Lagoon 400: opiniones

[alcapar]

Estimados cofrades,

Hace unos meses decidimos poner en marcha un proyecto parea cambiar nuestro concepto náutico. Se trata de cambiar apartamento y velero por catamaran.

La coyuntura no es la más idónea y estamos armados de paciencia en tanto escampa.

El primer paso ha sido ver los catas en vivo: hace dos semanas visitamos un Lagoon 380, 410 y 450, este último a titulo anecdótico pues no está dentro de nuestro programa y presupuesto. De esta visita sacamos en claro que el 380 no va a ser, a la tripulación no le convence en cuanto a los camarotes se refiere, reconozco que son un poco angostos, con una sensación de amplitud menor que en nuestro Bav 37 de dos cabinas. El 410 nos gusto bastante más.

El segundo paso lo dimos ayer, estuvimos navegando en un Lagoon 400 prestado. Llegamos al barco a eso de las 12:00h, nada más que verlo desde el pantalán impresiona bastante por su manga y francobordo. Accedemos al barco y la cara de la almiranta todo un poema, estaba alucinada y no paraba de repetir "éste, éste es el que me gusta". En cubierta las cotas son enormes, los espacios de paso, en bañera, etc. El interior es la leche, el salón, los baños .....

Llega el momento de salir a navegar, no me gusta ir cde prestado pero no podía desperdiciar la oportunidad. 20 nudos, y a ver el guapo que saca el bicho. Arranco motores y planifico la maniobra, tenía que virar 180° en un espacio reducido. Allá voy, soltamos amarras y dejo que el viento me separe un poco, bloqueo la rueda y trabajo con los dos motores, una gozada, a pesar del "windage" se maniobra de narices, empezamos bien.

Salimos de puerto y desenrrollamos génova desconecto motores y el elefante empieza a moverse lentamente. No me atrevo con la mayor, hay rachas de 23 nudos y no quiero fastidiar nada. Consigo ver los 4,5 nudos yendo contra la ola y unos 5,3 a favor. La maniobra se me hace extraña y a pesar de que los winches son grandes, reenvío la escota de Génova al eléctrico. La sensación es como si hubieras echado al agua un apartamento, te mueves por el barco con gran comodidad y seguridad, desde el cockpit en babor miraba a la almiranta que tomaba el sol en el patín de estribor y notaba los 7,20 m de manga.

Me gustaría conocer vuestras experiencias con este cata o similar. Por otro lado, el mercado de ocasion es escaso, hay pocas unidades de armador, sí de empresas de chárter pero estos no nos interesan.

[carlochas]

Yo tenía un oceanis 411 y hace 2 años que tengo un Fountaine Pajot lavezzi 40,es el mejor cambio que he hecho, confirmado por mi mujer y familia, las velocidades a vela son muy superiores al monocasco, única desventaja,que no es ceñidor, repito un acierto

[Questionsailing]

Yo lleve un Lagoon 400 hace 2-3 años de Puerto Sherry a La Alcaidesa, tenia pocos meses.

Iba con 2 amigas que lo pasaron genial, una sin experiencia, y la otra había navegado en pantanos polacos.

A vela me pareció lentísimo comparado con otros catas de crucero. Andaba muy similar a un Oceanis 411, y seguro que menos ciñendo.

Se nota su peso en las inercias cabeceando (bueno, tanto peso se nota en todo...)

Y como las hélices están tan atrasadas y cercanas a la flotación, por La Aceitera encalmados pero con algo de mar de leva, se me salían del agua, cavitaban: un desastre, iba a 1-2 nudos con la corriente en contra. Luego me tocó atracar con viento en el pantalán de espera, y no fue fácil, me cavitaban al darle gas.

Como las líneas de agua son un aborto, la estela era horrorosa.

Deberías plantearte si buscas un velero, o un apartamento flotante.

Salu2

[El Temido II]

Los Lagoon de última generación, tienen demasiada obra muerta, por lo que los
hace lentos a la hora de ir contra el viento. Pero si tienes en cuenta, que las
travesías se suelen plantear con vientos portantes, tampoco es un tema primordial.

