirte lo mejor que pueda el esquema que debes tener en cuenta mas o menos. Permiteme que vaya por partes así yo me organizo.

1. Si vas a instalar un separador de carga con diodos debes desconectar el cable del alternador B+ al motor de arranque que es como debes tener ahora la conexión y poner un cable del grosor que salga de un calculo orientativo como sigue. Si el alternador es de 40 A, divides por 4A el mm2 de sección y te da un cable de 10 mm2 si quieres cubrirte en salud pon 16 mm2 y ya estas. Este cable irá del B+ del alternador al punto central del separador de carga.

2. Pones un cable de 10 o 16 mm2 de sección según tu elección anterior de cada una de las salidas del separador a cada uno de los + de cada una de las baterías.

3. Los negativos puenteados de todas las baterías y circuitos con secciones como mínimo como la que tengas en el negativo del motor me imagino que será de 25 o tal vez 35 mm2 según distancias. Recuerdo mas o menos 4A por cada 1 mm2.

4. No modifiques nada del desconectador 1 2 o 1+2, si esta bien conectados originalmente, ya tienes las secciones necesarias para cada uno de sus consumos, servicios y motor.

Lo único que tu haces al poner un separador de carga es hacer pasar un cable que iba a una batería desde el alternador a dos, y estas deben estar separadas. En tu caso cuando pongas el 1+2 estarías realizando un paralelo ( pinzas del coche ) y podrías arrancar en caso de necesidad con el apoyo de las dos.

El desconectador conmutador que tienes deriva la batería 1 al consumo, o la batería 2 al mismo consumo. Como originalmente el alternador estaba conectado al arranque ( uno de los consumos ) solo cargaba la batería que tenias seleccionada, para cargar las dos debías colocar el desconectador en la posición 1+2.

Esto es lo que interpreto que tienes y lo que te aconsejo que hagas.

Espero serte de ayuda, ya me diras.

sandokan · #18 12-12-2012, 23:36

Gracias a todos, esra ultima explicacion empieza a sonar mas concreta, voy a estudiarla y a pensarlo un poco.

electrosostenibl · #19 13-12-2012, 00:02

Me he despistado y dejado algún comentario extra.

Clapton te esta dando muy buena información, en sus esquemas se aprecia si puedes como un cable va de la batería de motores a arranque pasando por un desconectador. Por otro lado el selector 1 2 o 1+2 solo cambia de batería 1 o/y 2 a servicios.

Entiendo que por lo descrito no es tu caso.

Nota. El separador de carga te aconsejo que lo pidas sobredimensionado. Ejemplo. Alternador de 40 A separador de 60 o 80 A, esto es porque suelen instalarse en zonas poco ventiladas y el calor les reduce su rendimiento provocando mas sobrecalentamiento y se terminan por fundir. Tengo varios casos. La experiencia es un don.

Buena suerte y disculpa el despiste.

sandokan · #20 13-12-2012, 10:02

Gracias, en ir al barco comprobare todo el tema y te comento lo que pienso.

xicu50 · #21 13-12-2012, 10:48

Cita:

Originalmente publicado por electrosostenibl

Saludos Sandokan,

Veo que ya te están mareando un poco con tanta información y podríamos decir que básicamente todos están en lo cierto.

Por no repetirme y marearte mas intentare resumirte lo mejor que pueda el esquema que debes tener en cuenta mas o menos. Permiteme que vaya por partes así yo me organizo.

1. Si vas a instalar un separador de carga con diodos debes desconectar el cable del alternador B+ al motor de arranque que es como debes tener ahora la conexión y poner un cable del grosor que salga de un calculo orientativo como sigue. Si el alternador es de 40 A, divides por 4A el mm2 de sección y te da un cable de 10 mm2 si quieres cubrirte en salud pon 16 mm2 y ya estas. Este cable irá del B+ del alternador al punto central del separador de carga.

2. Pones un cable de 10 o 16 mm2 de sección según tu elección anterior de cada una de las salidas del separador a cada uno de los + de cada una de las baterías.

3. Los negativos puenteados de todas las baterías y circuitos con secciones como mínimo como la que tengas en el negativo del motor me imagino que será de 25 o tal vez 35 mm2 según distancias. Recuerdo mas o menos 4A por cada 1 mm2.

