Vela Copa de America desde san francisco, copa de américa

[Bamburo]

Pues si que hay "americanitis" por aquí!. Los que llevaban en barco ( empleados) como alguno les ha llamado, eran en su mayoría Australianos y Kiwis, algun Británico, canadiense, Italiano, Francés....y un par de Estadounidenses y no creo que sus contrincantes y en algun caso compatriotas, tripularan el ETNZ gratis. TOUSA ha ganado y bien ganado. Dudo mucho que no lo hayan hecho con fair-play....que esto no es ciclismo ni futbol!.

Mis condolencias a Barker, Dalton y cia.....han hecho una magnífica regata, tenían un barco mucho mas rápido que el TOUSA y les estaban dando en el morro en las maniobras....hasta que un día "los empleados" de Ellison aprendieron a trasluchar con los foils y retocaron aquí y allí y zas!....no volvieron a perder una sóla regata.

Por cierto, Ken Reed comentó y estoy de acuerdo, que no sólo Ainslay había sido determinante, pues Kostecki tubo que lidiar con un barco que era mucho más lento.

Felicitemosnos por el tremendo espectáculo que hemos podido ver en td y la web

[coronadobx]

Saludos de nuevo, vaya regata! Entiendo que todos somos libres para dar nuestra opinion pero pediria hacerlo con un poco de rigor ya que algunos comentarios sorpenden

Ahora resulta que la victoria es solo por el barco, el megapresupuesto de Oracle (al menos parece que el barco Americano no se ha pagado con fondos publicos que yo sepa) y alguna conspiracion judeo masonica no identificada (menos mal que la CIA no ha aparecido) y que la tripulacion del Oracle, incluyendo su tactico que si no me equivoco acumula cuatro medallas olimpicas, Spithill y demas tripulacion no tiene nada que ver!

En fin lo que hay que leer..... coronadobx

[Bamburo]

Perdón, se me ha dulicado.

[quiquedb]

Yo estoy de luto, lo siento, queria igualdad y el 8-1 no me parecía correcto, pero este resultado no me ha gustado nada, los USA no se lo merecian despues del lamentable espectáculo de la pasada edicion de la AC que ganaron, si, pero no me parece a mi que en igualdad tecnica ni jurídica.

Una ultima regata interesantilla, nada mas, ojala vuelvan los monocascos y el trabajo de velas, etc...

Unas rondas y larga vida a la competencia con igualdad y honestidad!!!

[ENRIAERO]

Enhorabuena a los Americanos.......bueno al Oracle y al popurri de tripulantes que llevan!!!
De ser patata a ser el coche de Vetel.....raro!!!
Pero bueno Spithill ha funcionado como un reloj y Barker a fallado en alguna salida.
Ahora a esperar que nave hipersonica inventan estos cap......para la proxima, pero cara, que sea muy cara para tener menos contrincantes!!
Y asi el prepotente se asegura estar en la final......eso si...tocando solo los timones!!!

[Velero Simbad]

El deporte de competicion en general esta perdido, no se nada de futbol ni me interesa, pero veo que siempre ganan los mismos y que el presupuesto de un Barca o RM no tiene nada que ver con los demas equipos, o se limitan los presupuestos o esto no es deporte, NZ era mas rapido y dejo de serlo ¿Cuanta gente y a que nivel y con que presupuesto estaria trabajando en tierra para mejorarlo? ¿Y si NZ rompe el barco? el Oracle tenia otro, ese simple hecho da por ganada o perdida la copa, solo dinero...

Por cierto, que una vez te quedas con la boca abierta, porque realmente es espectacular, y han salido, eso es un coñazo, nada de maniobras, nada de izar y bajar velas, espero que vuelvan a los monocascos

[Jota]

Pues yo quiero romper una lanza a favor de los multicascos. He gozado con ese concepto de navegación y nos han regalado imágenes espectaculares.

En mi opinión hay que tocar formato para igualar los equipos y poner ciertas limitaciones (técnicas y de presupuesto), para ver más sindicatos, para que haya cruces apurados, para ver regatas abiertas en resultado hasta la última boya.

