INVENTO ( me funciona) PARA RESPIRAR 50 CM BAJO EL AGUA

[Mateando]

En la revista Voiles et Voiliers de Septiembre de 2012, nº 499, publican un artículo sobre "Sumergirse bajo el casco", y analizan distintas alternativas: Botellas de pequeño tamaño y compresores a la batería (12V). La opinión sobre la mini botellas es que apenas duran como para realizar la más mínima tarea. al final prefieren los compresores tipo:
http://compresseur.vieuxplongeur.com...sprit-12v.html
Por cierto que lo recomiendan también para librar un fondeo siempre dentro del límite del tubo que mide 17 mts.
Cuando una revista seria, que me consta que lo es, propone algo así no creo que sea tan peligroso.
Recomiendo la lectura del artículo, porque da más consejos sobre el asunto

[TAMAMOANA]

Gracias Mateando, interesante aporte.

La simplicidad el invento de Julián reside en la baja presión a la que trabaja. Esto es muy importante si se quiere hacer a bajo coste. Hoy he estado en un decartón en mi pueblo, que es una castaña, ya que estaba viendo tubos con válvula de expulsión, en este caso de agua pero puede servir para el aire exalado si ponemos la válvula anti retorno, pero no tenían.

tubo.jpg

El comentarlo es por ir dando ideas de los pequeños detalles a tener en cuenta.

1-Lo decía Nefta acerca de la molestia de las burbujas mientras estas ahi abajo.
2-Manguera anticoca, por su longitud no tiene que hacerse nudos.

Si este tema no lo tenemos más avanzado es por la puñetera gripe y lo fresquita que está el agua

Seguimos dándole vueltas al coco.

[CHIGUIRE]

Bueno vamos a ver si se entiende...
no voy a entrar en el tema de la reinhalacion de gases que ya esta mas que machacado y ademas creo entender que el invento en cuestion tiene un circuito que no permite la reinhalacion de gases.
Yo el problema que le veo es la posibilidad (insisto solo la posibilidad) de que ocurra un edema pulmonar agudo.
Me explico.
En condiciones normales. Supongamos no estamos inspirando ni expirando, la presion de nuestra via aerea (desde la nariz hasta el ultimo alveolo) es igual a la del medio ambiente.
Para inspirar accionamos el diafragma, este se desplaza hacia el abdomen, con lo que se consigue que la presion de la via aerea sea menor que la medioambiental. Gracias a esto el aire fluye hacia el interior de los pulmones. (Me estoy saltando los musculos accesorios de la respiracion)
Pensemos en el diafragma como el embolo de una jeringa que gracias a su accion disminuye la presion en el interior de la jeringa y por eso el aire entra en ella.
Bueno llegados hasta aqui... Tenemos que decir que las presiones dentro de la cavidad toracica estan en un equilibrio un tanto "ajustadito"
Si comenzamos a respirar por ese tubo, mientras mas largo sea, su calibre sea menor y a mas profundidad estemos, el esfuerzo que realizaremos sera mayor para poder modificar la presion dentro de la cavidad toracica lo suficiente para que el aire entre en ella. Esto no ocurre si el dispositivo que nos suministra el aire lo entrega presurizado, pues nos facilita la respiracion.
Ahora (a las profundidades planteadas < de 1 mt) el problema no es que no tengamos fuerza para inspirar o que nos fatiguemos por el esfuerzo.
El problema es que para meter 1 ml de aire en el pulmon en lugar de tener que disminuir la presion intrapleural en x unidades habra que disminuir esa presion en x+y para meter la misma cantidad de aire. Es esto la diferencia de presion en el espacio pleural lo que facilitaria el edema pulmonar.
Si intentamos respirar con la boca y la nariz tapados creo que se podria parecer a lo que quiero exponer.
Si alguien quiere leer un poco mas de esto:
Fisiologia respiratoria, presiones transpulmonares, presion plural...
Ala que no falte el ron pa beber, ni el aire pa respirar.

