Ventajas de poder navegar por el mundo utilizando Bitcoins

[junko]

Me gustaria saber si algún cofrade se ha planteado lo ventajoso que podria ser navegar de pais en pais aprovechando las ventajas del bitcoin.
Compre algunos hace un tiempo, y ahora que veo aproximarse la fecha de partida para vagabundear un poquillo, creo que el poder utilizarlos, ya sea para cambiarlos por moneda Fiat del pais en cuestion, o directamente para hacer pagos en los comercios que los acepten, tiene la gran ventaja de ahorrate el coste de la compra de divisas y de la utilizacion de la Visa.
Claro que para que fuera factible, la red de cajeros Bitcoin, asi como de los comercios que lo aceptan, tendria que crecer enormemente.
Ya hay, por ejemplo, algunos inmigrantes que los utilizan para las remesas, ahorrandose entre el 10 y el 20 por ciento que les cuesta enviar el dinero por Western Unioin.

[jiauka]

Ventajas del bitcoin??

Dime 1 sola que no sea especulativa.

Puedes comprar bitcoins con bitcoins?

Con euros lo puedo hacer, pongo 5 monedas de 1 y me dan y billete.

[Juriola]

No me imagino pagandole al de la gasolinera de Martinica en bitcoins de esos

[Salat]

Originalmente publicado por jiauka

Ventajas del bitcoin??
Dime 1 sola que no sea especulativa.
Puedes comprar bitcoins con bitcoins?
Con euros lo puedo hacer, pongo 5 monedas de 1 y me dan y billete.

En teoría la gran ventaja del Bitcoin es su falta de trazabilidad. O sea perfecta para negocios limpios limpios...

También entran en lo que los bancos centrales nos estafan y tal.

A mi no me gusta nada, y cuando comienzas a leer lo de los mineros ya te flipas

Pero bueno, si quieres irte y tienes Bitcoins mi consejo es véndelos ya. No sabes sí mañana valdrán algo...

[luisglezi]

En realidad es un poco lo contrario. Una de las supuestas ventajas de bitcoin es su altísima trazabilidad. Todas las transacciones quedan registradas. Lo que es difícilmente traceable son precisamente las transacciones con billetes de curso legal (no es tan fácil saber de dónde sale ese maletín lleno de billetes de 500).

Cofrade junko. Los bitcoins NO SON moneda de curso legal, aunque es verdad que en algunos lugares (casi todos virtuales) se puede usar como medio de pago. Los bitcoins se usan para bastantes cosas, algunas legales y otras menos. Plantearlo como una alternativa a una moneda de curso legal convertible o a un medio de pago convencional como una Visa es absurdo. Como ya ha dicho el cofrade jiauka, hoy por hoy son puros elementos especulativos. Tratar de usarlo como medio de pago para un viaje sería como ir con una bolsita de pepitas de oro, o una colección de sellos

Originalmente publicado por Salat

En teoría la gran ventaja del Bitcoin es su falta de trazabilidad. O sea perfecta para negocios limpios limpios...

También entran en lo que los bancos centrales nos estafan y tal.

A mi no me gusta nada, y cuando comienzas a leer lo de los mineros ya te flipas

Pero bueno, si quieres irte y tienes Bitcoins mi consejo es véndelos ya. No sabes sí mañana valdrán algo...

[Robao]

No voy a entrar a valorar el tema de los bitcoin, cada uno puede buscar info, hay muchísima, y tiene sus ventajas como todo.

Si os diré otra cosa que puede ser de interés. Tengo desde hace un año como banco secundario EVO, ¿ventaja? Puedes sacar dinero de cualquier cajero automático del mundo sin que te cobren comisión.

Saludos.

[PAMPLONA02]

también hay otra manera de conseguir dinero del país que vayas con una visa sin que te cueste comisión y es que te metes en un casino compras fichas y al rato vuelves y las cambias por dinero en curso . los puedes encontrar en algunos hoteles también.

[luisglezi]

El famoso "dolar casino" popularizado por los Argentinos

No es tan sencillo...

