Génova nuevo. ¿Está bien hecho?

[tda]

Unas rondas.

Me acaban de entregar el génova nuevo, pero a falta de que vaya a probarlo con más tiempo hay dos cosas que no me acaban de convencer:

1.- El mástil tiene dos pares de crucetas y el génova toca prácticamente en las de arriba y en los obenques por la parte de abajo, pero en la crucetas de en medio (también podemos considerarlas las de abajo) le falta un palmo para llegar.
2.- Salimos a probarla con unos 15 kn de viento y la baluma flameaba, por lo que había que cazar el balumero un buen palmo.

En la misma línea, me han hecho una funda (para cubrirlo estando enrollado) para el génova muy ancha, pienso que se podrían cubrir dos génovas al mismo tiempo. Esta me la van a tener que volver a hacer, porque incomprensiblemente la han hecho en color azul cuando todas las fundas del barco son rojas. Hasta el antifouling es rojo.

Aquellos que tenéis sobrada experiencia en la materia, ¿podéis darme vuestra opinión acerca de si la vela es correcta o debo enviarla de nuevo al velero?. Lo mismo para la funda, ¿debería ser más ajustada?.

Añadir que fui a probarla con el velero, pero no he quedado convencido y antes de continuar con la reclamación para que solucione el problema prefiero tener las cosas bien claras.

Un saludo,
TDA.

[NEFTA]

Habria que verla...pero la funda debe de llevar un cabito entrelazado como el de los zapatos para ajustar la funda sino cuando gualdrapee va a romper el genova
SALUT

[tda]

Originalmente publicado por NEFTA

Habria que verla...pero la funda debe de llevar un cabito entrelazado como el de los zapatos para ajustar la funda sino cuando gualdrapee va a romper el genova
SALUT

Gracias Nefta, tu opinión era una de las que esperaba. Es como indicas, la funda lleva dos cabos que permiten ajustarla y funcionan correctamente. Aun así, no sé si es normal que sea tan ancha.

¿Qué opinas de la vela?.

[NEFTA]

Por lo que dices, si esta bien trimada, no tiene porque tener esta bolsa y además tener que usar el balumero, además de no llevar banda solar y ser mas fina.....

[tda]

Originalmente publicado por NEFTA

Por lo que dices, si esta bien trimada, no tiene porque tener esta bolsa y además tener que usar el balumero, además de no llevar banda solar y ser mas fina.....

Pues debo entender que sí estaba bien trimada porque la trimó el mismo velero. Se me olvidaba comentar que la vela es de un tejido laminado de Dimension Polyant.

Veamos si algún otro cofrade nos da su opinión y en función de como la vea el sábado, se la llevo al velero para que encuentre una solución.

Gracias de nuevo Nefta.

[Atnem]

Sin tener una triste imagen creo que es imposible responder con propiedad.

Por lo que dices, parece que efectivamente la bolsa es muy ancha. Tiene que ser ago holgadita, pero no tanto. Si es tan amplia, seguro te dará problemas de temblores y guadralpeos.

Respecto a lo de que tuvo que tensarse el balumero con 15', de momento creo que es más que normal.

Lo de tocar la cruceta de arriba y también los obenques, como no dices a qué altura, creo que no dices nada, pues si es abajo del todo y los cadenotes están en un lugar un tanto salidos, lo único que indicaría es que en ese momento la vela está demasiado cazada.

Y falta lo definitivo: ¿cómo se comportaba el barco?, ¿la velocidad?, ¿el ángulo de ceñida?, ¿la escora?, ¿notaste mejora respecto a la anterior?

Con más datos e imágenes pueden darse ideas y pareceres, con lo que hay, creo que solamente conjeturas.

[tda]

Originalmente publicado por Atnem

Sin tener una triste imagen creo que es imposible responder con propiedad.

Por lo que dices, parece que efectivamente la bolsa es muy ancha. Tiene que ser ago holgadita, pero no tanto. Si es tan amplia, seguro te dará problemas de temblores y guadralpeos.

Respecto a lo de que tuvo que tensarse el balumero con 15', de momento creo que es más que normal.

