velocidad para consumir lo mínimo?

[tonitutusaus]

Originalmente publicado por dunic

En coche (supongo que el equivalente será parecido ), normalmente es a 2/3 de las rpm máximas .
No lo he comprobado nunca

Creo que es incorrecto. En autopista a 2/3 de las rpm maximas en 5a velocidad se va a mucha velocidad de crucero. Ya te aseguro yo que si vas a 50kmh gastaras muuuuuuucho menos.

Tonitutusaus

[Kane]

Respecto a tu pregunta (en rojo):

Te aseguro, garantizo, y puedo demostrar, aunque no lo haré aquí, que no.
Lee mi anterior intervención.

Originalmente publicado por tonitutusaus

Hola:

Ahi va mi hipotesis de Trapero!

Aqui no hay dos tramos de consumo porque jamas se planea a motor.
lo que yo observo (pero no he medido) es que a muy poca velocidad, insisto....muuuuuuuy poca velocidad, yo puedo mover mi barco de 7 toneladas estirando con un dedito y no me cuesta esfuerzo alguno. Si alguna vez lo he hecho es para moverlo a mano en una gasolinera, etc.

Ahora bien, si me meten prisa y lo quiero mover un poquiiiiiitmas rapido, ya no puedo y me deslomo o desfondo. Claro direis, es que has superado tu limite de potencia muscular. Cierto, pero si tuviese que mover mi barco a mano una graaaaaaan distancia, pongamos una milla, me pondria a ello muuuuuuuy despacio para ir haciendo sin casi fatigarme, en la zona baja de mi potencia muscular.

Mi pregunta a los entendidos tecnicos (y podeis responderme con andanada tecnica que soy ingeniero, aunque ejerzo poco) es si con un motor de combustion interna tambien se aplica este aparente principio. Es decir que me voy a Menorca al ralentí. Y me tiro 60 horas pero llego con mas gasofa que si voy a 4 nudos.

Tonitutusaus

[dunic]

Originalmente publicado por tonitutusaus

Creo que es incorrecto. En autopista a 2/3 de las rpm maximas en 5a velocidad se va a mucha velocidad de crucero. Ya te aseguro yo que si vas a 50kmh gastaras muuuuuuucho menos.
Tonitutusaus

Si la pregunta fuese cuando gasta menos a secas : a 500 rpm, pero como se trata de hacer millas , entiendo que debe ser a que Max velocidad consumó menos .
Y Enric lo explica bien:

Originalmente publicado por enric rosello

En respuesta a tu problema: el consumo en barco va ligado a unas rpm del motor, pero también a una velocidad y a tiempo de funcionamiento del motor. Al ralentí con la marcha engranada, por poner un ejemplo extremo, el barco seguramente gasta el mínimo, pero va tan despacio que se eterniza en su desplazamiento entre un punto y otro. El tiempo de más navegando eleva el consumo en cifras totales respecto a hacer el mismo trayecto con más rpm del motor.
De todo esto, como bien te dicen más ariba, llegamos a un punto de rpm del motor donde la relación consumo/velocidad/tiempo se optimiza. Ese es el punto dulce que se ha de buscar y que será distinto en cada motor y embarcación.
vaya rollo!!
saludos

Y entonces esa relación consumo/velocidad óptima es cercana a los 2/3 de las rpm Max de ese motor , pero influirán mucho muchas variables (mar, viento , suciedad del casco, ect)

[sobreto]

entonces ¿concluimos que la velocidad de minimo consumo es la velocidad de crucero?

[calama]

Originalmente publicado por sobreto

entonces ¿concluimos que la velocidad de minimo consumo es la velocidad de crucero?

Asi deveria ser .
Es que cuando el astillero pone una velocidad de crucero es normalmente la de mejor rendimiento (menor consumo a la milla), aunque te lo ponga en litros/hora.