Prefiero claramente (para una AC) este formato espectacular de ver cuando son capaces de hacer volar al cata, el juego de angulos y ver toda la evolución que seguro les queda por recorrer (aqui se veia dia a dia, aprendiendo a virar en los foils algunos, haciendo inutil al asimetrico en circunstancias que parecian claras, ciñendo sobre los foils en las ultimas regatas...) , antes que ver si se pierde una regata porque se lía pollo o se va al agua el asimétrico o porque el topo es más rápido recogiendo, por mucho (o poco) que un monocaco AC me recuerde a mi barco y el formato se parezca (algo) a la regata social del domingo....

Hay un campeonato del mundo de turismos (www.fiawtcc.com) con carreras divertidas, disputadisimas, con vehiculos basados en turismos de serie.....donde un equipo español hicimos historia al ganar con un SEAT León Diesel nacido del vehiculo de serie, hace 4 años......¿Cuantos lo conoceis o lo seguís?.....¿Y a Vettel , Alonso ? ¿Los conoceis?. ¿Y en que se parece el McLaren-Mercedes MP4-28 a mi Mercedes clase A de hace 14 años, aparte del logo?......La proporción en seguimiento (y casi en presupuesto) es 1 a 1000. Esta claro que el gran público queremos show. Sobretodo si hay un equipo de casa implicado y hay cierta igualdad y chance para varios.

Hay un campeonato del mundo de superbikes con motos desarrolladas de la serie. Espectaculares. ¿Cuantos las seguimos?. ¿Y a Pedrosa-Marquez-Lorenzo-Rossi...? Hay pilotos de la casa, carreras disputadas y emoción, con máquinas que poco tienen que ver con una "R" de calle. Y es un exito de audiencia. Y las carreras son bonitas.


Por mi, si "triman" las diferencias para tener más equipos y regatas mas igualadas con los cata, como dicen los americanos "show must go on", o la versión más castiza...."pan y circo".

Y para monocasco, ya tenemos otros formatos sin las restricciones (fuerza y dirección del viento, tiempos mínimos,.....) como las Vendes, BWR , y los fabulosos (a mi me enamoran) IMOCAS.

Vamos es mi opinión, pero como Groucho, si no les gusta, tengo otras....

[Jota]

..y ya que le he cogido cariño al teclado....quiero romper otra lanza a favor de la "presunción de inocencia".

Tampoco me gusta el golpe de talonario y la arrogancia, pero, quizas pecando de "naif", me reitero en lo que creo que ha pasado (épico e increíble a la vez) es que estos catas tienen mucho potencial aún, que ETNZ venian en modo "on" con la Louis Vuiton y con mucho aprendido/descubierto/evolucionado y los TOUSA han avanzado en esta fase final, seguro que con medios millonarios, barco de recambio y posibilidades, pero lo han hecho rapidísimo como profesionales que son, sobre la marcha.

Vamos, como los que van mejorando en las regatas domingo a domingo a base de algo de mejora y mucho de entreno y conocer el barco, pero en versión aceleradisima (para eso son profesionales.....en un barco por descubrir en regata)

[luisglezi]

Estoy muy de acuerdo. A mi el formato monocasco/multicasco me parece opinable. Las dos alternativas tienen sus ventajas y sus inconvenientes/detractores. Creo que lo importante, sea cual sea el formato, es tratar de igualar a los competidores y evitar diferencias insalvables de presupuesto que desequilibren las posibilidades de ganar.

Las analogías con la F1 son evidentes. Si no hubiera esas restricciones probablemente Ferrari dominaría casi todos los mundiales. Oracle ha invertido el tripe de recursos en desarrollar el mejor barco, y desgraciadamente el mejor barco tiene casi garantizada la victoria

Y me quedo con la épica de esta carrera, que en realidad es su espíritu desde que la inventaron. Cada uno preferirá que gane uno u otro, pero lo importante es lo que ambos han transmitido en intensidad y competitividad. Y la serie me ha parecido esplendida, emocionante y (a pesar de las opiniones en contra) totalmente limpia.