Lo importante es tu plan de navegación, para buscar un barco que cubra esas
necesidades. Si vas a navegar con la familia y el barco "que sea" le gusta, ya
tienes un punto a favor. Si lo tuyo son los fondeos de varios días (como por
ejemplo en Culatra) y las travesías cortas o con portantes, más de los mismo.

Estoy de acuerdo con tu afirmación, de que "el mercado de ocasión es escaso";
ya que, por si mismo, la cantidad de catas navegando a día de hoy, en compa-
ración con la de monocascos, también lo es. ¿Has hablado con Ariel?.

Bienvenido al club y suerte en tu búsqueda.


Salud y

[alcapar]

Originalmente publicado por El Temido II

Los Lagoon de última generación, tienen demasiada obra muerta, por lo que los
hace lentos a la hora de ir contra el viento. Pero si tienes en cuenta, que las
travesías se suelen planear con vientos portantes, tampoco es un tema primordial.

Lo importante es tu plan de navegación, para buscar un barco que cubra esas
necesidades. Si vas a navegar con la familia y el barco "que sea" le gusta, ya
tienes un punto a favor. Si lo tuyo son los fondeos de varios días (como por
ejemplo en Culatra) y las travesías cortas o con portantes, más de los mismo.

Estoy de acuerdo con tu afirmación, de que "el mercado de ocasión es escaso";
ya que, por si mismo, la cantidad de catas navegando a día de hoy, en compa-
ración con la de monocascos, también lo es. ¿Has hablado con Ariel?.

Bienvenido al club y suerte en tu búsqueda.


Salud y

Ariel fue quien me enseñó el 380, 410 y 450.

Respecto a las velocidades y otras cuestiones he leído en varios foros extranjeros y los propietarios explican sus experiencias, en todos los casos muy positivas.

Lo que sí veo claro es que en proa hace falta un gennaker sí o sí.

[alcapar]

Originalmente publicado por Questionsailing

Como las líneas de agua son un aborto, la estela era horrorosa.

Deberías plantearte si buscas un velero, o un apartamento flotante.

Salu2

Noté que la estela era un poco caótica, llevas razón. En cuanto a lo del apartamento, efectivamente, yo quiero navegar y mi mujer estar casi tan cómoda como en el apartamento que vendemos, ese es el trato.

[El Temido II]

Originalmente publicado por alcapar

1º).... los propietarios explican sus experiencias, en todos los casos muy positivas.

2º) Lo que sí veo claro es que en proa hace falta un gennaker sí o sí.

1º) "Ellos" que van a decir.

2º) Eso si te lo puedo recomendar "de toas toas". Yo lo llevo con almacenador y
botalón. No he visto cosa más cómoda y simple de manjar. Y ayuda un montón
con vientos ligeros.
Lo malo, que vale unos euros.


Ánimo y a por él. Suerte en la búsqueda.

[iMystic]

Pues yo he llegado a la conclusión que para las navegaciones que he hecho hasta ahora si tuviera que comprarme de nuevo un cata me compraria el mas voluminoso posible por que al final el espacio y la capacidad de estiba enkgs es lo que cuenta lo mismo da ir un poco mas lento ciñendo o tener que arrancar Algun motor antes de tiempo la mayoria del tiempo no se navega la mayor parte del tiempo se esta haciendo vida de "apartamento en primera linea" y mas es mejor asi que si en vez de un apartamento flotante encuentras un chalet flotante mejor que mejor. Tu mujer mas contenta que unas pascuas priimero por que la elección a sido suya y segunda por que tendrá un estupendo apartamento con vistas 360 grados en primera linea algo insuperable. Y como no se trata de competir si no de vivir lo mas comodo posible caballo grande ande o no ande. El Lagoon 400 no se como navegará pero lagoon es el que ofrece el mayor espacio y una visibilidad unica. Creo que no he visto ningun 400, hace poco si que me enseñaron un 420 que acababa de cruzar y el interior es muy bonito y sobre todo espacioso, muy espacioso lo que si veo un problema es lo,comentado,antes de que salen las helices del agua. Ojeando precios asi por encima, veo que se encuentran 440 en la misma franja de precio.