[Armicsan]

tu fijate cuando vas a velocidad de crucero que el barco en mi caso que es una motora va casi recto y hay muy poca superficie del barco rozando... y eso de la autopista y los coches no lo puedes aplicar a un barco, ademas esta demostrado y lo he experimentado... a 7-10 nudos me chupa igual o mas que a velocidad de crucero porque va el barco empopado y rozando todo el casco con la ola de atras pegada al barco y cuando vas a velocidad de crucero vas casi en el aire y la ola se parte en dos y va mas atras y recta asique tu mismo si quieres aplicar lo de los coches y las autopistas o hacer caso a la gente y astilleros que lo saben con seguridad

[tonitutusaus]

Hola, vaya por delante que yo no se la respuesta, sino que lanzo una pregunta.
Si se que en coche a baja velocidad se gasta muuuuucho menos.

En un velero ( que es lo que tengo), en el que nunca hay planeo yo intuyo que tambien hay una velocidad de minimo consumo por milla a muy baja velocidad. Simplemente supongo que esa minima velocidad no es aceptable por ser demasiado baja.

Tonitutusaus

[Armicsan]

Respondiendo a lo de los veleros... con un motor de 20 cv como mucho eso ni consume ni nada, esto es aplicable a las motoras que con la gasolina que en un velero te vas a francia por poner un ejemplo, con una motora te vas de valencia a castellon jajajaj

[ODIN]

Creo que mezclar veleros con lanchas o barcos de semidesplazamiento no es adecuado. En barcos de semidesplazamiento la velocidad de crucero que sugiere el fabricante, para nada es la de mínimo consumo. Un barco a motor de entre 35 a 50 pies y dos motores puede consumir 2 litros/hora a 6 nudos (0,35 Lits x milla) o 70/100 Litros/hora a velocidad de crucero, que suele ser para estos barcos 22/24 nudos.
Cada categoria es una historia distinta.

Odin

[woqr]

Originalmente publicado por sobreto

entonces ¿concluimos que la velocidad de minimo consumo es la velocidad de crucero?

Yo diría que la velocidad de mínimo consumo es velocidad = 0

¿Velocidad de consumo óptimo ?? bueno eso es otra cosa, y depende en mayor medida de si llegas tarde.....

[Kane]

Primero: Define velocidad de crucero.

Segundo: NO, NO, NO y NO. Es mucha velocidad para gastar poco. La definas como la definas.

Tercero: El ralentí, tampoco vale

Cuarto: Lo de Woqr haré como que no lo he visto

Quinto: Consejo. Traza una curva de consumo para desplazamiento y tendrás un mínimo. Luego traza otra para planeo (si procede, en traperos no) y tendrás otro mínimo en ella.
El mínimo más mínimo de todos los mínimos (2 o 1, según) es el mínimo mínimo que mininmizará tus mínimos gastos .

Originalmente publicado por sobreto

entonces ¿concluimos que la velocidad de minimo consumo es la velocidad de crucero?

[Kane]

Cuidado con los consejos. Hace poco he visto esto.

Dentro de mi ignorancia veo un poco raro un motor Diesel (sea atmosférico, mono o biturbo, más bien lo último) que dé una potencia máxima de 310 kW a 6000 rpm. ¿Alguien podría desborricarme?

[Jesús]

Nota para los "traperos".

En el Hilo de los propietarios de los barcos Fortuna 9, Ro 300 y VDN 30, anoche puse un Post que hace referencia al tema del consumo, con una referencia muy interesante sobre los barcos H.R.; creo que aclara bastante el tema.

No obstante, conviene no olvidar que entre la diferencia del consumo y la velocidad, hay un parámetro muy importante, que es el "radio de acción máximo". En otras palabras, hasta donde puedes llegar con una determinada cantidad de combustible.

Si en un coche voy a 60 km/h, indudablemente consumo más que si voy a 100; lo cual no significa que para llegar hay que navegar despacio, pués a lo mejor se te acaba el combustible para realizar los 40 km "extra" que en una hora habría recorrido en la opción rápida. Igual que si pecas por exceso. Te puedes quedar "corto" y no llegar. Debes buscar un valor medio.

Es algo parecido al juego de cartas "Las siete y media", tal como lo dijo Don Mendo "El no llegar da dolor, pues indicas que mal tasas; pero hay de ti si te pasas. ¡Si te pasas es peor!".