Lo de tocar la cruceta de arriba y también los obenques, como no dices a qué altura, creo que no dices nada, pues si es abajo del todo y los cadenotes están en un lugar un tanto salidos, lo único que indicaría es que en ese momento la vela está demasiado cazada.

Y falta lo definitivo: ¿cómo se comportaba el barco?, ¿la velocidad?, ¿el ángulo de ceñida?, ¿la escora?, ¿notaste mejora respecto a la anterior?

Con más datos e imágenes pueden darse ideas y pareceres, con lo que hay, creo que solamente conjeturas.

Gracias Atnem,

Esta tarde salgo a pescar calamares y miraré de hacer un par de fotos para ver si ayudan. Por dar más datos, es un furia 32.
Como comentaba anteriormente, me preocupa que esté tocando la cruceta superior, los obenques en el arraigo con el casco y que tenga una separación de un palmo de la cruceta que hay en medio del palo.

Un saludo,
TDA.

[Atnem]

Originalmente publicado por tda

Gracias Atnem,

Esta tarde salgo a pescar calamares y miraré de hacer un par de fotos para ver si ayudan. Por dar más datos, es un furia 32.
Como comentaba anteriormente, me preocupa que esté tocando la cruceta superior, los obenques en el arraigo con el casco y que tenga una separación de un palmo de la cruceta que hay en medio del palo.

Un saludo,
TDA.

Perdón, no me había fijado en lo de que le sobraba casi un palmo en el medio. Eso ya parece más raro.

Haz unas fotos y a ver qué se nos ocurre..

[scubaduba]

Pregunta tonta pero, donde tienes situado el escotero? Yo tengo un Furia 332 y con el carro atras tocas la cruceta si te pasas cazando

[tda]

Pues al final no he podido hacer fotos. Se ha levantado un viento en la bahía de Palma cercano a los 20 kn que entraba por el través y no podía ponerme a ceñir con un jubilado de 73 años, un prejubilado y .... Y encima no hemos sacado ni un misero calamar

Mañana saldré con una parte de la tripulación para ir a comer a Portals Vells y veré de hacer las fotos ciñendo.

Scubaduba: el problema que veo es que toca en la cruceta alta y en el arraigo de los obenques, pero hay separación en la primera cruceta, lo que me lleva a pensar que se ha diseñado mal, ya sea por medidas erróneas u otro motivo.

En cualquier caso, mañana lo probaré con tranquilidad, tomaré unas fotos y veré si fue una impresión mía o es que efectivamente hay un problema, para lo que confío en vuestra opinión.

De momento, considero que son unos impresentables, porque presentarse con una funda azul, cuando lo acordado era roja, que me entregue el génova sin banda de trimado para el tiro de escota, cuando también era lo acordado, que no me haya dado las medidas del génova todavía, como era lo acordado, que haya tardado 60 días en darme la vela, cuando me había indicado que era posible que estuviera en 15 días y que lleve dos días esperando a que me llame para solucionarlo, diciéndome que mañana me llamará cuando lo llamo, me tiene bastante mosqueado.

Añadir que yo hice todos los pagos de la vela tal como acordamos y exijo lo mismo de la otra parte.

Creo que a veces la gente confunde la buena fe que depositas en las personas con que eres gilipollas.

Un saludo,
TDA.

[Questionsailing]

pero no probasteis con varios trimados y a varios angulos?

lo que comentas puede pasar con el carro algo adelantado y con mucha escota

[BarryGon]

hay alguna posibilidad de que la driza no este lo suficientemente cazada?

[tda]

Apreciados Cofrades,

Hoy hemos salido a navegar con unos magníficos 10 - 15 kn de ceñida. Adjunto una de las fotos que he tomado para ver si podéis ayudarme con el dilema que tengo. Reiterar lo comentado: pienso que en la parte central la vela abre mucho cuando arriba y abajo está tocando la cruceta y los obenques y que hay que cazar demasiado el batidor de baluma.

Ruego los comentarios de los entendidos en la materia porque ahora mismo tengo la escopeta cargada para llamar el lunes al velero para decirle cuatro palabras serias.