Aqui puedes encontrar comparativas http://www.multihulls-world.com/fr/0...essais.htm?l=L

Otra cosilla.... Aqui en el caribe hay infinidad de catas con pocos años a muy buenos precios y en dolares. Mira la web.



Salud

[HAYMAN]

yo te puedo decir que mi experiencia como tripulante es que me encantaría poder darla como armador, ya que sueño con un cata .
Y que tengas muy en cuenta las opiniones de "El Temido" y de "iMiystic" llevan muchas millas navegadas en catamaran y no hablan de oidas

Cada tipo de embarcación tiene sus pros y sus contras, pero si pudiera me plantearia muy seriamente el cambio a un multicasco.

Saludos y

[calama]

Originalmente publicado por iMystic

Pues yo he llegado a la conclusión que para las navegaciones que he hecho hasta ahora si tuviera que comprarme de nuevo un cata me compraria el mas voluminoso posible por que al final el espacio y la capacidad de estiba enkgs es lo que cuenta lo mismo da ir un poco mas lento ciñendo o tener que arrancar Algun motor antes de tiempo la mayoria del tiempo no se navega la mayor parte del tiempo se esta haciendo vida de "apartamento en primera linea" y mas es mejor asi que si en vez de un apartamento flotante encuentras un chalet flotante mejor que mejor. Tu mujer mas contenta que unas pascuas priimero por que la elección a sido suya y segunda por que tendrá un estupendo apartamento con vistas 360 grados en primera linea algo insuperable. Y como no se trata de competir si no de vivir lo mas comodo posible caballo grande ande o no ande. El Lagoon 400 no se como navegará pero lagoon es el que ofrece el mayor espacio y una visibilidad unica. Creo que no he visto ningun 400, hace poco si que me enseñaron un 420 que acababa de cruzar y el interior es muy bonito y sobre todo espacioso, muy espacioso lo que si veo un problema es lo,comentado,antes de que salen las helices del agua. Ojeando precios asi por encima, veo que se encuentran 440 en la misma franja de precio.

Aqui puedes encontrar comparativas http://www.multihulls-world.com/fr/0...essais.htm?l=L

Otra cosilla.... Aqui en el caribe hay infinidad de catas con pocos años a muy buenos precios y en dolares. Mira la web.



Salud

Hola iMystic.
Os sigo al igual que a varios cofrades que estan por esos mares de dios , realizando un sueño que espero poder realizar yo tambien.
Y siempre me queda la duda de si seria rentable comprar un cata en el caribe ya que ahi hay mas mercado.
Segun parece por los precios que se ven en internet seria mas barato , pero el estado (no se , como son todos de charter).
A nivel impuestos sabes si hay que sumarle a los precios publicados IVAS u otros impuestos como ocurre aqui con los 6ª.
Perdon que me alla salido un poco del tema (opiniones Lagoon 400).
Un saludo y que sigais disfrutando esta aventura.
Calama.

[Questionsailing]

Creo que los que habláis sobre la navegabilidad del Lagoon 400, y extensible a todos los Lagoon modernos, sin haberlos probado, pero si habiendo probado/tenido otros multicascos, os equivocáis.

Es un muerto. No anda nada. Yo por ejemplo, no me gastaría el dinero del gennaker enrollable. Mucho dinero para no ganar velocidad, esas líneas no proporcionan más velocidad aumentando la potencia.

El desplazamiento es 1 burrada. Y precisamente la gran ventaja de un multicasco es su ligereza.

Y esto se nota muchísimo en su paso de olas. Tiene un cabeceo muy incomodo.

Para mi, se han pasado "charterizando" los Lagoon, los primeros eran cojonudos y con el paso del tiempo se han convertido en botijos.

Yo no se vosotros, pero yo no disfruto desplazándome en tranvía.