[TAMAMOANA]

Chiguire, crees de verdad que a 1/2 metro de profundidad podemos padecer gangrena, edema pulmonar.....

Parece que sabes de lo que hablas, por lo que , desde mi más humilde posición de total desconocedor del tema médico, bueno de todos los temas, te agradecería lo corroboraras para seguir o no con el tema.

Conyo a este paso nos va a dar sarna. Megüen tos los Mengues pelones.

[CHIGUIRE]

Lo de la gangrena no lo creo, tendria que ocurrir un accidente por descompresion con embolismo gaseoso en las arterias de las piernas o peor aun las pulmonares y a esa profundidad... Yo no soy nigun experto del buceo...
Lo de el edema pulmonar insistí en que era una posibilidad, tal vez muy remota, pero sumando algunos factores como lo son: el respirar por un tubo (mientras mas largo y estrecho peor) sometiendo el torax a una presion externa "el agua" (mientras mas profundidad peor) pudiese ocurrir... (si se conjuga sagitario en casa de acuario peor).
Mi intension es solo dar opinion sobre el mecanismo por el cual se pudiese desencadenar un accidente a poca profundidad con un dispositivo de esa naturaleza.
No entro en la fisica de los gases ni en la reinhalacion por que veo que esta bastante claro.
Parece mentira lo que da de si un tubito pa respirar
Ala lo dicho Ron y a navegar!!!

[LSV]

Todas las aportaciones... aportan algo, desde luego, pero la demostración empírica, la práctica de los que lo hemos hecho y no estamos muertos creo que vale más que todos los cálculos teóricos, que como es lógico, se basan en medias y promedios que no sirven para todo el mundo.
En ese mismo aspecto también hay que pensar que lo que no nos ha matado a nosotros puede matar a otros, pero no somos superhombres, así que lo que no mata a una persona en estado normal no mata a otra en el mismo estado.
Es el mismo ejemplo de la carretera, cuando pone un límite de velocidad, es para todo el mundo promedio, para el novato y para el experto, para el miope y para el piloto de fórmula 1, pero no corren todos el mismo peligro si se pasan en 1 km el límite.
Sigo opinando que un buen equipo es muy útil... pero no indispensable para este supuesto, lo indispensable es el conocimiento genérico y adaptarlo a uno mismo a base de experiencia.
Por mucho que te den un título de buceo, si tienes problemas de caries y la presión te hace ver las estrellas, no vas a bajar lo que te permite el título.
Y lo mismo al revés, siempre que conozcas muy bien tu capacidad y tus posibilidades.
Si no se pasaran los límites no habría records, ni investigación, etc.
Si yo pudiera saltar 5m de longitud sobre tierra ¿sería un suicida por saltar 3m sobre un barranco o sé que puedo con un gran margen y lo hago?.
Este hilo ha pasado de un inventillo a una discusión de Filosofía.
Creo que antes de seguir "profundizando" en el tema, y sin botellas, voy a volver a la superficie.

[LSV]

Originalmente publicado por guia

No se si es posible colgar el video sin musica ya que en Alemania por los derechos musicales no se puede ver el video.

Saludos.
He suprimido la música, dentro de un rato ya se podrá ver la nueva versión.
Ya me dirás algo.

[sintripulación]

uuufff!!!

La verdad que uno no deja sorprenderse!!! luego pasan cosas y, claro, "tras un temporal cualquiera almirante"!!!

Lo importante de todo esto es "qué calidad de aire te estás metiendo en tus pulmones"!!!

Lo suyo es vigilar y pensar en esto porque hablamos de la salud!!!

Fumar un pitillo, claro que no mata... pero inhalar CO2 o aire en malas condiciones bajo el agua, el mareo que te produce sí puede ahogarte!!!

Precaución, como siempre!!!

emi _/) *

[TAMAMOANA]

Con el permiso del artífice del hilo, recomiendo ver el video de LSV.



Sin tripulación, si yo me fumo un solo pitillo, es como psicodelia veo elefantes rosas, y no es broma.

