Unir cadena

[LSV]

Veo que en la web dicen sobre este eslabón de 8mm http://www.tecni-lift.co.uk/Crosby-8mm-G335-Chain-Missing-Link-890-kgs-WLL-221-013-138

"Do Not Use with Grade 10 or Grade 8 " ¿Sabéis que significa?

Otra cosa, este eslabón tiene que remacharse ¿no?, ¿se puede con un par de martillazos y ya está?.

[KIBO]

Hola LSV,
efectivamente se remachan dando martillazos, pero... no martillazos de los chinos. Para hacerlo bien necesitas un buen banco de trabao sobre el que ponerte y a ser posible con una buena mordaza para sujetar el eslabón a remachar.

Lo ideal es usar un mazo de un par de kilos mínimo.


Lo de Grade 10 y Grade 8 se refiere a aleaciones específicas del metal. Nuestras cadenas náuticas son de acero galvanizado, al igual que el eslabón, así que no hay problema.

[Kane]

Falta algo:

Not Suitable for use with Grade 80 or Grade 100 chain and chain slings used in overhead lifting.

Para remachar, mejor golpear con un botador de remachar que redondee la cabeza. Cuanto mejor el remachado, más resistencia, aunque se supone que los datos de carga máxima que dan son para un remachado perfecto.

[LSV]

He encontrado un posible suministrador de estos eslabones en España.
http://www.cyesa.com/es/
He mandado una solicitud de información.
A ver si encontramos allgo entre todos.

[TL2]

Muy interesante LSV, quedo atento a tu respuesta.

Originalmente publicado por LSV

He encontrado un posible suministrador de estos eslabones en España.
http://www.cyesa.com/es/
He mandado una solicitud de información.
A ver si encontramos allgo entre todos.

[ironia]

El remachado se puede con una maza de albañil, de las de tirar muros, y como soporte unos alicates y de base la bita del pantalan, funciona de maravilla

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por ironia

El remachado se puede con una maza de albañil, de las de tirar muros, y como soporte unos alicates y de base la bita del pantalan, funciona de maravilla

Pues sí Eduardo, ya tomé nota , y parece que quedó bién.

De todos modos no se si acabar haciendo lo que dice Simbad (un grillete soldado), pero en ese caso, sin quitavueltas, ya que sería un punto débil al igual que el eslabón remachado.

[boooom475]

yo he puesto un grillete de acero inox y cuando fondeo le paso uno de dinema para por si acaso. ¿que les parece el engendro??

[sintripulación]

hola...

la solución del eslabón remachado, no es buena solución!!!!

en principio puede parecer que las secciones "criticas" del eslabón son las que no tiene el total del calibre, pero realmente lo crítico son los remaches...

teniendo en cuenta que la tracción desde los extremos no es desde las dos partes del eslabón, sino desde la más gruesa, el remache junto a la parte abierta debería aguantar la mitad de la carga de servicio de la cadena!!!

pero el problema es que, aunque el remache aguante, es un punto delicado de imposible inspección (pérdida de sección por oxidación) que puede romper sin aviso!!!

por tanto, cuidado con este remache en especial!!!

si la cadena está revirada y hay una tracción, lo anterior ya no se cumpple y el problema puede ser que esta tracción afecte a la parte del eslabón más fina, asunto que tampoco es muy alentador!!!



emi _/) *

[ironia]

Originalmente publicado por javibrokmmm

Pues sí Eduardo, ya tomé nota , y parece que quedó bién.

De todos modos no se si acabar haciendo lo que dice Simbad (un grillete soldado), pero en ese caso, sin quitavueltas, ya que sería un punto débil al igual que el eslabón remachado.

Javier, creo que el quita vueltas es necesario entre ancla y cadena para que la cadena no se retuerza y se le añada al esfuerzo de tracción otro de torsión.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por ironia

Javier, creo que el quita vueltas es necesario entre ancla y cadena para que la cadena no se retuerza y se le añada al esfuerzo de tracción otro de torsión.