[iMystic]

Originalmente publicado por Questionsailing

Creo que los que habláis sobre la navegabilidad del Lagoon 400, y extensible a todos los Lagoon modernos, sin haberlos probado, pero si habiendo probado/tenido otros multicascos, os equivocáis.

Es un muerto. No anda nada. Yo por ejemplo, no me gastaría el dinero del gennaker enrollable. Mucho dinero para no ganar velocidad, esas líneas no proporcionan más velocidad aumentando la potencia.

El desplazamiento es 1 burrada. Y precisamente la gran ventaja de un multicasco es su ligereza.

Y esto se nota muchísimo en su paso de olas. Tiene un cabeceo muy incomodo.

Para mi, se han pasado "charterizando" los Lagoon, los primeros eran cojonudos y con el paso del tiempo se han convertido en botijos.

Yo no se vosotros, pero yo no disfruto desplazándome en tranvía.

La verdad que si me estuviera planteando la posibilidad del Lagoon 400 tendría muy en cuenta tu opinión por tu experiencia y por tus conocimientos sin duda seria un factor a tener en cuenta para cambiar de modelo.

Afortunadamente para quien compra y desafortunadamente para quien vende actualmente hay un amplio abanico de posibilidades a precios bajos comparado con unos años atrás.

Salud

[iMystic]

Originalmente publicado por calama

Hola iMystic.
Os sigo al igual que a varios cofrades que estan por esos mares de dios , realizando un sueño que espero poder realizar yo tambien.
Y siempre me queda la duda de si seria rentable comprar un cata en el caribe ya que ahi hay mas mercado.
Segun parece por los precios que se ven en internet seria mas barato , pero el estado (no se , como son todos de charter).
A nivel impuestos sabes si hay que sumarle a los precios publicados IVAS u otros impuestos como ocurre aqui con los 6ª.
Perdon que me alla salido un poco del tema (opiniones Lagoon 400).
Un saludo y que sigais disfrutando esta aventura.
Calama.

Nos estamos saliendo del titulo y objetivo del hilo pero bueno ya que estamos.

A día de hoy si tuviera que comprarme un cata es muy probable que lo hiciera por estos lares, buscando sin prisa se encuentran catas de Lagoon, fountain Pajot y Leopard bastante bajos de precio ya que muchas empresas de las BVi y San Martin sobre todo renuevan cada pocos años, los barcos están muy bien mantenidos y cuidados, todos llevan generadores, desoladoras, aire acondicionado, etc. Muy importante que sea en dolares, al cambio se nota mucho, una vez en España hay que pagar IVA e impuesto de matriculación todo es cuestión de hacer números y encontrar el barco adecuado en el momento adecuado como todo en la vida. Sin embargo en Europa también hay buenas oportunidades llevo los últimos meses rastreando todo el mercado ya que voy en busca de uno para trabajar y le acabo de poner a tiro a un amigo un Lagoon 500 en Francia a un precio de risa.

Creo que es preferible un poco más de eslora aunque tenga un poco más de tiempo, el Lagoon 400 tras lo comentado por questionsailing parece que penaliza en muchos factores, en la misma franja de precio se encuentran Lagoon 440 y 420 que mantienen la misma filosofía pero proporcionalmente no son tan pesados y voluminosos.

Por aquí modelos de 380 se ven bastantes a pesar de los años por su bajo precio y todos son de propietarios, 420 se ven con cuenta gotas, 440 a punta pala y 400 alguno se ve pero es muy raro verlos las empresas de charter que trabajan con Lagoon en distintas esloras no suelen incluirlo en su flota algo que me parece raro.

n
Salud

[xto17]

Hola cofrade, aunque no responde a tus preguntas directas, si te gustan los catas y quieres profundizar sobre otros modelos, hay un hilo muy interesante: Catamaranes Oceanicos para los MORTALES
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=84139
Creo que te puede ayudar de alguna manera y, en cualquier caso, vas a disfrutar leyendolo.
Un saludo

[alcapar]

Originalmente publicado por iMystic

Por aquí modelos de 380 se ven bastantes a pesar de los años por su bajo precio y todos son de propietarios, 420 se ven con cuenta gotas, 440 a punta pala y 400 alguno se ve pero es muy raro verlos las empresas de charter que trabajan con Lagoon en distintas esloras no suelen incluirlo en su flota algo que me parece raro.

n
Salud

La verdad es que el 410 me pareció más racional y proporcionado. Además por presupuesto nos encaja mejor.