[LSV]

Hay un caso en el que se puede producir a poca profundidad el edema pulmonar (hemorragia interior del pulmón que te puede hacer soltar una buena bocanada de sangre) a 4 ó 5 metros de profundidad.

Es un error de novato que está implícitamente explicada su solución en los cursos pero no de una manera explícita (quizá ahora lo expliquen mejor que antes), y es el tomar una bocanada de aire de la botella de un amigo cuando tú bajas a pulmón.
Planteo la situación: dos amigos y una botella, tu colega va por debajo con la botella y tú le sigues subiendo y bajando en apnea, 4 ó 5 mtros de prof. y cuando vas a su lado le pides o te ofrece la boquilla para no tener que subir a por aire.

Ese es un error grave, si no te acuerdas de que tienes que subir en escape libre, aunque sean solo 5m.
En esos 5m, como se ha explicado, hay media atmósfera de presión más, osea que tus 3 litros de pulmón aceptan 4,5 litros de aire comprimido y cuando se te acaba el aire y subes lanzado a respirar... recupran su volumen dentro de tu pecho, explotas, lo suficiente para producirte esa hemorragia o la muerte si es a suficiente profundidad.
Otro detallito que no se ha mencionado es que al coger aire de una botella, cuando bajas a pulmón, es que hay que limitar la entrada de aire con la lengua, ya que tus comprimidos pulmones, con solo 1 atmósfera dentro pueden recibir una "patada" de aire de una botella a la presión correspondiente a la profundidad, como hinchar un globo de golpe.
Así que ojo si con un narguile y compresor se os para el aparato, aunque estéis a 2 ó 3 metros, hay que salir a escape libre, para los no iniciados: soplando suavemente durante toda la subida y subiendo más despacio que tus burbujas, para eliminar la presión extra en los pulmones.

[guia]

Originalmente publicado por LSV

Saludos.
He suprimido la música, dentro de un rato ya se podrá ver la nueva versión.
Ya me dirás algo.

Muchas gracias, ahora he podido verlo perfectamente. Aquí en cuanto un vídeo tiene musica no se puede ver ...

[Fehurihi]

Originalmente publicado por jiauka

.......

Pero te aseguro que si te pones vertical a respirar con 1 tubo varias horas, las piernas tendrán gangrena.

[Kepilla]

[genoves]

Originalmente publicado por jiauka

Si que lo hay, sobre todo en ascenciones rápidas, que no es tu caso.

Pero te aseguro que si te pones vertical a respirar con 1 tubo varias horas, las piernas tendrán gangrena.

¿A medio metro la cabeza y los pulmones y respirando de forma natural y saliendo cada 10 minutos a descansar?

Que te enganches con una guía o una amarra, vale
Que te veas en un puerto sin visibilidad a 30 cm y te de una neura por desorientación, vale
Que te des un coscorrón contra los mejillones del casco, vaaaaaaale

Pero gangrena, pues no se, yo de otra cosa no sabré, pero de medicina, tampoco. Que nos oriente un médico-buzo, sobre la presunta gangrena. El domingo le pregunto a uno de la armada, toda la vida salvando peña de los submarinos y os lo digo.

Yo he hecho pequeñas reparaciones con un 'biberón' sin apenas tener ni p* idea de buceo, afueraparte dos bautizos y un día que probé a no más de 4 m. y al menos yo, sacaba la cabeza cada cinco minutos.

A las piernas le da más gangrena sentarse una hora en el vater a leer 'La Razón' por las mañanas, y eso lo hace desde el papa hasta el rey, claro, que va a ser por eso...