Por cierto, se observa que falta tensión de driza, pero creo que es irrelevante para los dos temas indicados.

Si es necesario alguna foto adicional, tengo más.

Un saludo,
TDA.


Genova_3.jpg

[vent]

Hola TDA,faltaría ver la posición del carro.(diría que está adelantado).La tensión de driza parece muy correcta para 10 n de aparente,(pequeñas arruguitas con poco viento denotan un patrón cuidadoso con el trimaje y el material).La vela es con solape ¿es un 130%?.La forma viene condicionada por el solape.De todas formas es muy difícil un error por parte del velero que se mida en palmos....y si afirmas que vino a montarla,más difícil es aún que concurra un error tan grosero:Un velero preferiría cortar una nueva vela antes que ver una suya mal cortada......

[tda]

Originalmente publicado por vent

Hola TDA,faltaría ver la posición del carro.(diría que está adelantado).La tensión de driza parece muy correcta para 10 n de aparente,(pequeñas arruguitas con poco viento denotan un patrón cuidadoso con el trimaje y el material).La vela es con solape ¿es un 130%?.La forma viene condicionada por el solape.De todas formas es muy difícil un error por parte del velero que se mida en palmos....y si afirmas que vino a montarla,más difícil es aún que concurra un error tan grosero:Un velero preferiría cortar una nueva vela antes que ver una suya mal cortada......

Gracias Vent,

Es un 135 y el escotero está retrasado, para nada adelantado, de ahí que toque los obenques en la parte baja (arraigo con la cubierta). Por lo que indicas, deduzco que también la ves demasiado abierta en la cruceta de en medio del palo y quizás por eso tenga problemas de guadralpeos en la baluma como indicaba Atnem. ¿Que opinas de lo cazado que va el balumero para un viento de 15kn de aparente?

[scubaduba]

Como estaba el back?

[tda]

Originalmente publicado por scubaduba

Como estaba el back?

Cazado a un 70-80%.

Es un Furia 32 regatas.

[Atnem]

Si tienes más fotos, ponlas que seguro ayudarán.

Aún no has dicho cómo notas el barco a diferencia del otro génova.

[abordaxe]

Originalmente publicado por tda

Gracias Vent,

Es un 135 y el escotero está retrasado, para nada adelantado, de ahí que toque los obenques en la parte baja (arraigo con la cubierta). Por lo que indicas, deduzco que también la ves demasiado abierta en la cruceta de en medio del palo y quizás por eso tenga problemas de guadralpeos en la baluma como indicaba Atnem. ¿Que opinas de lo cazado que va el balumero para un viento de 15kn de aparente?

Si el escotero está demasiado a popa la baluma abre. Puede que llevándolo un poco a proa consigas cerrarla un poco. Tienes que hacer pruebas con distintas intensidades y angulos de viento.

[Questionsailing]

Para ver trimados, las fotos que mas ayudan son desde abajo. Te tienes que tirar en la cubierta, a media proa, pero en vez de a tomar el sol, a fotografiar la vela.

Por lo que se intuye en la foto -que parece que esta distorsionada- falta driza, hay comba en el stay, y el carro esta muy atrasado, y por ello demasiado balumero.

¿Como es el gratil de la vela? Si es recto, a poca comba que tengas en el stay ya tienes la baluma abierta a media vela. Caza back sin miedo que no se rompe...

De todas formas, no es facil trimar una vela nueva, normalmente las primeras horas estan estirando. Recuerdo estrenar un enorme 150% 3DL en el x442, que me tiré toda la regata sin encontrar el sitio del carro, y para colmo cuando ya casi estaba para marcar en cubierta, tuvimos que hacer un descuartelar hacia la llegada (rio guadalete -rcnpsm- con norte)



PD: descarga la escopeta, los veleros se equivocan poco, y mas en barcos simples y con muchas referencias

PD2: la bolsa de la mayor es enorme, y adelantadisima ¿no iba demasiado cerrada?

