Veleros que aguantan o no los temporales

[usutek]

Originalmente publicado por Ventarrón

El Pogo 30, y igual que en todos los veleros que tienen esa solución de orza abatible, solo es para poder varar con ellos en sitios de grandes mareas ...
NO es para levantarla o bajarla navegando.
Navegando SIEMPRE debe estar toda abajo ...!!!

Reconozco que no se exactamente que sistema lleva el pogo 30 y no pongo en duda que lleves razon. "todo lo que puede ser mal interpretado, es mal interpretado siempre".
De todos modos si me gustaria conocer la razón por la cual no se pueden elevar estas orzas navegando.

[Cedemont]

Bien....pues el astillero puede decir lo que quiera..un barco con orza abajo no planea y sobre todo no aguanta el planeo de la misma forma que si se la plegamos totalmente...y la expliacion es logica...muy logica...la orza te da un top limit of speed, sin orza tienes top end speed o velocidad final donde puedes encontrarte tres,cuatro y hasta cinco veces el registro. Yes!!! pero para eso...lo que quites de la orza lo tienes que poner en el timon porque si no perderias estabilidad direccional y derraparias atravesandote.

Me explico?

Por tanto, el barco ideal para correr temporales seria uno que abatiera totalmente la orza y alargara automaticamente el timon haciendolo muy profundo

Mmmmmm...otro problema...el timon, si es recto te daria mucha velocidad pero poco giro, sin embargo un diseño algo curvo hacia atras te daria capacidad de rozar u arribar en grandes olas con total control.

He estado calladito hasta que U25 has entrado ...ahora rebateme que lo que digo es incorrecto

[Cedemont]

Carenas planas igual a velocidad casi ilimitada...solo por el viento que sople. El velero correria como un cohete sobre el agua y pasaria por encima de las olas, porque el centro de gravedad lo lleva muy a popa...Siempre que se ponga orza abatible total y timon regulable en altura y muy profundo

Carenas en V profunda, se asientan muy bien pero no corren, velocidad limitada...el barco al llevar el centro de gravedad mas a proa negociaria con las olas, no se pelearia con ellas

Estas son las dos tendencias mas claras de futuro...los hibridos ya se sabe..no sirven ni pa una ni pa otra cosa.

Ahora bien....comodidad en el planeador? Muy poca...alto MCR y por guevos tendria que ser insumergible y sin angulo de inundacion al llevar escotilla estanca. Despidete de cocinar, de leer y de todo....eso si maxima velocidad.

Sin embargo en el V profunda iras mas despacio pero viviendo a bordo con toda placidez

Conclusion...mi barco....mi barco ideal no es un planeador...es un V profunda...brother

[usutek]

[quote=Cedemont;1484560]Bien....pues el astillero puede decir lo que quiera.
Me explico?

Hombre, si lo dice el astillero, yo en sus barcos no levantaria la orza, sus razones tendran, y son las que me encantaria conocer.

[Cedemont]

[quote=usutek;1484574]

Originalmente publicado por Cedemont

Bien....pues el astillero puede decir lo que quiera.
Me explico?

Hombre, si lo dice el astillero, yo en sus barcos no levantaria la orza, sus razones tendran, y son las que me encantaria conocer.

No..lo que pasa es que obviamente sin timon alargable el astilllero te dice que la orza abajo toda...normal...el barco perderia estabilidad direccional

[Capitán Trucho]

[quote=Cedemont;1484583]

Originalmente publicado por usutek

No..lo que pasa es que obviamente sin timon alargable el astilllero te dice que la orza abajo toda...normal...el barco perderia estabilidad direccional

A ver si lo entiendo.
¿Algo así?

[El Temido II]

Originalmente publicado por Ventarrón

Estaras de acuerdo conmigo que la solución del Southerly no es la misma que la del Pogo 30 ... ni que decir del tonic 23 (casi un vela ligera) o del catamarán ...

La mayoría de las orzas abatibles de los catas, se usan solo para abatir menos. No llevan peso y además el barco sigue manteniendo sus dos quillas-semicorridas, alerones u orzas fijas (como les queramos llamar).

No creo que tenga similitud con ningún caso de velero monocasco.


Salud y

[Cedemont]

[quote=Capitán Trucho;1484618]

Originalmente publicado por Cedemont

A ver si lo entiendo.
¿Algo así?

No. Ese timon deberia ser muuuucho mas profundo y recto, de al menos 2 mts casi 3, para no llevar orzar y poder planear sin limite y a mas de 30 nudos en barcos de serie....y ademas, el aparejo debria ser orientable hacia atras en el momento de planear para que siempre estuviera atras el centro de gravedad, no se si se me entiende ... Orza de 2.00 mts? para planear con viento fuerte, toda arriba y timon que bajara hasta al menos 2.00 mts..lo que quitas de un lado lo pones en el otro

.

[caribdis]

Originalmente publicado por Cedemont

No. Ese timon deberia ser muuuucho mas profundo y recto, de al menos 2 mts casi 3, para no llevar orza y poder planear sin limite y a mas de 30 nudos en barcos de serie....y ademas, el aparejo debria ser orientable hacia atras en el momento de planear para que siempre estuviera atras el centro de gravedad, no se si se me entiende ... Orza de 2.00 mts? para planear con viento fuerte, toda arriba y timon que bajara hasta al menos 2.00 mts..lo que quitas de un lado lo pones en el otro
.

¿Y la estabilidad?, ¿como tienes suficiente estabilidad si no tienes un apéndice en el que colocar el peso? ¿sólo con la manga?

[usutek]

Originalmente publicado por El Temido II

La mayoría de las orzas abatibles de los catas, se usan solo para abatir menos. No llevan peso y además el barco sigue manteniendo sus dos quillas-semicorridas, alerones u orzas fijas (como les queramos llamar).

