Trámites cambio a bandera belga/holandesa

[PICÓN]

En el caso de abanderamiento belga:
De las interesantes aportaciones de este hilo, especialmente las:
pag 6/intervención 128; 20/490 a 495, 22/526 a 527, 28/692 y 46/1127
se desprende claramente que el MMSI y la Licencia Estación Barco se obtienen con facilidad una vez en posesión de la Lettre de Pavillon, pero para operar VFF (excepto llamadas de emergencia) hay que estar en posesión de un certificado de aptitud reconocido por el estado belga.
Astrolabio68 en la última intervención introduce nuevamente la duda de si operando en aguas españolas (12 millas) la titulación náutica española (PY; CY) podría ser suficiente.
Parece más que dudoso, ya que esté en las aguas que esté el barco, y por tanto su LEB, se rigen por las normas del estado de abanderamiento.
Pero el operar la VHF no se refiere al barco, sino al sujeto que la opere y en aguas españolas (y más con la modificación legal que se avecina: para navegar en aguas españolas hay que estar en posesión de titulación que te lo permita según el abanderamiento, y si este no exige ninguna, la española) un PY y un CY están autorizados a operarla.
¿Alguna opinión fundamentada?

[alfon450]

Originalmente publicado por xabierlekeitio

pues mira, no vendria mal. Hace unas semanas iba a adelantar a dos chavales con el coche y uno de repente decide pasarse al carril contrario, vaya susto. por que iba despacio y con cuidado de los chavales, cualquier otro...
y en la escuela se debería enseñar lo de peatón y bicicleta-trafico.
No obstante, las titulaciones de hasta ahora son de risa: gente de tierra que no ven el peligro ¿en dos semanas titulada? no digo que hay maneras mejores de enseñar que el actual, sin duda.

Has hecho muchas practicas para poder navegar de CY o es todo teoria? Cuantas practicas de atraque de un yate de 20 metros has hecho? Cuantas maniobras en alta mar?, porque si se pretende que navegue con las que he hecho, no salgo ni del amarre.

[Diavolo]

Originalmente publicado por gregalet

un saludo a todos

Parece ser que para llevar la VHF en el barco se necesita un certificado de operador de radio. Para la radiobaliza parece ser que se necesita otro tipo de certificado.
Sabeis como y donde se pueden obtener??

Para solo la VHF con DSC y sin el, es necesario un certificado que se llama VHF, para radio-baliza y demás es necesario el SRC (Short Range Certificate), Yo me lo saqué en la RYA (Royal Yacting Association), en España hay unas cuantas escuelas de ellos, el curso/examen (Todo en Ingles). Hablé con la muchacha Belga IBPT de este tema, y ese certificado es homologado para toda Europa, incluido España. En España solo se imparte el Operador restringido, y vale una pasta.

[Pintadillo]

Originalmente publicado por Nuba

No tienes pq tener ninguno, Holanda es el país más fácil de todos para estos temas.
Liquida en España los impuestos correspondientes y ponlo a tu nombre y a navegarrrrrrrrrr. Todo en pocas horas!
Si tiene MMSi, intenta conservarlo, ya que si no no podrás obtenerlo facilmente.

Muchas gracias Nuba, una copa a tu salud!.
Es probable quue salga para Ámsterdam el próximo martes. Como si lo compro, me lo traería navegando por los canales en mayo, así que aprovecharé para sacar el MMSI, no sé los requisitos que piden, si será m-ás fácil para el vendedor o para mí. Si sabes algo, por favor, ponme al tanto.
Salúd!!!!! (Zalú en Heré)

[Pintadillo]

Originalmente publicado por Diavolo

Para solo la VHF con DSC y sin el, es necesario un certificado que se llama VHF, para radio-baliza y demás es necesario el SRC (Short Range Certificate), Yo me lo saqué en la RYA (Royal Yacting Association), en España hay unas cuantas escuelas de ellos, el curso/examen (Todo en Ingles). Hablé con la muchacha Belga IBPT de este tema, y ese certificado es homologado para toda Europa, incluido España. En España solo se imparte el Operador restringido, y vale una pasta.