[LSV]

Desde mi punto de vista y mi conocimiento lo de la gangrena es excesivo.
La gangrena se produce por una embolia gaseosa, debido a una descompresión demasiado rápida, al subir más deprisa que tus burbujas o no respetar los tiempos de descompresión, cuando son necesarios.
Y se debe a que el gas (nitrógeno) comprimido disuelto en la sangre no tiene tiempo de salir de ella.
Así que se genera una burbuja que se va hinchando en la vena-arteria y discurre por la misma hasta encontrar un estrechamiento o recodo y ahí se atasca, bloqueando el paso de la sangre a partir de ese punto.
Eso es una embolia gaseosa.
Si esta burbuja se queda en un codo todo lo que hay por debajo, hasta la mano deja de recibir sangre, se te duerme y se muere por falta de riego y oxigenación y por tanto se necrosa, se "pudre" = gangrena, perdiendo el brazo.
Si esta burbuja va a una pierna lo mismo. Y si va al corazón igual puede ser mortal (angina de pecho, embolia, infarto). Y si llega al cerebro te puedes quedar "tonto". Y si se aloja en la médula espinal.., desde no pasar nada a quedarte terapléjico, parálisis de TODO el cuerpo, etc. No es una broma lo del buceo.
Pero a menos 10m de profundidad NO se entra nunca en Tablas, No hace falta descompresión, estés el tiempo que estés, aunque sean días.
Todo esto y más es lo que se aprende en un BUEN curso avanzado de buceo.
Así que a 1 ó 2 metros no va a haber "gangrena" porque el incremento del nivel de disolución de gases en la sangre es mínimo.
Lo que puede haber es el barotraumatismo explicado arriba llamado "descompresión explosiva" y que en los buzos antiguos, los de los zapatos de plomo, llegaba ha hacerles reventar totalmente.

Advertencia para los neófitos: después de bucear con aire a presión, ya sea botella o compresor No subir en avión en las siguientes 12-24 horas, ya que los aviones no mantienen una presurización al 100% y existe la posibilidad de esa embolia gaseosa, ya que sigues "subiendo muy deprisa" y la descompresión REAL sigue durante esas horas, aunque se haya hecho las paradas de descompresión en el mar.
Si os interesa el tema hay un hilo de buceo y pesca en este foro con gente experta.

[pato]

Buenas tardes vengo siguiendo el hilo y comentadolo con compañero que hace submarinismo le hable del tubo largo de la inspiracion contaminada .Este fué el ejemplo que me puso. Los muergos para nosotros y las navajas para vosotros se cogen con la marea baja andando por la playa con una varilla terminada en una punta soldada en cono pues bien a 1.5m de profudidad se cogen con una boya con un trozo de tubo rigido hacia arriba y el fléxible hasta abajo pero ademas por este tubo aspiran y expiran y se ollen las expulsiones de aire esto no lo hace uno solo hay varios y se ganan la vida con esto

[LSV]

Estos mariscadores, como profesionales, se supone que tendrán una capacidad pulmonar potente, que les permite vaciar bastante bien el tubo con una poderosa expiración, pero como los coraleros, se arriesgan y van acumulando déficits en el organismo, que a la larga pasan factura.
Con ello puntualizo que el sistema no es malo utilizándolo de manera puntual, para una reparación, o unas pocas veces al año.
Lo de los mariscadores creo que le pasará factura física, pero no es peor que practicar cualquier otro deporte de manera profesional (deformante).

[boral]

Llevo dias siguiendo el hilo y voy a mojarme un poquito. El invento que dice Tam, si no me equivoco, consiste en un inflador, un pequeño calderín de plástico y un tubo de respirar. Vamos a ver, continuamente, su mujer o un inflador eléctrico como apuntaba otro cofrade va generando presión en el calderín, no creo que sea tanta como para bajar a muchos metros, por otro lado, en el momento que no inspiramos el aire se escapa por la válvula del tubo, por lo que en la manguera no creo que se genere exceso de Co2. Para mi lo mas molesto el tema de las burbujas continuas y la palanca que la manguera hace en el tubo, que al ir amarrado a las gafas pues puede ser un coñazo. Por lo demás para limpiar el casco a medio metro, yo no veo mayor problema, el que lo utilice para otras cosas pues ya sabe a lo que se arriesga. Y ojo, que yo lo limpio a pulmón, me lleva como una hora.
Un saludo.