Originalmente publicado por PAMPLONA02

también hay otra manera de conseguir dinero del país que vayas con una visa sin que te cueste comisión y es que te metes en un casino compras fichas y al rato vuelves y las cambias por dinero en curso . los puedes encontrar en algunos hoteles también.

[Kiof]

Pues si, el bitcoin para esto como para otras muchas cosas va genial.
No necesitarías llevar efectivo aparte de lo justo. Y en cada lugar tirar de sitios como localbitcoins para obtener moneda local

[junko]

Originalmente publicado por jiauka

Ventajas del bitcoin??

Dime 1 sola que no sea especulativa.

¿te parece poco ahorrarte los costes de comprar divisas y trasferir valor de un pais a otro a coste casi nulo?

Originalmente publicado por jiauka

Puedes comprar bitcoins con bitcoins?

Con euros lo puedo hacer, pongo 5 monedas de 1 y me dan y billete.

Por supuesto que puedes compra bitcoins con bitcoins, pero es absurdo y una perdida de tiempo.

No estas comprando euros, estas cambiando de fraccion. Con el bitcoin es innecesario.

[junko]

Originalmente publicado por Juriola

No me imagino pagandole al de la gasolinera de Martinica en bitcoins de esos

Intentare echarte una mano:

Te vas a colorado, a este sitio : http://www.kunc.org/post/welcome-col...-tank-bitcoins

Cuando observes a un cliente llenando su tanque y pagando con Bitcoins, observa su coche e imaginate que se trata de un bonito velero, y que el surtidor situado a su lado esta sobre el muelle del Gas-oil.

Espero haberte ayudado

[manumm]

Había un blog de una pareja que dio la vuelta al mundo utilizando solo bitcoins como moneda.

Yo creo que es factible, el único problema es encontrar una conexión donde transferir cómodamente tus chapas...

Que wallet utilizas? Yo utilizaría 2, uno online con poco dinero para el día a día y un cold wallet bien guardado (por duplicado).

[junko]

Hay infinidad de sitios para informarse sobre el Bitcoin. Mi intencion era saber si algun cofrade se habia planteado su posible utilidad para viajar, asumiendo que en el presente esta aun muy poco extendido y hay que esperar a que se generalice su uso.
Si yo, por ejemplo, pasara por Rio de Janeiro y quisiera disponer de Reales en efectivo, simplemente tengo que contactar, a traves de Localbitcoins, con una persona que quiera cambiar sus Reales por Bitcoins, quedar para tomar un cafe, y hacer la transaccion.....por cierto, que mi primer Bitcoin lo adquiri exactamente de esta forma en mi barco, siendo yo el que vendia Euros, y tomandonos la Cervecita abordo......
El que sea o no dinero oficial, me resulta indiferente, lo importante es que haya liquidez y, por supuesto, que sea legal, como lo es en casi todas partes, estando ya regulado en muchisimos paises.

Como no se trata aqui de abrir un monografico sobre el Bitcoin, ya que existen sitios especificos para ello y profusa informacion en internet, tras meses de estar un poco metido en este tema, voy plasmar las dos ideas que considero concluyentes para mantenerme en el mundo del dinero electronico:

1) Bitcoin resuelve un problema que estaba planteado desde hace décadas: transferir valor a distancia sin necesidad de la intermediacion de un tercero.
2) El Bitcoin (en general, dinero electronico) ha venido para quedarse.

Por lo tanto, creo que mas vale estar metido en esto desde el principio, y ser muy selectivo a la hora de interpretar las opiniones de expertos, informes de bancos centrales, etc.., ya que en muchos casos apuntan en sentido contrario a una realidad que se impone pese a ellos.

En 1998, un señor predijo que sobre el 2005 el impacto de internet sobre la economia no seria mayor que el del Fax "By 2005 or so, it will become clear that the Internet's impact on the economy has been no greater than the fax machine's." En 2008, a ese señor le dieron el premio nobel de economia.

http://www.businessinsider.com/paul-...-quote-2013-12

[junko]

Originalmente publicado por manumm

Había un blog de una pareja que dio la vuelta al mundo utilizando solo bitcoins como moneda.