Originalmente publicado por Jota

Pues yo quiero romper una lanza a favor de los multicascos. He gozado con ese concepto de navegación y nos han regalado imágenes espectaculares.

En mi opinión hay que tocar formato para igualar los equipos y poner ciertas limitaciones (técnicas y de presupuesto), para ver más sindicatos, para que haya cruces apurados, para ver regatas abiertas en resultado hasta la última boya.

Prefiero claramente (para una AC) este formato espectacular de ver cuando son capaces de hacer volar al cata, el juego de angulos y ver toda la evolución que seguro les queda por recorrer (aqui se veia dia a dia, aprendiendo a virar en los foils algunos, haciendo inutil al asimetrico en circunstancias que parecian claras, ciñendo sobre los foils en las ultimas regatas...) , antes que ver si se pierde una regata porque se lía pollo o se va al agua el asimétrico o porque el topo es más rápido recogiendo, por mucho (o poco) que un monocaco AC me recuerde a mi barco y el formato se parezca (algo) a la regata social del domingo....

Hay un campeonato del mundo de turismos (www.fiawtcc.com) con carreras divertidas, disputadisimas, con vehiculos basados en turismos de serie.....donde un equipo español hicimos historia al ganar con un SEAT León Diesel nacido del vehiculo de serie, hace 4 años......¿Cuantos lo conoceis o lo seguís?.....¿Y a Vettel , Alonso ? ¿Los conoceis?. ¿Y en que se parece el McLaren-Mercedes MP4-28 a mi Mercedes clase A de hace 14 años, aparte del logo?......La proporción en seguimiento (y casi en presupuesto) es 1 a 1000. Esta claro que el gran público queremos show. Sobretodo si hay un equipo de casa implicado y hay cierta igualdad y chance para varios.

Hay un campeonato del mundo de superbikes con motos desarrolladas de la serie. Espectaculares. ¿Cuantos las seguimos?. ¿Y a Pedrosa-Marquez-Lorenzo-Rossi...? Hay pilotos de la casa, carreras disputadas y emoción, con máquinas que poco tienen que ver con una "R" de calle. Y es un exito de audiencia. Y las carreras son bonitas.


Por mi, si "triman" las diferencias para tener más equipos y regatas mas igualadas con los cata, como dicen los americanos "show must go on", o la versión más castiza...."pan y circo".

Y para monocasco, ya tenemos otros formatos sin las restricciones (fuerza y dirección del viento, tiempos mínimos,.....) como las Vendes, BWR , y los fabulosos (a mi me enamoran) IMOCAS.

Vamos es mi opinión, pero como Groucho, si no les gusta, tengo otras....

[skovela]

En mi opinión cuando se empiezan a buscar similitudes con las carreras de coches (curiosamente siempre se habla de circuitos cerrados) pues creo modestamente que ya vamos por el camino equivocado.

Esta AC ha sido espectacular, velocidad pura, nadie puede negarlo, pero en mi opinión muy poco emocionante, ningún compromiso de verdad, ninguna penalización, ningún desvente, muy poco de match race. Este tipo de ¿barcos? no permiten la cercanía del contrario por lo peligroso que es y la escasa maniobrabilidad. Tampoco ha habido margen a la meteorología. Me ha dado la impresión que quien ha tenido el barco más veloz en el momento, especialmente en ceñida, ha ganado siempre, no ha habido opciones para la igualdad.

UIn dato curioso sobre Spithill, antes de la 33 AC (la los juzgados y el monstruoso trimaran) estuvo haciendo alguna regata amateur de multicascos (con un clase A) por aqui (Valencia) y no les solía ganar a los punteros de la clase. Obviamente él era un experto en match race, pero no en multicascos, y es curioso como han progresado (también Barker) para llegar a pilotar estos bichos pero me hace elucubrar que igual no eran los cañas más rápidos en estos menesteres.

En fin creo que como se progrese por este camino la 35 AC la ganará otra vez Oracle sin necesidad de correr... porque no tendrá desafiantes (igual es lo que quiere Ellison). Esperaremos acontecimientos


Unas

[Miahpaih]

Barker con B de Boabdil.