En ese sentido tienes razón, pero ¿no sería capaz una cadena (sin añadidos que la debiliten) de soportar ese esfuerzo de torsión

Pienso que habría que sopesar si compensa el debilitar el fondeo con el quitavueltas, teniendo en cuenta las vetajas...

[Peon]

Siempre he creido que para unir dos tramos de cadena lo mejor era un grillete de inox. con cierre de llave Allen, así pasa por el escoben y barboten sin problemas. Es lo que llevo, sin problemas hasta ahora.

[ironia]

Hola Javier, al final es un problema de cargas y kilos.

Deberás elegir el quitavueltas que esté en relacción a la max carga de tracción soportable en un fondeo por el conjunto de tu línea.
Pensemos también que tanto la cadena como el ancla, no tienen que aguantar el peso del barco en vacío, mas bien es flotando y rozando al viento.

Un molinete para tu barco necesita una potencia de 1200w, buscaría en los manuales de los fabricantes cuantos kilos soporta, y multiplicado por 2 sería la medidda de mi quita vueltas. Por lo general equivalen los 1200w a 1200kg.

O ¿te has preguntado cuantos Kg es capaz de aguantar tu roldana de proa o la bita a la que sujetas la cadena?

Bueno no quiero añadir mas dudas a las que ya te han salido

[liman]

Me vais a permitir que discrepe de la opinión mayoritaria. Mi discrepancia es sobre la teoría, porque en la práctica no llegue a romper nunca un eslabón ni soldado ni con grillete ni nada de nada. Mi cadena del 10 son 60 metros sin unión alguna.

Una cadena del 10 de buena calidad tiene una carga de utilización cercana a los 1250 Kg, y un cabo de amarre debe andar por las mismas cifras aunque en los dos casos la carga de rotura es muy superior (La cadena por ejemplo tiene una carga de rotura cercana a los 5100 Kg).

Pero ahora viene lo bueno. En realidad, es muy difícil romper una cadena o un cabo de amarre por el efecto de la fuerza del viento puesto que siguiendo la formulita clásica:

F = L2 V2 /500 (2) (en unidades de Kilopondios, Metros, y Nudos),

la fuerza aproximada ejercida en un barco de 10 metros de eslora con 20 nudos de viento es de tan sólo 80 Kg, pasando a 320 Kg cuando el viento sopla a 40 nudos, y llegando a 1000 Kg cuando se han sobrepasado los 70 nudos

Quiere ello decir que la misión de una cadena sobredimensioanda no es prioritariamente aguantar (por resistencia) el empuje del viento, si no aportar peso a la catenaria para que el ángulo de tiro sea lo mas horizontal posible en el fondo. Por ello, se pone mas diámetro (mas peso) y se largan mas metros (mas peso y menor angulo y mas amortiguación en los golpes de viento). En realidad, sería suficiente una cadena de menor resistencia (aportando peso adicional, plomo etc) salvo que nos enfrentemos a tifones y huracanes, y para ese caso, el ancla tampoco aguantará...

Todo este rollo, para elucubrar sobre lo que nos trae este post, y aventurar que una cadena con eslabones remachados, o grilletes, o incluso soldada, (bien soldada eso si) puede perder en efecto resistencia total ¿digamos que pierde el 50% que ya es decir...?. Pues si fuese así, esa cadena "empalmada" seguiría resistiendo vientos de hasta 55-60 nudos para ese barco de 10 metros de eslora.

El ancla y la calidad de fondo, ya es otra historia.

Perdonad la castaña y el atrevimiento de discrepar de tanto experto como hay en este Foro

[PMA]

Uf! Menos mai! Estaba a punto de añadir una partida más (fondeo nuevo) al presupuesto de mantenimiento de este año!