[robinson crusoe]

Yo tengo un furia 332 (palo corto) creo que sobre 50cm menos que el tuyo.
Desconozco si el recorrido del carro del genova es igual en ambos modelos, creo que si.
En mi barco y con un genova 145, el tiro de la escota es equilibrado al poner el carro a unos 40cm del final (popa) (justo delante de la primera escotilla).
En esa posición y ciñendo con 15 nudos es normal que el pujamen toque los obenques y a poco que continues cazando tambien tocara la baluma, en este caso, justo por encima de la cruceta superior.
A la primera cruceta no he llegado a tocarla nunca, pero no se decirte a cuanto se queda el genova de ella.
Deduzco que el carro del genova en tu barco ( palo 50cm mas largo y genova con 40cm menos de pujamen) debera ir mucho mas adelantado para que el tiro sea equilibrado.
No se si con estos datos te ayudo, pero basicamente es lo mismo que tu describes y no pienso que mi vela este mal confeccionada.
Pon más fotos y comentaremos.
Un saludo y buena proa.

[Questionsailing]

exacto, en un genova grande, con vientecito para esa vela, y poca ola, es normal cazar con el faldón tocando los obenques y la baluma a 2-3cm del 1er piso de crucetas
con menos viento, carro unos cms mas a proa 5-10 no mas y escota con algo menos de tension, faldón apenas acariciando obenques
pero ya comento, la clave para una baluma bonita es un estay acorde a la comba del gratil

[tda]

Trato de responder a todas las cuestiones:

Originalmente publicado por Atnem

Si tienes más fotos, ponlas que seguro ayudarán.

Aún no has dicho cómo notas el barco a diferencia del otro génova.

El barco lo noto mejor, pero debemos tener en cuenta que antes llevaba un 130 con 15 ó 20 años de antigüedad, de dacron y recortado para adaptarlo al enrollador.

Originalmente publicado por Questionsailing

Por lo que se intuye en la foto -que parece que esta distorsionada- falta driza, hay comba en el stay, y el carro esta muy atrasado, y por ello demasiado balumero.

Si adelanto el carro, cerraré más la baluma en la parte superior de la vela, por lo que se agudizará el problema descrito: toca en la cruceta superior cuando en la que está en la mitad del palo le falta un palmo.

Originalmente publicado por Questionsailing

¿Como es el gratil de la vela? Si es recto, a poca comba que tengas en el stay ya tienes la baluma abierta a media vela. Caza back sin miedo que no se rompe...

No sé como es el grátil de la vela. Pero el stay no ha cambiado desde que lo midió el velero y cuando probamos la vela me indicó que estaba correcto.

Originalmente publicado por Questionsailing

De todas formas, no es facil trimar una vela nueva, normalmente las primeras horas estan estirando. Recuerdo estrenar un enorme 150% 3DL en el x442, que me tiré toda la regata sin encontrar el sitio del carro, y para colmo cuando ya casi estaba para marcar en cubierta, tuvimos que hacer un descuartelar hacia la llegada (rio guadalete -rcnpsm- con norte)

¿Y tenías que cazar bastante balumero?

Originalmente publicado por Questionsailing

PD2: la bolsa de la mayor es enorme, y adelantadisima ¿no iba demasiado cerrada?

El escotero estaba muy a sotavento para no irnos de orzada. De todas formas, hay 24 metros cuadrados de mayor.

Originalmente publicado por robinson crusoe

Deduzco que el carro del genova en tu barco ( palo 50cm mas largo y genova con 40cm menos de pujamen) debera ir mucho mas adelantado para que el tiro sea equilibrado.

Si adelanto el carro, cerraré más la baluma en la parte superior de la vela, por lo que se agudizará el problema descrito: toca en la cruceta superior cuando en la que está en la mitad del palo le falta un palmo.

Originalmente publicado por Questionsailing

exacto, en un genova grande, con vientecito para esa vela, y poca ola, es normal cazar con el faldón tocando los obenques y la baluma a 2-3cm del 1er piso de crucetas
con menos viento, carro unos cms mas a proa 5-10 no mas y escota con algo menos de tension, faldón apenas acariciando obenques
pero ya comento, la clave para una baluma bonita es un estay acorde a la comba del gratil

Eso es lo que pienso: 2-3 cm en el primer piso de crucetas es correcto, pero para conseguirlo el génova estaría claramente encima de la cruceta superior.