Respecto a los que se anuncian en Caribe, algunos están tan equipados que no parecen de chárter.

Voy a mirarlos con atencion .

[iMystic]

Creo recordar que los,Prati tuvieron un 410 e hicieron millas y millas y nunca le pusieron ningun pero al barco. A mi gusta ese barco lo que pasa que no impresiona tanto por dentro, en decoración, terminaciones, recubrimientos, etc como los mas actuales y ese factor es importante para las señoras. Muy importante

Salud

[alcapar]

Originalmente publicado por iMystic

Creo recordar que los,Prati tuvieron un 410 e hicieron millas y millas y nunca le pusieron ningun pero al barco. A mi gusta ese barco lo que pasa que no impresiona tanto por dentro, en decoración, terminaciones, recubrimientos, etc como los mas actuales y ese factor es importante para las señoras. Muy importante

Salud

Y que lo digas, la mía dice que tiene que ser 400, tengo que convencerla para el 410. Hay uno en UK que me gusta bastante por equipamiento, aspecto y precio.

[Questionsailing]

Sobre los Lagoon, los que llevan flybridge son botijos, no tantísimo como el 400, que ya se pasa...

Los 380, 410, para mi están en el límite. Prestaciones discretitas, y maniobra para mi gusto mejorable.

A mi los Lagoon que me gustan son estos:

Pero en el mercado de ocasión, por cifras similares, aunque variando años, hay Catana's, Outremmers, y algún otro, en fin, mas vida aparte de Lagoon-Beneteau y Fountain Pajot. Y que mis preferidos, los Gun Boats, pero son muy nuevos, tecnológicos y por ello muy caros, y el más pequeño de 48" http://www.gunboat.com/launched/gunboat-48. Y por supuesto, barcos que no entran por los ojos de ninguna mujer. Pero es que nunca entendí para que opinan de barcos, si por lo general no tienen ni idea... de fútbol sin embargo se suelen callar... (perdón por la generalización, afortunadamente existen maravillosas excepciones)

[iMystic]

Esos ejemplos son para personas para las que priman las prestaciones, ligereza y velocidad pero no es el caso. Por ejemplo una vez me enseñaron un outremer y aunque reconozco que es excelente navegando yo jamas me hubiera comprado uno prefiero uno mas lento y pesado pero que sea muy agradable interiormente, dentro de la incomodidad que es vivir en un barco o pasar largas temporadas que sea lo mas comodo posible y esa comodidad la da el volumen y las terminaciones, si que es cierto que el conecpto Lagoon que tantas ventas le estan reportando es llevado al limite de pesadez y volumen sin embargo el conecpto de Fountain Pajot me resulta mas equilibrado mantiene las formas, crece en volumen pero contenidamente, no,es tan "espectacular" pero son formas mas marineras. Como por ejemplo el,Salina 48 que hizo el cambio de tendencia que se observa en los ultimos años pero no,creció a lo alto solo optimizaron el espacio con control.


A pesar de todos los pros y contras cualquier persona y en especial las mujeres cuando ven un Lagoon por dentro ....se acabó.....

Salud

[El Temido II]

Originalmente publicado por alcapar

Y que lo digas, la mía dice que tiene que ser 400....

Si tu mujer te pide que te tires por un barranco.....


.... pídele a Dios que sea bajito.


¿A que estás esperando?. No le eches cuenta al Paquito, que el no
es él que va a convivir con tu "contraria".


Mucha suerte y que lo disfrutes.

[El Temido II]

Originalmente publicado por iMystic

.... sin embargo el conecpto de Fountain Pajot me resulta mas equilibrado mantiene las formas, crece en volumen pero contenidamente, no,es tan "espectacular" pero son formas mas marineras. Como por ejemplo el Salina 48...