Oye Diavolo, buenos días; una pregunta, ¿sabes si se puede convalidar algo? pues tengo la Licencia de Radioaficionado y además tengo la de Readio-operador aéreo por ser piloto aviador jubilado?

[Diavolo]

Originalmente publicado por Pintadillo

Oye Diavolo, buenos días; una pregunta, ¿sabes si se puede convalidar algo? pues tengo la Licencia de Radioaficionado y además tengo la de Readio-operador aéreo por ser piloto aviador jubilado?

Yo también tengo el HAREC, y no sirve. te pongo lo que me respondieron de Belgica:

Monsieur Martinez,



Pour l’utilisation des appareils radio maritime, le certificat HAREC n’est pas valable.

Vous devez être en possession du certificat VHF ou SRC.



Cordialement.

[Ponent]

Originalmente publicado por Pintadillo

Oye Diavolo, buenos días; una pregunta, ¿sabes si se puede convalidar algo? pues tengo la Licencia de Radioaficionado y además tengo la de Readio-operador aéreo por ser piloto aviador jubilado?

Pués si el curso está homologado, nada más fácil que sacarselo en Francia, por cuatro perras y con una permisividad del 50% de fallos.
Te puedes inscribir a examen sin curso previo.
Le das un repasito a un curso online gratuito para familiarizarte (viene traducido a varios idiomas) y arreando.
Soluciones para la crisis

Un saludo y

[kuovadix]

Originalmente publicado por Diavolo

Yo también tengo el HAREC, y no sirve. te pongo lo que me respondieron de Belgica:

Monsieur Martinez,



Pour l’utilisation des appareils radio maritime, le certificat HAREC n’est pas valable.

Vous devez être en possession du certificat VHF ou SRC.



Cordialement.

Aquí hay algo que no cuadra. Yo tengo bandera belga y MMSI. En la consulta realizada ellos me dijeron y además así viene en la hoja en que te comunican el MMSI que cualquier título de operador de radio es válido y entre ellos aceptan el de radioaficionado. Si no se acepta el que se realiza en las titulaciones es porque no viene reflejado en ningún sítio. En el caso que en las prácticas se expidiera un certificado en los idiomas oficiales en la CE el tema estaría solucionado. Desconozco quien ha contestado eso, pero no cuadra con mi hoja de comunicación del MMSI junto con el código personal para comunicaciones.

[Auskalo]

Por el hilo y la información que en el se da. Me ha llevado unas cuantas horas leerlo pero hora ya tengo mas claro como hacerlo.
La cuestión es que estoy negociando la compra de un barco de bandera española y quiero pasarlo a belga.
Según lo leído tengo claro como hacerlo cuando yo soy el propietario pero lo que yo quiero es que el actual armador dé de baja la bandera y luego hacer el contrato de CV y ahí me vienen los problemas.
Me imagino que la baja ha de hacerse por exportación con cambio de propietario, es correcto?
Sale en el impreso quien va a ser el nuevo propietario?
Si es asi, en caso de que se pusiesen tontos en el futuro con el tema de las banderas, me imagino que estaría en la misma situación de fraude de ley que el que cambia la bandera de su barco sin cambiar la propiedad, es asi?
También tengo dudas, si al hacer como yo quiero, pueden ponerme problemas en Bélgica por no aparecer yo como propietario en la hoja de asiento (el ultimo propietario seria el anterior dueño, no?).
Como se haría el cambio de nombre?
Por circunstancias el barco esta, y el contrato de CV se hará, en el extranjero.
Hay alguien que haya pasado por lo mismo y pueda explicármelo.
Muchas gracias!!