Como valor estimado -repito,estimado-, puede considerarse que el valor óptimo donde se obtiene el mayor radio de acción de un motor -léase, del barco-, suele estar en el valor medio entre las rpm de mayor par y las de mayor potencia.
Si un hipotético motor díese su mayor par a 2.000 vueltas y su mayor potencia a 3.000, en la zona de las 2.500 estaría su funcionamiento óptimo para alcanzar su mayor alcance. Claro, luego hay que considerar cómo está el casco, el estado del mar, etc., etc; pero cómo aproximación puede tomarse con una gran seguridad.

Saludos.

[Kane]

Radio de acción máximo es el que corresponde a la distancia recorrida a la velocidad de consumo mínimo expresado en litros/milla o equivalentes cuando gastas todo el combustible disponible. O la mitad, si hay que volver.

[Capitán Trucho]

En veleros y cascos de desplazamiento la velocidad de crucero es el 75% de su velocidad de carena. En planeadoras la velocidad más económica es a la mínima a la que se mantiene el planeo. Te puedes poner a 14 nudos para empezar a planear y luego bajas a 12 nudos.
Saludos.

[Kane]

Estas dos aseveraciones no son ciertas.

Originalmente publicado por Jesús

Nota para los "traperos".


Si en un coche voy a 60 km/h, indudablemente consumo más que si voy a 100;



Como valor estimado -repito,estimado-, puede considerarse que el valor óptimo donde se obtiene el mayor radio de acción de un motor -léase, del barco-, suele estar en el valor medio entre las rpm de mayor par y las de mayor potencia.





Saludos.

[Kane]

Con eso estoy de acuerdo. Es lógico, razonable y además concuerda con la práctica. Pero se refiere a la velocidad de la embarcación. no al régimen del motor, que en este caso será muy bajo, probablemente bastante por debajo del de par máximo.

Originalmente publicado por Capitán Trucho

En planeadoras la velocidad más económica es a la mínima a la que se mantiene el planeo. Te puedes poner a 14 nudos para empezar a planear y luego bajas a 12 nudos.
Saludos.

[moicon]

OS ADJUNTO UNA PLANTILLA EXCELL PARA HACER LOS CALCULOS.
Poned los consumos por velocidad o rpm y las millas totales a realizar y vereis si se consume más o menos con las diferentes velocidad

Por lo que veo el foro no permite añadir hojas de calculo, lo siento

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Kane

Con eso estoy de acuerdo. Es lógico, razonable y además concuerda con la práctica. Pero se refiere a la velocidad de la embarcación. no al régimen del motor, que en este caso será muy bajo, probablemente bastante por debajo del de par máximo.

Efectivamente, según mi experiencia el motor va a unas 2.000 rpm mas o menos.

[moicon]

Ejemplo de consumo:
recorrido total: 30 millas
RPM VEL CONS. HORA18008161900918200010202200112224001224

Si tomamos los datos de consumo por velocidad de la tabla de arriba, nos da que en cualquier de esos casos vamos a consumir 60 litros para todo el recorrido, en este caso podemos escoger la velocida más alta porque consumiríamos lo mismo y reduciremos el tiempo de navegación

[Madagascar]

Originalmente publicado por sobreto

saludos y roncito para todos

tengo una duda con el tema de las velocidades y los consumos en barcos a motor,

¿hay una velocidad mínima a la cual el barco consume lo menos posible por milla, es decir, que aunque bajemos velocidad al barco va a seguir consumiendo lo mismo por milla?
o por el contrario cuanto menos velocidad menos consume por milla?


gracias

Sobreto,

la velocidad de mínimo consumo por milla (o máximo alcance) dependerá de si tu barco tiene un casco de desplazamiento o de planeo.

En mi barco, un Bavaria 31 sport que tiene un casco de planeo, la Velocidad de máximo alcance está más o menos en torno a los 7/8 Kt (a unos 1.000 rpm), con lo que me da un consumo aprox. de 19 lt./h = 0.39 Nm/litro. = 202 Nm. de alcance máximo.