Saludos
Miahpaih

[maka]

[Jota]

Originalmente publicado por skovela

En mi opinión cuando se empiezan a buscar similitudes con las carreras de coches (curiosamente siempre se habla de circuitos cerrados) pues creo modestamente que ya vamos por el camino equivocado.

Esta AC ha sido espectacular, velocidad pura, nadie puede negarlo, pero en mi opinión muy poco emocionante, ningún compromiso de verdad, ninguna penalización, ningún desvente, muy poco de match race. .......

Bueno, creo que un campo de regatas es precisamente un circuito cerrado.
Para carreras de coches "abiertas", como un Dakar (y cada vez menos...) ya tenemos una Vendée. Yo creo que son dos caminos/conceptos de show diferentes y, por que no, compatibles.

Estoy de acuerdo contigo en que hay que redondear (esta ha sido la primera vez) el formato para evitar el predominio absoluto, que haya emoción, que las regatas esten abiertas y no decididas a mitad de ceñida, y que sea un autentico match-race. Pero no me parece un problema del barco en sí (cata), sino más un problema de reglamento-limitación de presupuesto-material

[toniet]

Bourbon para todos el Sr. Larry Hellison invita.

La Copa del América es un mundo aparte siempre lo ha sido y siempre lo será...

Te puede gustar o no pero no es comparable a ningún otro tipo de regata.

[akiles]

Originalmente publicado por Keith11

y algo mas...

el barco iba muchisimo mejor que en las primeras regatas, en las que navegaba cabeceando, pinchaba

Tambien han mejorado mucho las maniobras

Los comentaristas de YouTube decían "No hay mejor amigo para un táctico que un barco más rápido". Lo dijeron justo en la primera subida en ceñida cuando los kiwis iban amurados a estribor pero llegaron tarde al cruce con ORACLE que pasó por delante con varios segundos de ventaja.



Han ganado los mejores, y creo que TNZ y USA tienen muchísima diferencia con el resto. Que firmen el memo de la AC 35 entre ambos para el año que viene (misma hora mismo sitio).

[Jony--]

Los primeros segundo de la regata había un esperanza para el ETNZ, pero toda la alegría se terminó en la ceñida.

Enhorabuena a los 2 equipos.

Según dicen en la nota de nauta360, van a seguir los multicascos, pero en tamaños más terrenales

http://nauta360.expansion.com/2013/0...380143808.html

[luisglezi]

El problema es que en NZ hay dudas de si seguirán en la AC. Es mucha pasta para un país de 4 millones de personas. El estado puso 36M$ que son muchos dólares. La verdad es que sería una pena.

http://www.nzherald.co.nz/sport/news...ectid=11130421

Ayer creí entender en los comentarios que el memo de la siguiente AC se firma el mismo día o al día siguiente de la última carrera. Alguien puede confirmar cómo funciona ese aspecto?

Originalmente publicado por akiles

Han ganado los mejores, y creo que TNZ y USA tienen muchísima diferencia con el resto. Que firmen el memo de la AC 35 entre ambos para el año que viene (misma hora mismo sitio).

[otro charlie]

Desde luego hay que felicitar al equipo USA Oracle...



han pasado de tener un barco notablemente más lento en ceñida, a tener un barco notablemente más rápido en ceñida, con un estrecho margen de tiempo y ya sin posibilidad de error.

No eran mi equipo favorito, yo prefería que la Copa la ganase New Zealand, pero lo cierto es que ante los hechos no se puede más que reconocer una brillante y merecida victoria

[coronadobx]

Originalmente publicado por luisglezi

El problema es que en NZ hay dudas de si seguirán en la AC. Es mucha pasta para un país de 4 millones de personas. El estado puso 36M$ que son muchos dólares. La verdad es que sería una pena.

http://www.nzherald.co.nz/sport/news...ectid=11130421

Ayer creí entender en los comentarios que el memo de la siguiente AC se firma el mismo día o al día siguiente de la última carrera. Alguien puede confirmar cómo funciona ese aspecto?