[El belga]

Originalmente publicado por Auskalo

Por el hilo y la información que en el se da. Me ha llevado unas cuantas horas leerlo pero hora ya tengo mas claro como hacerlo.
La cuestión es que estoy negociando la compra de un barco de bandera española y quiero pasarlo a belga.
Según lo leído tengo claro como hacerlo cuando yo soy el propietario pero lo que yo quiero es que el actual armador dé de baja la bandera y luego hacer el contrato de CV y ahí me vienen los problemas.
Me imagino que la baja ha de hacerse por exportación con cambio de propietario, es correcto?

Lo puede hacer perfectamente sin cambio de propietario. Si lo hace con cambio de propietario, tiene que presentar con la petición de baja un contrato compraventa (firmado por supuesto) en el cual tú sales como comprador. Si lo hace sin cambio de propietario, tú no saldrás en ningún documento oficial español.

Originalmente publicado por Auskalo

Sale en el impreso quien va a ser el nuevo propietario?

En caso de baja con cambio se tiene que presentar el contrato compraventa, o sea que sí. Si se hace la baja sin cambio, no.

Originalmente publicado por Auskalo

Si es asi, en caso de que se pusiesen tontos en el futuro con el tema de las banderas, me imagino que estaría en la misma situación de fraude de ley que el que cambia la bandera de su barco sin cambiar la propiedad, es asi?

Entiendo que no es ninguna fraude de ley: está previsto expresamente y se está permitiendo a gran escala.

Originalmente publicado por Auskalo

También tengo dudas, si al hacer como yo quiero, pueden ponerme problemas en Bélgica por no aparecer yo como propietario en la hoja de asiento (el ultimo propietario seria el anterior dueño, no?).
Como se haría el cambio de nombre?

¿Problemas en Bélgica por esto? De ninguna manera. Cada vez que un barco cambia de bandera (a belga u otra) se hace así. Es perfectamente normal. Además en Bélgica las autoridades no piden la hoja de asiento, solo la baja, en la cual no aparece nadie como propietario. El cambio de nombre se hace muy sencillamente presentando el contrato compraventa.

Originalmente publicado por Auskalo

Por circunstancias el barco esta, y el contrato de CV se hará, en el extranjero.
Hay alguien que haya pasado por lo mismo y pueda explicármelo.
Muchas gracias!!

No veo donde está el problema: para Bélgica, España también es el extranjero

[PICÓN]

Originalmente publicado por Ponent

Pués si el curso está homologado, nada más fácil que sacarselo en Francia, por cuatro perras y con una permisividad del 50% de fallos.
Te puedes inscribir a examen sin curso previo.
Le das un repasito a un curso online gratuito para familiarizarte (viene traducido a varios idiomas) y arreando.
Soluciones para la crisis

Un saludo y

¿Tienes información complementaria sobre como se puede acceder en Francia?

[Last_Monkey]

Originalmente publicado por El belga

... Además en Bélgica las autoridades no piden la hoja de asiento, solo la baja, en la cual no aparece nadie como propietario. ...

Una pregunta, si no es molestia

Mi barco, que es un First25 (7,39m eslora) del año 1982, fue abanderado en España por el anterior propietario en el 2004.

Pero al hacer la demande de lettre de pavillon, il faut

Déclaration de conformité (CE) pour le bateau de plaisance mis sur le marché ou mis en service dans l’EEE après le 16 juin 1998, OU donner la preuve de l’inscription ou de la mise sur le marché comme bateau de plaisance dans l’EEE avant le 16 juin 1998.

Entiendo que la mejor forma demostrar que el barco está en mercado anteriormente al 1998 es la Hoja de Asiento, donde aparecen las características principales, entre ellas, el año de construcción.

Por eso, al decir que no se pide la Hoja de Asiento, me ha surgido la duda ¿Que otro documento podría ser válido?

[Ponent]

Originalmente publicado por PICÓN

¿Tienes información complementaria sobre como se puede acceder en Francia?

