Estructura del casco Jeann y Bav

[Xeneise]

Originalmente publicado por manolouk

Pues no sabes lo que miras.

Puede que no te guste como lo dice (o lo que dice) pero seguro que de esto Nefta sabe lo que mira

[manolouk]

Totalmente de acuerdo en lo de Beneteau y el contramolde, pero Jeanneau ha construido diferente. No se si los ultimos modelos han cambiado (so 349 ...), pero los anteriores (so35...) llevan cuadernas y no contramoldes y es facil de comprobar. Esto es un foro de gente con la misma aficion y no hay que enfadarse.

[NEFTA]

Originalmente publicado por manolouk

Totalmente de acuerdo en lo de Beneteau y el contramolde, pero Jeanneau ha construido diferente. No se si los ultimos modelos han cambiado (so 349 ...), pero los anteriores (so35...) llevan cuadernas y no contramoldes y es facil de comprobar. Esto es un foro de gente con la misma aficion y no hay que enfadarse.

Toma, estudiatelo a partir del 2'36 verás tus "cuadernas y varengas enfibradas" antes de ser pegadas al casco
http://www.youtube.com/watch?v=zuOccRWs_Wg
SALUT

[manolouk]

Te recomiendo que lo veas en un barco de verdad (so 35...) y veras claramente las cuadernas. A los cascos que estan en el video se les ven clarisimamente cuadernas longitudinales y transversales todo a lo largo y ancho del casco.

[nalari]

Eso no son cuadernas, es para apoyar el contra molde. Son simples listones de madera. O al menos eso parece.
Me ha encantado el video.

[manolouk]

Originalmente publicado por nalari

Eso no son cuadernas, es para apoyar el contra molde. Son simples listones de madera. O al menos eso parece.
Me ha encantado el video.

Si ves el casco del minuto 2,54, por ejemplo, veras que el casco tiene cuadernas transversales y lonjitudinales a lo largo de todo el casco y en el minuto 3,56 se ven las cuadernas perfectamente.

[NEFTA]

Enfin, no hay mas ciego que el que no quiere ver...
Termino aqui el rollo ese de quien la tiene mas larga

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por NEFTA

Toma, estudiatelo a partir del 2'36 verás tus "cuadernas y varengas enfibradas" antes de ser pegadas al casco
http://www.youtube.com/watch?v=zuOccRWs_Wg
SALUT

Y ese video ya tiene algunos años, aun habian lujos escotillas con marco de aluminio, interiores en teka y algunos modelos como el mio con cuadernas laminadas, excepto la parte del motor




En la foto la cuaderna maestra

[guia]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Y ese video ya tiene algunos años, aun habian lujos escotillas con marco de aluminio, interiores en teka y algunos modelos como el mio con cuadernas laminadas, excepto la parte del motor




En la foto la cuaderna maestra

El SO35 y SO37 del 2000 tienen las cuadernas laminadas como en la foto y se puede ver casi todo el casco (excepto en los depositos).

[PASAVANTE]

Originalmente publicado por NEFTA

Esta construccion es la copia mas o menos acertada de Beneteau con su contramolde
Todos esos barcos de gran produccion basan su rigidez en eso, el contramolde
No es mas que un molde con unas simulaciones de viguetas huecas y largueros cuya base se acopla a la del casco primario y va "pegado" no enfibrado
Dependiendo de la manga del casco abarcan mas o menos extension y altura dando la rigidez que creen que es la adecuada
Como siempre y desde que se invento unos de los problemas que tienen es el posible despegue, aunque cada vez menos debido a los altos desarrollos de los adesivos modernos, el otro es una via de agua entre cascos, imposibles de reparar
Pero claro, es aceder a un barco de 300mil o si no te vas a los 600 o mas
SALUT

Hola Nefta
Entonces todo se reduce a eso a coste de produccion?No existe ningun otro motivo para el empleo del contramolde?.
Estaria entonces justificado el valor de reventa de modelos antiguos que no hacian uso de contramolde?.
Cuando empieza si lo sabes a emplear Jeanneau contramolde "estructural",a partir de que lo adquiere el astillero Beneteau?

Gracias.

[guia]

Originalmente publicado por PASAVANTE

Hola Nefta
Entonces todo se reduce a eso a coste de produccion?No existe ningun otro motivo para el empleo del contramolde?.
Estaria entonces justificado el valor de reventa de modelos antiguos que no hacian uso de contramolde?.
Cuando empieza si lo sabes a emplear Jeanneau contramolde "estructural",a partir de que lo adquiere el astillero Beneteau?

Gracias.