No obstante, la velocidad de crucero que suele ser a un ajuste del 60% de la potencia (2.100 rpm), me dará una velocidad óptima (en torno a los 18/20 Kt, es decir, 3 veces mayor que la de máximo alcance, a cambio de un consumo que no será 3 veces mayor, sino sólo un 25% veces mayor, es decir, en torno a los 60 lt./h = 0.29 Nm/litro = 150 Nm de alcance máximo

Para un barco de desplazamiento, puedes usar esta fórmula:

V=1.34x sq. root of LWL

Es decir:

Velocidad de máximo alcance = 1.34 x Raíz cuadrada de la Eslora de Flotación, aunque insisto esta fórmula sólo vale para los cascos de desplazamiento (no de planeo).

Un saludo

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Madagascar

Sobreto,

la velocidad de mínimo consumo por milla (o máximo alcance) dependerá de si tu barco tiene un casco de desplazamiento o de planeo.

En mi barco, un Bavaria 31 sport que tiene un casco de planeo, la Velocidad de máximo alcance está más o menos en torno a los 7/8 Kt (a unos 1.000 rpm), con lo que me da un consumo aprox. de 19 lt./h = 0.39 Nm/litro. = 202 Nm. de alcance máximo.Capacidad del depósito 518 litros. 27 horas de navegación.

No obstante, la velocidad de crucero que suele ser a un ajuste del 60% de la potencia (2.100 rpm), me dará una velocidad óptima (en torno a los 18/20 Kt, es decir, 3 veces mayor que la de máximo alcance, a cambio de un consumo que no será 3 veces mayor, sino sólo un 25% veces mayor, es decir, en torno a los 60 lt./h = 0.29 Nm/litro = 150 Nm de alcance máximo. 7,5 horas de navegación.

Para un barco de desplazamiento, puedes usar esta fórmula:

V=1.34x sq. root of LWL

Es decir:

Velocidad de máximo alcance = 1.34 x Raíz cuadrada de la Eslora de Flotación, aunque insisto esta fórmula sólo vale para los cascos de desplazamiento (no de planeo).

Un saludo

No obstante, la velocidad de crucero que suele ser a un ajuste del 60% de la potencia (2.100 rpm), me dará una velocidad óptima (en torno a los 18/20 Kt, es decir, 3 veces mayor que la de máximo alcance, a cambio de un consumo que no será 3 veces mayor, sino sólo un 25% veces mayor, es decir, en torno a los 60 lt./h = 0.29 Nm/litro = 150 Nm de alcance máximo

Habrá que repasar un poco los números
El consumo que pones de 60 litros/hora es tres veces mas que 19 litros/hora. de tu consumo a 7,5 nudos.

Si realmente fuera 25% superior estaríamos hablando de 23,75 litros/hora.
Saludos.

[jiauka]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Habrá que repasar un poco los números
El consumo que pones de 60 litros/hora es tres veces mas que 19 litros/hora. de tu consumo a 7,5 nudos.

Si realmente fuera 25% superior estaríamos hablando de 23,75 litros/hora.
Saludos.

Se refiere a consumo por milla recorrida, que al final es lo que importa.

[Madagascar]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Habrá que repasar un poco los números
El consumo que pones de 60 litros/hora es tres veces mas que 19 litros/hora. de tu consumo a 7,5 nudos.

Si realmente fuera 25% superior estaríamos hablando de 23,75 litros/hora.
Saludos.

Capitán Trucho, tienes razón y es que puse sin querer Consumo cuando quería decir Alcance (que es de hecho la pregunta que hacía inicialmente el Cofrade, sobre cuál era la velocidad para obtener el mayor alcance..)

Lo que quería decir es que que la velocidad de crucero penaliza el alcance aprox. un 25% frente al conseguido con la velocidad de máximo alcance, pese a ser 3 veces mayor que esta última.

Gracias por la corrección

Un saludo

[simono]

Muy buenas

¿conoces esta página web?, quizás te saque un poco de las dudas!!!

www.boattest.com

ahí buscas el modelo de barco que quieres y te aparece un buen estudio de sus actuaciones. Ah, y te olvidas de los "yo creo que" o "a mi me parece que"..

un saludo