Ya escribí sobre eso en otro post, pero al no tener la seguridad que estuviera homologado y el poco interés que suscito, lo dejé correr...
Hoy ya no me da tiempo, pero déjame que revise el tema y te mando un privado.

Un saludo y
PS Edito: Escribe en el buscador: Certificado Restringido de Radiotelefonista CRR en Francia. En el primer post iniciado por el cofrade Mateando ( con su permiso) encontrarás tres enlaces muy ilustrativos.

[El belga]

Originalmente publicado por Last_Monkey

Una pregunta, si no es molestia

Mi barco, que es un First25 (7,39m eslora) del año 1982, fue abanderado en España por el anterior propietario en el 2004.

Pero al hacer la demande de lettre de pavillon, il faut

Déclaration de conformité (CE) pour le bateau de plaisance mis sur le marché ou mis en service dans l’EEE après le 16 juin 1998, OU donner la preuve de l’inscription ou de la mise sur le marché comme bateau de plaisance dans l’EEE avant le 16 juin 1998.

Entiendo que la mejor forma demostrar que el barco está en mercado anteriormente al 1998 es la Hoja de Asiento, donde aparecen las características principales, entre ellas, el año de construcción.

Por eso, al decir que no se pide la Hoja de Asiento, me ha surgido la duda ¿Que otro documento podría ser válido?

He escrito que no se pide. Quiere decir que no es un documento necesario para hacer el cambio de bandera.

No he escrito que no se puede utilizar para demostrar algo (como por ejemplo que el barco ya estaba en el mercado Europeo antes del 1998).

Pero en la practica, si se trata de un barco de construcción europea, construido antes del 1998, como el tuyo, tampoco piden que se demuestra eso.

Es que los belgas somos bastante sensatos : es muy probable que un First25 del 82, y matriculado en España, haya sido utilizado en Europa en algún momento entre el 82 y el 98.

[Bullmastiff]

Hola cofrades, necesito que me ayudeis a aclarar un tema. Quiero comprar un velero con bandera suiza. Tiene la bandera bajada ya, pero el propietario no tiene documento de importación. El problema parece ser que suiza no pertenece a la CE. ¿Alguna sugerencia? Mi idea es abanderarlo en Holanda o Belgica.

[Nuba]

Originalmente publicado por Bullmastiff

Hola cofrades, necesito que me ayudeis a aclarar un tema. Quiero comprar un velero con bandera suiza. Tiene la bandera bajada ya, pero el propietario no tiene documento de importación. El problema parece ser que suiza no pertenece a la CE. ¿Alguna sugerencia? Mi idea es abanderarlo en Holanda o Belgica.

Bullmastiff,
Si el propietario anterior es un español debió pagar el Impuesto de matriculacion en España y hacer la importación. Tú con el contrato de CV ya deberías tener suficiente pero que te aclaren que impuestos ha pagado en España para evitarte oroblemas futuros.

Con ese contrato y la baja, Belgica y Holanda te darán la bienvenida



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[Bullmastiff]

Originalmente publicado por Nuba

Bullmastiff,
Si el propietario anterior es un español debió pagar el Impuesto de matriculacion en España y hacer la importación. Tú con el contrato de CV ya deberías tener suficiente pero que te aclaren que impuestos ha pagado en España para evitarte oroblemas futuros.

Con ese contrato y la baja, Belgica y Holanda te darán la bienvenida



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El propietario es suizo, aunque compro el barco a otro suizo ya afincado en españa como él. Tiene matricula suiza y documentación suiza

[Nuba]

Originalmente publicado por Bullmastiff

El propietario es suizo, aunque compro el barco a otro suizo ya afincado en españa como él. Tiene matricula suiza y documentación suiza

Pues tu liquida imp. Matriculación + transmisión patrimonial y abandera en Holanda o Bélgica

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[BadMan]

Originalmente publicado por xabierlekeitio

pues mira, no vendria mal. Hace unas semanas iba a adelantar a dos chavales con el coche y uno de repente decide pasarse al carril contrario, vaya susto. por que iba despacio y con cuidado de los chavales, cualquier otro...
.