Beneteau compro Jeanneau alrededor de1999. Los Jeanneau posteriores como El SO35 o SO37 tienen cuadernas y no contramolde estructural.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por PASAVANTE

Hola Nefta
Entonces todo se reduce a eso a coste de produccion?No existe ningun otro motivo para el empleo del contramolde?.
Estaria entonces justificado el valor de reventa de modelos antiguos que no hacian uso de contramolde?.
Cuando empieza si lo sabes a emplear Jeanneau contramolde "estructural",a partir de que lo adquiere el astillero Beneteau?

Gracias.

En Francia se valoran, hay modelos que no son faciles de encontrar o hay pocos a la venta, los "Sun", Sun Magic, Sun Fizz, Sun Kiss etc...





Los que llevan este anagrama en la popa, diriamos que son los ultimos que aun se pueden comprar, bueno, no quiero se radical "Que yo compraria" este es del 93 y piden 95000€

[enric rosello]

Si no fuera por los contramoldes, muy pocos de nosotros podríamos costear lo que vale hacer un barco con cuadernas y mamparos laminados. Hoy en día, las técnicas han mejorado mucho, y los problemas de despegado que tenían antaño los contramoldes se puede decir que han desaparecido.
Los problemas que yo les veo a este tipo de refuerzos son dos. El primero es el peso. Los modernos contramoldes integrales (y hoy integral quiere decir de suelo a techo) pesan mucho y los barcos lo pagan ostensiblemente en prestaciones. Para comprobar este dato, no hay que fijarse en el desplazamiento, sino en el peso de la quilla. Los barcos sin contramolde pueden meter mucho más peso en la quilla sin aumentar el desplazamiento. Y eso es un mundo en velocidad, dureza a la escora y comodidad en el paso por la ola.
El segundo problema que les veo a los contramoldes son las reparaciones de eventuales accidentes, ya sea por "talonada" de la quilla o por abordaje. Los contramoldes suelen descuajaringarse en estos casos y su correcta reparación (una chapuza con masilla la hace cualquiera en una mañana) es muy, muy compleja y costosa.
saludos

[guia]

Una interesante web sobre una travesia de 20.000 millas nauticas con un Jeanneau SO37 del 2002 http://www.geocities.ws/haffiman37/

[Gabrielm254]

A fin y a la postre, es el tío el que debe aguantar, el barco aguanta en casi todos los casos.

[PASAVANTE]

Gracias por las respuestas
Si se me permite una pregunta mas sin querer desviar desmasiado el tema solo por aprender algo...entonces los "buenos" de fabricacion actual en plastico vease HR ,Najad o Contest por poner algunos ejemplos, como se intuye que su cliente no va mirar exclusivamente el precio final no utilizan contramolde estructural?

Un ronda de mi cuenta.

[NEFTA]

Originalmente publicado por PASAVANTE

Gracias por las respuestas
Si se me permite una pregunta mas sin querer desviar desmasiado el tema solo por aprender algo...entonces los "buenos" de fabricacion actual en plastico vease HR ,Najad o Contest por poner algunos ejemplos, como se intuye que su cliente no va mirar exclusivamente el precio final no utilizan contramolde estructural?

Un ronda de mi cuenta.

Yo creo que actualmente ya no se salva nadie con los contramoldes de refuerzo, la diferencia está en el casco, sus formas, sus fibras, sus mamparos si son estructurales.....claro que una cosa es un contramolde integral y la otra es solo las varengas y largueros en el fondo de sentina....
http://www.youtube.com/watch?v=Tq8Mn87bg0Y

[NEFTA]

Originalmente publicado por PASAVANTE

Gracias por las respuestas
Si se me permite una pregunta mas sin querer desviar desmasiado el tema solo por aprender algo...entonces los "buenos" de fabricacion actual en plastico vease HR ,Najad o Contest por poner algunos ejemplos, como se intuye que su cliente no va mirar exclusivamente el precio final no utilizan contramolde estructural?

Un ronda de mi cuenta.

Imagina lo que puede valer esto...
http://www.youtube.com/watch?v=rDgKIPaW5xY

[PASAVANTE]

Gracias de nuevo por las respuestas. Ya se/sabemos algo mas.Un detalle este que quizas se debiera de tener en cuenta por futuros compradores y en hilos donde la gente se lleva las manos a la cabeza con los precios de barcos antiguos y su relaccion con los precios de unidades mas actuales.

Una ronda a mi cuenta

[NEFTA]

Originalmente publicado por PASAVANTE

Gracias de nuevo por las respuestas. Ya se/sabemos algo mas.Un detalle este que quizas se debiera de tener en cuenta por futuros compradores y en hilos donde la gente se lleva las manos a la cabeza con los precios de barcos antiguos y su relaccion con los precios de unidades mas actuales.

Una ronda a mi cuenta

Ahi le has dado....lo que pasa es que muy poca gente sabe apreciar segun que trabajos y sus resultados...
SALUT

[Ventotene]

Originalmente publicado por nalari

Eso no son cuadernas, es para apoyar el contra molde. Son simples listones de madera. O al menos eso parece.
Me ha encantado el video.