Agradezco mucho vuestros comentarios y veo que os resulta bastante complicado dar una opinión con los detalles aportados y la foto, si bien entiendo que no parece muy correcto que esté tocando el último piso de crucetas cuando falta un palmo (o más) para que toque el primer piso de crucetas.

También me gustaría saber que opináis de lo cazado que iba el balumero. En la foto se puede observar como hace forma de "gancho". ¿Eso es normal en una vela nueva con laminado DC?

P.D. he revisado el resto de fotos y tampoco aportan mayor información que la foto adjuntada, excepto dos: una con el balumero totalmente suelto y otra con el balumero cazado para ceñir con 15kn de aparente. Si alguien me indica que sería interesante verla la subo.

De nuevo, agradecer vuestros comentarios y veamos si podemos completar y concretar los mismos.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por tda

Trato de responder a todas las cuestiones:



El barco lo noto mejor, pero debemos tener en cuenta que antes llevaba un 130 con 15 ó 20 años de antigüedad, de dacron y recortado para adaptarlo al enrollador.



Si adelanto el carro, cerraré más la baluma en la parte superior de la vela, por lo que se agudizará el problema descrito: toca en la cruceta superior cuando en la que está en la mitad del palo le falta un palmo.



No sé como es el grátil de la vela. Pero el stay no ha cambiado desde que lo midió el velero y cuando probamos la vela me indicó que estaba correcto.



¿Y tenías que cazar bastante balumero?


El escotero estaba muy a sotavento para no irnos de orzada. De todas formas, hay 24 metros cuadrados de mayor.


Si adelanto el carro, cerraré más la baluma en la parte superior de la vela, por lo que se agudizará el problema descrito: toca en la cruceta superior cuando en la que está en la mitad del palo le falta un palmo.



Eso es lo que pienso: 2-3 cm en el primer piso de crucetas es correcto, pero para conseguirlo el génova estaría claramente encima de la cruceta superior.





Agradezco mucho vuestros comentarios y veo que os resulta bastante complicado dar una opinión con los detalles aportados y la foto, si bien entiendo que no parece muy correcto que esté tocando el último piso de crucetas cuando falta un palmo (o más) para que toque el primer piso de crucetas.

También me gustaría saber que opináis de lo cazado que iba el balumero. En la foto se puede observar como hace forma de "gancho". ¿Eso es normal en una vela nueva con laminado DC?

P.D. he revisado el resto de fotos y tampoco aportan mayor información que la foto adjuntada, excepto dos: una con el balumero totalmente suelto y otra con el balumero cazado para ceñir con 15kn de aparente. Si alguien me indica que sería interesante verla la subo.

De nuevo, agradecer vuestros comentarios y veamos si podemos completar y concretar los mismos.

El balumero en una vela nueva, apenas debe ir templado. A medida que envejece, hay que irle dando tensión.

Prueba a meterle mas back, y prueba mas combinaciones de escota y carro. Además le vendrá bien a la mayor -aparte de mucho pajarin, esa bolsa solo hace escorar y abatir- y te obliga a meterle mucha escota para que no flamee el gratil tan redondo.

[tda]

Originalmente publicado por Questionsailing

El balumero en una vela nueva, apenas debe ir templado. A medida que envejece, hay que irle dando tensión.

Prueba a meterle mas back, y prueba mas combinaciones de escota y carro. Además le vendrá bien a la mayor -aparte de mucho pajarin, esa bolsa solo hace escorar y abatir- y te obliga a meterle mucha escota para que no flamee el gratil tan redondo.

Gracias por tu aportación Questionsailing.

Combinaciones de escota y carro no quedan muchas por hacer, por no decir ninguna. El back estaba bastante cazado, quizás el pajarin se podría haber cazado algo más. En cualquier caso, necesito centrarme en el genova. Por lo que indicas, tener que cazar tanto el balumero no es normal en un vela nueva. Es lo que pensaba. En la foto se ve lo cazado que iba. ¿Piensas que es excesivo para una vela nueva?