No creo que tenga similitud con ningún caso de velero monocasco.


Salud y

Yo entiendo que la similitud está en que, con portantes, ni al monocasco ni al catamaran le hacen falta orzas para no abatir, es mas frenan el barco en los dos casos.
Mi catamaran, un gemini 105 no lleva ni alerones, ni quillas-semicorridas.
Hay muchos monocascos, por ejemplo los ovnis, que llevan orzas sin peso significativo, y la funcion del la orza practicamente es la misma que en el Gemini, no derivar con vientos de proa.

[El Temido II]

Originalmente publicado por usutek

Mi catamaran, un gemini 105 no lleva ni alerones, ni quillas-semicorridas.

Ciertamente:




Los alerones son muy buenos para las varadas; el cata se planta directamente sobre el suelo, sin necesidad de camas. Un par de pequeños puntales de apoyo por casco (a proa y a popa) y queda perfecto.




Mi opinión es que navegando con un temporal, por muy de popa que lo tengamos, las olas te van a hacer orzar un poco si o si. En el caso que nos ocupa, se que los catas con alerones, van perfectos y no necesitan las orzas abatibles (si las tuviesen) para nada.

En tu caso, hasta no haber probado bien el funcionamiento sin las orzas, no me atrevería a subirlas en pleno temporal. Evidentemente, tu y el cofrade LSV, que tiene otro Géminis, sabréis mejor que nadie cuando es el momento de bajarlas o subirlas.

Que disfrutes de ese buen cata.


Salud y

[J.R.]

Originalmente publicado por El Temido II

La mayoría de las orzas abatibles de los catas, se usan solo para abatir menos. No llevan peso y además el barco sigue manteniendo sus dos quillas-semicorridas, alerones u orzas fijas (como les queramos llamar).

No creo que tenga similitud con ningún caso de velero monocasco.


Salud y

Pues haberlos, haylos... ya han mencionado a los Ovni, pero también el Sun 2000 y el "Innombrable" (ambos tienen en común llevar el lastre en el casco y tener una orza abatible con poco peso).

[PICÓN]

Originalmente publicado por Ventarrón

El Pogo 30, y igual que en todos los veleros que tienen esa solución de orza abatible, solo es para poder varar con ellos en sitios de grandes mareas ...
NO es para levantarla o bajarla navegando.
Navegando SIEMPRE debe estar toda abajo ...!!!

No lo tengo tan claro: PICÓN (23'; orza abatible): Una vez fuimos remolcados...y tuvimos que subir la orza, sino las guiñadas eran monumentales.

[usutek]

[quote=El Temido II;1484649]Ciertamente:




Mi opinión es que navegando con un temporal, por muy de popa que lo tengamos, las olas te van a hacer orzar un poco si o si.

Me alegro de que te guste mi barco, a mi me gusta mucho el tuyo
Este es el meollo de la cuestion, las orzas no impiden que el barco orze con mar de popa, y si orzas de verdad y te atraviesas es mejor no tener resistencia bajo el agua haciéndote la zancadilla.
El fabricante y diseñador del Gemini recomienda correr los temporales con las orzas arriba.
Por el momento no me ha pillado ningun temporal, pero he navegado con una tramontana con 25 30 kn y las sensaciones fueron muy positivas.
Cuando pille algun temporal ya lo contare (eso espero)

[experenciaaustra]

Hola a todos! Soy italiano, actualmente en Tierra del Fuego. Antes que nada pido disculpas por mi ridiculo castellano escrito. En la Taberna del Puerto me encontre haciendo una recerca en Google sobre los Ovnis Alubat y por esto me enscribi.
Para los que tienen dudas sobre barco de orza quiero acclarar lo siguiente:
no hay barcos ideales, cada velero es pensado para un programa de navigacion distinto;
lo barcos de orza son poco conocido, yo aprendi sus qualidades (y defectos) navegando con un barco de orza desde Bretagna hasta Norvegia;
personalmente, luego de esta experencia eligi un Ovni con la idea de zarpar desde Francia Atlantica y dar una vuelta del mundo;
Los programas son hecho para ser modificado, asì que yo en vez de tomar rumbo hacia Panama puse la proa hacia Sud y, navegando, navegando ... llegue a la Antartida.
Qui quiere ver el barco (foto y lugares de navigacion) puede entrar en la pagina web http://www.velaallafinedelmondo.com/
Creo que no es una pagina que molesti a qui piensa a algo de publicidad, siendo completamente escrita en italiano y no espanol.
Si alguno quiere saber algo mas su barco de orza estoy que lo pida, respondere limitadamente a mi conocimiento en el asunto.
Saludos

[J.R.]

experenciaaustra, tu español es más que aceptable.

Y tienes razón, el velero perfecto no existe. Como todo, la orza abatible tiene ventajas e inconvenientes. Dependiendo de las condiciones de navegación de cada zona y de las necesidades de cada armador, puede ser preferible una orza fija o una abatible.

[nordic]

Originalmente publicado por en_transit

Pero...
si no es question de barco, ni de dinero, ni de huevos
q es lo q hay q tener?

Esta la pregunta q debemos hacernos.

yo creo que el éxito está en la simpleza, no querer tenerlo todo. creo que muchos se quedan sin salir de casa por querer tener el barco perfecto o el equipo mas completo.
mientras mas simple ....mejor, mas fácil reparación, menos complicado, mas barato. la menor electrónica posible.

[nordic]

un ejemplo del que sigue la consigue.....
http://www.youtube.com/watch?v=tfljyzzPxAw

[nautic]

grácias nordic ,bonito video .

Enviat des del meu Nexus 5 usant Tapatalk