Luisglezi este es el punto clave! Para mi TNZ tiene un merito enorme por haber estado hasta el final apesar de competir contra un "monstruo"

Aunque yo no soy partidario de que dinero publico se dedique a estos temas, tengo que decir que estoy seguro que esa inversion esta mas que rentabilizada, especialmente al haberse celebrado en USA.

Solo habra que ver el incremento de turismo, la buena imagen de NZ como pais de navegantes, merchindising vendido....etc

Que pena no haber podido hacer algo similar con Espana hubiera sido una oportunidad increible de promocionar el pais como destino turistico para un colectivo (el Americano) que cuando va a Europa se suele decantar por Francia, Italia o Alemania...)

Saludos. Coronadobx

[luisglezi]

Nosotros hemos hecho algo similar, incluso mejor si cabe. Remember: "a relaxing cup of coffee in Plaza Mayor"

Sorry... couldn't resist

Originalmente publicado por coronadobx

Que pena no haber podido hacer algo similar con Espana hubiera sido una oportunidad increible de promocionar el pais como destino turistico para un colectivo (el Americano) que cuando va a Europa se suele decantar por Francia, Italia o Alemania...)

Saludos. Coronadobx

[kabuto]

Quien quiera ver regatas de match, tiene un montón de regatas en el mundo, incluido un circuito mundial. Grandes patrones, barcos iguales que cambián en cada evento, y fácil de ver por youtube, por web o por algunas cadenas de tv especializadas.
La Copa América es un desafío tecnológico, y se corre bajo el formato de match. Pero no es sólo una regata de match para ver dominio de reglamento y táctica. Para eso, los barcos deben ser iguales. Y eso se encuentra en los circuitos de match.

[Galletas]

http://www.thecivilian.co.nz/we-didn...s-dean-barker/

[luisglezi]

Sería bueno aclarar que The Civilian es el equivalente NZ a www.elmundotoday.com , no vayan a volver a volar los taburetes...

Originalmente publicado por Galletas

http://www.thecivilian.co.nz/we-didn...s-dean-barker/

[coronadobx]

Saludos Cofrades, por si alguno le interesa pongo resumido version del WSJ sobre las razones de la victoriadel equipo Oracle

• Lifting its boats two hulls out of the water, by balancing on L-shapped boards called foils, to reduce drag and increase speed

• By doing this the problem was the yacht needed to be moving specially fast to elvate on its foils. And to get extra speed the boat would had to avoid headwings by selling on less direct zig zag course

• During the first week Oracle team called a timeout and the 11 sailors spent the off days studying up wind foiling again, realizing the speed boost was greater than the distance the boat had to travel

• Oracle also started aggressively outfitting its boat for weather conditions. After the first week Oracle remove the spin (giant pole) if the forcast called for heavy wings (The spine adds innecesary drag on heavy wings)

• A matter of luck as the two potential victories of TNZ were called off

Saludos. Coronadobx

[luisglezi]

Gracias Coronadobx, lo cierto es que el artículo completo es muy interesante y aporta mucha información. Pongo el link completo

http://online.wsj.com/article/SB1000...684852934.html

Originalmente publicado por coronadobx

Saludos Cofrades, por si alguno le interesa pongo resumido version del WSJ sobre las razones de la victoriadel equipo Oracle

• Lifting its boats two hulls out of the water, by balancing on L-shapped boards called foils, to reduce drag and increase speed

• By doing this the problem was the yacht needed to be moving specially fast to elvate on its foils. And to get extra speed the boat would had to avoid headwings by selling on less direct zig zag course

• During the first week Oracle team called a timeout and the 11 sailors spent the off days studying up wind foiling again, realizing the speed boost was greater than the distance the boat had to travel

• Oracle also started aggressively outfitting its boat for weather conditions. After the first week Oracle remove the spin (giant pole) if the forcast called for heavy wings (The spine adds innecesary drag on heavy wings)

• A matter of luck as the two potential victories of TNZ were called off

Saludos. Coronadobx