Unas

[sintripulación]

Originalmente publicado por liman

... Quiere ello decir que la misión de una cadena sobredimensioanda no es prioritariamente aguantar (por resistencia) el empuje del viento, si no aportar peso a la catenaria...

disculpa liman, pero no es exactamente así...



efectivamente la cadena está sobredimensionada, pero no por fondeo sino por los fenómenos de oxidación y desgaste a su paso por el barbotén a lo largo de su vida!!!

poner un eslabón de resistencia inferior a la cadena es un grave error, y no digamos si el eslabón tiene zonas que no se pueden inspeccionar a simple vista como los remaches de esos eslabones partidos!!!!

otra cosa sería una pregunta ya muy manida en este foro de qué es mejor: aumentar la longitud de cadena con el mismo eslabón o aumentar el diámetro del eslabón con la misma longitud de cadena!!!!



emi _/) *

[liman]

Originalmente publicado por sintripulación

"... no por fondeo sino por los fenómenos de oxidación y desgaste a su paso por el barbotén a lo largo de su vida!!!..."

*

Pues es posible que tengas razón, pero eso de que la cadena se desgasta al paso por el barboten... No se, no se; no me cuadra nada. Mi cadena tiene años sobrados y no tiene ni una sola señal de desgaste, y lo se porque cada año la extiendo, la limpio y doy antioxidante a cualquier señal de óxido por fallo del zincado.

¿Cuantas miles de veces tendría que pasar una cadena por el barboten para desgastarse?

Esta claro que si se quiere tirar el dinerito, pues hala, cadena nueva. El que paga contento y el que vende ¡¡¡ mucho mas!!!, pero los eslabones remachables CROSBY que propone el cofrade kIBO y alguno más, tienen una carga de uso de 1250 kg (igual a la propia cadena suponiéndola de 10)

[Speke]

ESLABON DESGASTADO
Si tengo un eslabon desgastado puedo unir los 2 eslabones contiguos al desgastado con un grillete de acero galvanizado del mismo grosor que la cadena ?
Este grillete tiene un agujero en el pasador que creo que hay que fijar con un trozo de alambre de cobre para que no gire y no se habra el grillete. Es cierto lo que digo?
Algun experto en cadenas/fondeos puede dar su opinión?

[LSV]

Según dicen por ahí arriba los grilletes al tener ese pasador se pueden enganchar en el molinete o en algún otro sitio.
Yo no lo pondría más que como remedio de emergencia y no como solución permanente.
Yo para fijar los grilletes utilizo un cierre de esos de plástico, a poder ser blanco, ya que los negros suelen deteriorarse más con el sol.

[TL2]

Hola,

¿En qué quedó esta gestión LSV?

Originalmente publicado por LSV

He encontrado un posible suministrador de estos eslabones en España.
http://www.cyesa.com/es/
He mandado una solicitud de información.
A ver si encontramos allgo entre todos.

[beta4]

Originalmente publicado por liman

Me vais a permitir que discrepe de la opinión mayoritaria. Mi discrepancia es sobre la teoría, porque en la práctica no llegue a romper nunca un eslabón ni soldado ni con grillete ni nada de nada. Mi cadena del 10 son 60 metros sin unión alguna.

Una cadena del 10 de buena calidad tiene una carga de utilización cercana a los 1250 Kg, y un cabo de amarre debe andar por las mismas cifras aunque en los dos casos la carga de rotura es muy superior (La cadena por ejemplo tiene una carga de rotura cercana a los 5100 Kg).

Pero ahora viene lo bueno. En realidad, es muy difícil romper una cadena o un cabo de amarre por el efecto de la fuerza del viento puesto que siguiendo la formulita clásica:

F = L2 V2 /500 (2) (en unidades de Kilopondios, Metros, y Nudos),

la fuerza aproximada ejercida en un barco de 10 metros de eslora con 20 nudos de viento es de tan sólo 80 Kg, pasando a 320 Kg cuando el viento sopla a 40 nudos, y llegando a 1000 Kg cuando se han sobrepasado los 70 nudos

Quiere ello decir que la misión de una cadena sobredimensioanda no es prioritariamente aguantar (por resistencia) el empuje del viento, si no aportar peso a la catenaria para que el ángulo de tiro sea lo mas horizontal posible en el fondo. Por ello, se pone mas diámetro (mas peso) y se largan mas metros (mas peso y menor angulo y mas amortiguación en los golpes de viento). En realidad, sería suficiente una cadena de menor resistencia (aportando peso adicional, plomo etc) salvo que nos enfrentemos a tifones y huracanes, y para ese caso, el ancla tampoco aguantará...