La semana pasada estuve en los astilleros Jeanneau de la Bretaña francesa. y me sorprendió el control de calidad en cada fase.
El video de Nefta de hace años (ver las popas inclinadas) es de donde fabrican las esloras grandes (veleros y motoras) de más de 45 pies en Les Herbiers (cerca de Les Sables d'Olonne). La gran producción del resto está en Cholet a 20 kms. Visite ambas.
Estas viguetas de madera a lo largo del casco y las transversales que se ven en el video, no son para apoyar. Las viguetas las enfibran al casco con resina de poliéster y fibra de vidrio y las recubren nuevamente (como se aprecia en la foto que inserte antes) para darle una mayor fortaleza a diferencia de otros astilleros.
Pues también vi cascos de y grosores de otra marca francesa que no se los ponían pues era más barata al igual que su contramolde también era más pequeño y delgado. Todo tiene su precio al final.

[Velero Simbad]

Sin irnos al "Fairline 55" que ha puesto Nefta

Te pongo este Sun Odyssey 47CC, se hicieron del 94 al 98, fijate en los interiores, no habia diferencia entre este barco y cualquier nordico, las diferencias en precio y calidad se han producido en los ultimos 12/15 años

Esta maravilla se vende por 125000€, creo, y me voy a mojar directamente, entre comprarme un 39i o cualquier otro de otra marca, de esa eslora y precio, que mas o menos coincide con esos 125000, me compor este sin dudarlo un segundo



































Hago incapie en el cuadro electrico, comparadlo con lo que montan ahora, y no solo por tamaño, por lo que duran...

[vent]

Originalmente publicado por enric rosello

Si no fuera por los contramoldes, muy pocos de nosotros podríamos costear lo que vale hacer un barco con cuadernas y mamparos laminados. Hoy en día, las técnicas han mejorado mucho, y los problemas de despegado que tenían antaño los contramoldes se puede decir que han desaparecido.
Los problemas que yo les veo a este tipo de refuerzos son dos. El primero es el peso. Los modernos contramoldes integrales (y hoy integral quiere decir de suelo a techo) pesan mucho y los barcos lo pagan ostensiblemente en prestaciones. Para comprobar este dato, no hay que fijarse en el desplazamiento, sino en el peso de la quilla. Los barcos sin contramolde pueden meter mucho más peso en la quilla sin aumentar el desplazamiento. Y eso es un mundo en velocidad, dureza a la escora y comodidad en el paso por la ola.
El segundo problema que les veo a los contramoldes son las reparaciones de eventuales accidentes, ya sea por "talonada" de la quilla o por abordaje. Los contramoldes suelen descuajaringarse en estos casos y su correcta reparación (una chapuza con masilla la hace cualquiera en una mañana) es muy, muy compleja y costosa.
saludos

Creo que parametro lastre/desplazamiento es el que delata un construcción de calidad.No es posible un relación del 50% en una construcción mediocre.Y si se logra el 50% con una construcción en madera,el navegar ya es otra cosa....Borresen conseguía el 60% en sus Dragones de madera.

[vent]

Originalmente publicado por Ventotene

La semana pasada estuve en los astilleros Jeanneau de la Bretaña francesa. y me sorprendió el control de calidad en cada fase.
El video de Nefta de hace años (ver las popas inclinadas) es de donde fabrican las esloras grandes (veleros y motoras) de más de 45 pies en Les Herbiers (cerca de Les Sables d'Olonne). La gran producción del resto está en Cholet a 20 kms. Visite ambas.
Estas viguetas de madera a lo largo del casco y las transversales que se ven en el video, no son para apoyar. Las viguetas las enfibran al casco con resina de poliéster y fibra de vidrio y las recubren nuevamente (como se aprecia en la foto que inserte antes) para darle una mayor fortaleza a diferencia de otros astilleros.
Pues también vi cascos de y grosores de otra marca francesa que no se los ponían pues era más barata al igual que su contramolde también era más pequeño y delgado. Todo tiene su precio al final.

En el 95 LLimona me vendió un JOD 24.El barco se construyo en Polonia.La gente lo criticaba por ser Polaco,pero no observe ningún defecto que evidenciara una mala ejecución.E.l barco era malo,malo,pero la culpa era de Daniel Andrieu,no de los Polacos.....Años mas tarde X.Yachts construye los XP en Polonia.....Y Jeanneau no se si aun conservan allí su astillero.

[javib]

Otra pregunta que aunque no va especialmente de cuadernas o contramoldes es tambien apropiada.¿que pasa con los espesores de los laminados? ¿Son actualmente muy delgados, lo suficiente.Que tienen 15, 20 ,25 mm?¿Aguantarian bien un choque contra algo flotante?
Os agradeceria alguna respuesta