¿Y eso lo vas a solucionar con un título? Será porque no hay titulados de moto de agua, bote o barco haciendo el burro y "cambiando de carril". O de coche, ya que estamos. O de camión.

¿Les vas a meter un mes de prácticas a todo el que quiera coger una bici? Supongo que luego iras a por patinadores, corredores, señoras con carrito de bebe... Y luego a por escaladores, trekkers, barranquistas, esquiadores, surfistas, windsurfistas...

Ya esta bien de diarrea legislativa y ansia recaudatoria, por Diox...

[PICÓN]

VHF y Bandera
He estado mirando por encima el Manuel de Preparation (FRANCÉS) a l'examen du CERTIFICAT RESTRINT DE RADIOTEPHONISTE DU SERVICE MOBILE MARITIMA (Short Range Certificate). (acrónimo francés: CRR)
Tres apuntes:

- Licence de station de navire
...
Les autorités de contrôle en mer (Affaires Maritimes, Gendarmerie, Douanes) peuvent exiger la production inmédiate de l'original de la licence.
A l'étranger, diverses administrations ayant le même rôle peuvent avoir la même exigence.
...
- Inspections des stations
...
A l'étranger, les navires , astreints ou non, peuvent être soumis à l'obligation de visite par les administrations compétentes afin de verifier la concordance entre la licence et la composition de la station de bord. Le certificat d'opereur pourrá aussi être demandé.

- Textes réglamentaires nationaux applicables pour CRR et licence.
Les exigences requises pour l'utilisation d'une station radioélectrique fonctionnant dans la game des ondes metriques (VHF) à bord d'un navire de plaisance dépendent de la zone de navigation...:
- en navigation internationales: le CRR (ou certificat équivalent) est obligatoire.
- en navigation dans les eaux territoriales françaises: l'utilisation d'une VHF autre qu'une VHF portative non ASN*(inférieure ou égale a 6W) est soumise à l'obtention du permis de conduire des navires de plaisance ou du CRR.
* ASN = DSC

o sea, que los franceses entienden que, en sus aguas territoriales, 1) las autoridades de otro estado pueden, verificar que se dispone de licencia de estación de barco, que cuadra con el equipamiento concreto que se lleve, y que 2) quien la opera dispone de título que se lo autorice (y que en aguas territoriales francesas se admite como tal no solo el CRR (acrónimo francés = SRC (id. ingles), sino el título (francés, claro) que permite el gobierno de barcos de recreo (análosos a nuestros PER, PY, CY...).

Interesante, sin duda.

[melillano]

A finales del verano pasado nos desplazamos a Francia a realizar el examen del CRR (70€) unos amigos y yo. Todos pasamos el examen y a la semana siguiente nos mandaron el carnet de radio.

[BadMan]

Pregunta inocente: ¿y si no lo tienes, que pasa?

[Diavolo]

Originalmente publicado por BadMan

Pregunta inocente: ¿y si no lo tienes, que pasa?

NADA


Enviado desde mi iPone5 con TaPaTa

[melillano]

"NADA" no lo sé, pero no vas de forma legal con respecto a la bandera que te lo requiere. En mi caso, bandera francesa, pues ya no tengo ningún problema en navegar por la costa francesa, Córcega.

[Diavolo]

Originalmente publicado por melillano

"NADA" no lo sé, pero no vas de forma legal con respecto a la bandera que te lo requiere. En mi caso, bandera francesa, pues ya no tengo ningún problema en navegar por la costa francesa, Córcega.

Aclaro, nada en España, aunque podrían solicitar a las autoridades Belgas que te denunciarán, y legal no vas


Enviado desde mi iPone5 con TaPaTa