[NEFTA]

Originalmente publicado por boral

Llevo dias siguiendo el hilo y voy a mojarme un poquito. El invento que dice Tam, si no me equivoco, consiste en un inflador, un pequeño calderín de plástico y un tubo de respirar. Vamos a ver, continuamente, su mujer o un inflador eléctrico como apuntaba otro cofrade va generando presión en el calderín, no creo que sea tanta como para bajar a muchos metros, por otro lado, en el momento que no inspiramos el aire se escapa por la válvula del tubo, por lo que en la manguera no creo que se genere exceso de Co2. Para mi lo mas molesto el tema de las burbujas continuas y la palanca que la manguera hace en el tubo, que al ir amarrado a las gafas pues puede ser un coñazo. Por lo demás para limpiar el casco a medio metro, yo no veo mayor problema, el que lo utilice para otras cosas pues ya sabe a lo que se arriesga. Y ojo, que yo lo limpio a pulmón, me lleva como una hora.
Un saludo.

La manguera no va en las gafas, va directo a la boquilla y atado a la cintura

[Zephyr]

Otras rondas para todos que ya voy calentito.
A ver a mi, a bote pronto y para los inventores se me ocurre que con una bomba para trasvases de líquidos como la de la foto (4€) sustituir la perilla roja por un adaptador de esos cutres como boquilla, quitado de unas gafas de esas que venden en los chinos. La parte recta y rígida serviría para liberar la exhalación (CO2, Ni, etc) y por la parte flexible entraría el aire fresco, a elegir si con algo de impulso (por bomba, inflador de pie, lo que se nos ocurra).
Esta bomba lleva una doble válvula que funciona una parte en sentido inverso a la otra.
Os pido por Dios que no bajéis con esto a rescatar a la gente atrapada en submarinos cuando estos se hunden a cientos de metros que me han dicho que se os puede poner el pito negro.
¡Tabernero a mi una 0,0 que ya me he pasado de vueltas!

[TAMAMOANA]

Gracias Zentinel, pero la válvula anti retorno, ya la tenemos



Hoy he estado soplando y chupando un rato y no han tenido que rescatarme claro que estaba en la silla, leyendo el foro...

Si se pone el pito negro, no bajo, pero si hay otro efecto, se puede sopesar.

[mapu23]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Gracias Zentinel, pero la válvula anti retorno, ya la tenemos



Hoy he estado soplando y chupando un rato y no han tenido que rescatarme claro que estaba en la silla, leyendo el foro...

Si se pone el pito negro, no bajo, pero si hay otro efecto, se puede sopesar.

A 100m se pone el pito negro pero según dicen a 50m hace el efecto viagra

[TAMAMOANA]

Mapu a 50 m o a 50 cm, mira que si me meto para nada, no es por no ir, pero bajar para nada, es tontería.

Podría hacer la prueba en tu puerto y de paso recuperar el móvil que se me cayó el año pasado al agua, pero está tan fría el agua

[boral]

Originalmente publicado por NEFTA

La manguera no va en las gafas, va directo a la boquilla y atado a la cintura

Así como tú dices lo he visto en un narguille (cre que se escribe así) la manguera va del compresor a un regulador de baja y previamante al cinturón, lo qye pasa es que en tu sistema, la manguera entiendo que iria al snorkel (tubo de bucear) por lo que pienso qu haría una planca incómoda, aunque claro, se podría recortar.
Un saludo.

[NEFTA]

Originalmente publicado por boral

Así como tú dices lo he visto en un narguille (cre que se escribe así) la manguera va del compresor a un regulador de baja y previamante al cinturón, lo qye pasa es que en tu sistema, la manguera entiendo que iria al snorkel (tubo de bucear) por lo que pienso qu haría una planca incómoda, aunque claro, se podría recortar.
Un saludo.

No hay snorkel(tubo) va directo a la boquilla