4. No modifiques nada del desconectador 1 2 o 1+2, si esta bien conectados originalmente, ya tienes las secciones necesarias para cada uno de sus consumos, servicios y motor.

Lo único que tu haces al poner un separador de carga es hacer pasar un cable que iba a una batería desde el alternador a dos, y estas deben estar separadas. En tu caso cuando pongas el 1+2 estarías realizando un paralelo ( pinzas del coche ) y podrías arrancar en caso de necesidad con el apoyo de las dos.

El desconectador conmutador que tienes deriva la batería 1 al consumo, o la batería 2 al mismo consumo. Como originalmente el alternador estaba conectado al arranque ( uno de los consumos ) solo cargaba la batería que tenias seleccionada, para cargar las dos debías colocar el desconectador en la posición 1+2.

Esto es lo que interpreto que tienes y lo que te aconsejo que hagas.

Espero serte de ayuda, ya me diras.

Perdon por meterme, pero yo tambien estoy en las mismas, entiendo que de esta forma el alternador cargara siempre las dos baterias independientemente de la posicion del conmutaror 1,2, 1+2?

TAMAMOANA · #22 13-12-2012, 11:17

Cita:

Originalmente publicado por xicu50

Perdon por meterme, pero yo tambien estoy en las mismas, entiendo que de esta forma el alternador cargara siempre las dos baterias independientemente de la posicion del conmutaror 1,2, 1+2?

SI

Incluso en la posición de "0"

beto_chamorro · #23 03-11-2020, 14:56

Buenas tardes a todos.

Quería ver si me podéis ayudar un poco. Al igual que la compañero, quiero poner un separador de baterías. En cuanto al esquema lo tengo bastante claro como cablear. El problema surge en encontrar el cable del alternador que tengo que llevar al separador.

Mi motor es un honda BF75 y no tengo narices a encontrar de dónde sale el positivo del alternador.

Ahora mismo, desde el selector de baterías hay un cable azul que va al motor. Ese es el único positivo que va al motor. Una vez dentro, está conectado al motor de arranque y tiene un par más de cables conectados a ese borne que se pierden por el motor. Entiendo que han llevado el cable del (y otros más) al borne + del motor de arranque y de ahí a la batería.

Quería saber si alguien me podría ayudar a encontrar el cable que tengo que llevar al separador. Luego llevaría el positivo de la batería al positivo del motor de arranque desde donde se distribuirá todos los +

Gracias a todos.

Clapton · #24 04-11-2020, 08:06

Hola Beto_Chamorro, has de poder acceder a la parte de atras del alternador y ver que cables tiene conectados y en que bornes.

Entiendo que ahora tienes un sistema de carga de baterias manual, es decir, tu decides con el selector que bateria se carga.

Si es así entonces en teoria deberias tener un cable que va de la bateria al selector y de ahí al alternador y al motor de arranque, esta configuracion cambia si pones un separador.

En la instalacion con separador un cable independiente ha de ir de la bateria reservada al motor al motor de arranque y otro cable distinto ha de ir del alternador al separador.

Si puedes hacer una foto y subirla mucho mejor, normalmente todos los bornes del alternador tienen marcado que son, por ejemplo el borne "W" saca la señal de las revoluciones, el D+ para la excitacion inicial y el B+ la salida de corriente de carga para baterias (que es la que tendrías que llevar al separador por diodos).

Lo mejor es que hagas un esquema de tu instalacion y lo subes, asi confirmamos,

beto_chamorro · #25 04-11-2020, 11:55

Buenos días.

El tema del cableado lo tengo bastante claro. Llevaría el positivo de la batería al positivo del motor de arranque, junto con el resto de cables que llegan a ese mismo borne. Lógicamente el del alternador no.

Pero el problema esta ahí, que no tengo ni idea de dónde está ese cable del alternador, ni dónde se esconde el alternador en mi motor, el honda BF75.

He encontrado lo que parece ser el rectificador, con sus 6 o 7 cables que salen, pero de ahí no paso

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Clapton
TAMAMOANA (12-12-2012)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a electrosostenibl
sandokan (12-12-2012)