Que "güena" gente eres iMystic. Estoy totalmente de acuerdo contigo.









Salud y

[HAYMAN]

Las almirantas opinan porque también van a bordo o por lo menos es lo que me gusta a mí, y los niños y los amigotes y disfrutar de un fondeo cómodo.
Los astilleros que se han mencionados, como outremer, catana, no voy yo a desacreditar sus virtudes, que las tienen, pero en tema confor, habitalidad y enamoramiento por parte de las señoras, no hay color en relación a Fountain y Lagoon y yo prefiero navegar acompañado a un nudo menos de velocidad, que sólo, sino tenemos prisa por llegar al fondeo, en el cata se pueden ir tomando las cervezas o gin tonics en marcha

Saludos y

[vippergts]

Originalmente publicado por iMystic

A día de hoy si tuviera que comprarme un cata es muy probable que lo hiciera por estos lares, buscando sin prisa se encuentran catas de Lagoon, fountain Pajot y Leopard bastante bajos de precio ya que muchas empresas de las BVi y San Martin sobre todo renuevan cada pocos años, los barcos están muy bien mantenidos y cuidados, todos llevan generadores, desoladoras, aire acondicionado, etc. Muy importante que sea en dolares, al cambio se nota mucho, una vez en España hay que pagar IVA e impuesto de matriculación todo es cuestión de hacer números y encontrar el barco adecuado en el momento adecuado como todo en la vida. Sin embargo en Europa también hay buenas oportunidades llevo los últimos meses rastreando todo el mercado ya que voy en busca de uno para trabajar y le acabo de poner a tiro a un amigo un Lagoon 500 en Francia a un precio de risa.

Aprovecho iMystic para daros la enhorabuena por el cruce y por estar haciendo realidad vuestro sueño.

Supongo que las webs donde ver catamaranes de ocasión son las que son y todos vamos a parar a las mismas, pero por confirmar, ¿puedes decirme las 2-3 que tú recomendarías o utilizarías para encontrar buenas ofertas con buena información, tanto por esa zona del Caribe como en Europa?

Gracias por adelantado.

Saludos

[nalari]

Casi todo esta en yachtworld

[calama]

Originalmente publicado por iMystic

Nos estamos saliendo del titulo y objetivo del hilo pero bueno ya que estamos.

A día de hoy si tuviera que comprarme un cata es muy probable que lo hiciera por estos lares, buscando sin prisa se encuentran catas de Lagoon, fountain Pajot y Leopard bastante bajos de precio ya que muchas empresas de las BVi y San Martin sobre todo renuevan cada pocos años, los barcos están muy bien mantenidos y cuidados, todos llevan generadores, desoladoras, aire acondicionado, etc. Muy importante que sea en dolares, al cambio se nota mucho, una vez en España hay que pagar IVA e impuesto de matriculación todo es cuestión de hacer números y encontrar el barco adecuado en el momento adecuado como todo en la vida. Sin embargo en Europa también hay buenas oportunidades llevo los últimos meses rastreando todo el mercado ya que voy en busca de uno para trabajar y le acabo de poner a tiro a un amigo un Lagoon 500 en Francia a un precio de risa.

Creo que es preferible un poco más de eslora aunque tenga un poco más de tiempo, el Lagoon 400 tras lo comentado por questionsailing parece que penaliza en muchos factores, en la misma franja de precio se encuentran Lagoon 440 y 420 que mantienen la misma filosofía pero proporcionalmente no son tan pesados y voluminosos.

Por aquí modelos de 380 se ven bastantes a pesar de los años por su bajo precio y todos son de propietarios, 420 se ven con cuenta gotas, 440 a punta pala y 400 alguno se ve pero es muy raro verlos las empresas de charter que trabajan con Lagoon en distintas esloras no suelen incluirlo en su flota algo que me parece raro.

n
Salud

Hola iMystic
Gracias por la info y a seguir disfrutando
Calama.