Todo este rollo, para elucubrar sobre lo que nos trae este post, y aventurar que una cadena con eslabones remachados, o grilletes, o incluso soldada, (bien soldada eso si) puede perder en efecto resistencia total ¿digamos que pierde el 50% que ya es decir...?. Pues si fuese así, esa cadena "empalmada" seguiría resistiendo vientos de hasta 55-60 nudos para ese barco de 10 metros de eslora.

El ancla y la calidad de fondo, ya es otra historia.

Perdonad la castaña y el atrevimiento de discrepar de tanto experto como hay en este Foro

Chiquillo que te vien te as plicao.

Estas historias forman parte de las leyendas urbanas que en la nautica " AVERLAS HAYLAS" ..


Aun sabiendo que no pasa nada si me preguntan,siempre contesto lo mismo.... ideal continuo sin empalmes....LO mejor ir curao en salud.

Hay quien tiene 60 mts de cadena del 10 eso si continuo y sin empalmes , yo solo porto 50 mts tambien del 10 y sin empalmes por si acaso.



Triodo

[beta4]

Originalmente publicado por liman

Pues es posible que tengas razón, pero eso de que la cadena se desgasta al paso por el barboten... No se, no se; no me cuadra nada. Mi cadena tiene años sobrados y no tiene ni una sola señal de desgaste, y lo se porque cada año la extiendo, la limpio y doy antioxidante a cualquier señal de óxido por fallo del zincado.

¿Cuantas miles de veces tendría que pasar una cadena por el barboten para desgastarse?

Esta claro que si se quiere tirar el dinerito, pues hala, cadena nueva. El que paga contento y el que vende ¡¡¡ mucho mas!!!, pero los eslabones remachables CROSBY que propone el cofrade kIBO y alguno más, tienen una carga de uso de 1250 kg (igual a la propia cadena suponiéndola de 10)

Ni que el barboten fuera una piedra de esmerir .



Triodo

[Fedekat]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Grillete de inox, punto de soldadura en el bulon y redondeo un podquito con radial de los cantitos, si es posible el grillete un diametro superior.

Hola que tal, tengo cadena de 10 mm y a los 25 mt tengo un eslabón que no sé porque se ha deteriorado (el resto de la cadena está impecable) y descubri que la otra punta a los 25 metros el dueño anterior del barco le había puesto un eslabón de unión. O sea que de los 70 mt de cadena tengo a los 25 y a los 45 mt un eslabón que me gustaría cambiar.
Hice una prueba y saqué toda la cadena y la uní con otro pedazo de cadena con un grillete de 10 mm de acero inoxidable marca Wichard que tengo, aún sin redondearle nada con la amoladora con un poquito de ayuda pasa bien por el escoben, o sea que si le recorto la orejita del perno va a pasar bien de bien.
La pregunta es si al ser la cadena galvanizada pasa algo al ponerle un grillete de inox, y la otra duda es si debilito mucho la cadena poniendo estos grilletes.

Saludos y unas cervezas frías para la barra!!!

[TXELFI]

Nosotros usábamos malla galvanizada de ayuste Crosby que están hechos de acero grado 80, de diámetro inmediatamente superior y jamás se nos ha roto una. No es por hacer propaganda de estos productos gringos pero son lo mejor que he conocido junto con los noruegos de Boss S.L. en 38 años trabajando en atuneros, éstos últimos más especializados en productos inox.
En tu caso te desaconsejo el inox. puesto que se producirá un antagonismo entre metales distintos y perderá el más débil.

[OCEAN DESTINY]

La tengo unida con un eslabón de esos remachados. Hasta ahora, sin problemas de ningún tipo...