Yo creo que es factible, el único problema es encontrar una conexión donde transferir cómodamente tus chapas...

Que wallet utilizas? Yo utilizaría 2, uno online con poco dinero para el día a día y un cold wallet bien guardado (por duplicado).

Yo utilizo el blockchain.info, teniendo la clave privada e identificador anotados en frio. Cuando se me plantee hacer transacciones en el dia a dia, activare otro especifico al que ir pasando pequeñas cantidades.
Creo que una de las previsiones mas importantes a tener, cuando se dispone de una cantidad algo respetable, es definir la forma en que tus "herederos" puedan acceder a las claves en caso de que algo te suceda, y que tus bitcoins no queden perdidos por toda la eternidad.......pero en cualquier caso no quedaran en manos de los banqueros suizos.

[fr_crespo]

El bitcoin no es una realidad por ahora, yo prefiero usar una tarjeta de paypal aceptada en cualquier tpv en todo el mundo y ni si quiera necesito una cuenta bancaria

[luisglezi]

Originalmente publicado por junko

Hay infinidad de sitios para informarse sobre el Bitcoin. Mi intencion era saber si algun cofrade se habia planteado su posible utilidad para viajar, asumiendo que en el presente esta aun muy poco extendido y hay que esperar a que se generalice su uso.
Si yo, por ejemplo, pasara por Rio de Janeiro y quisiera disponer de Reales en efectivo, simplemente tengo que contactar, a traves de Localbitcoins, con una persona que quiera cambiar sus Reales por Bitcoins, quedar para tomar un cafe, y hacer la transaccion.....por cierto, que mi primer Bitcoin lo adquiri exactamente de esta forma en mi barco, siendo yo el que vendia Euros, y tomandonos la Cervecita abordo......
El que sea o no dinero oficial, me resulta indiferente, lo importante es que haya liquidez y, por supuesto, que sea legal, como lo es en casi todas partes, estando ya regulado en muchisimos paises.

Como no se trata aqui de abrir un monografico sobre el Bitcoin, ya que existen sitios especificos para ello y profusa informacion en internet, tras meses de estar un poco metido en este tema, voy plasmar las dos ideas que considero concluyentes para mantenerme en el mundo del dinero electronico:

1) Bitcoin resuelve un problema que estaba planteado desde hace décadas: transferir valor a distancia sin necesidad de la intermediacion de un tercero.
2) El Bitcoin (en general, dinero electronico) ha venido para quedarse.

Por lo tanto, creo que mas vale estar metido en esto desde el principio, y ser muy selectivo a la hora de interpretar las opiniones de expertos, informes de bancos centrales, etc.., ya que en muchos casos apuntan en sentido contrario a una realidad que se impone pese a ellos.

En 1998, un señor predijo que sobre el 2005 el impacto de internet sobre la economia no seria mayor que el del Fax "By 2005 or so, it will become clear that the Internet's impact on the economy has been no greater than the fax machine's." En 2008, a ese señor le dieron el premio nobel de economia.

http://www.businessinsider.com/paul-...-quote-2013-12

Cofrade junko, con todo el respeto, no estoy de acuerdo. No estás "preguntando por curiosidad si alguien se ha planteado la posibilidad de usarlo", que eso también me gustaría saberlo a mí, por pura curiosidad.

Tu posición (muy respetable por cierto) es la de defender el bitcoin y propugnar su uso inmediato, tal como estás haciendo tu. Eso se llama proselitismo. Y lo basas en afirmaciones discutibles como que "es una realidad que se impone", insinuar que el que se opone o no lo tiene tan claro es "corto de vista" (como supuestamente según tu, Krugman). Y en eso no estoy de acuerdo. Es posible que los bitcoins se acaben imponiendo como un medio de pago global. Y es posible que no. Los que estamos en el mundo de la informática desde hace algunos años hemos visto pasar muchas aproximaciones al dinero elecrónico y los pagos/micropagos por internet (Millicent por ejemplo), y a escuchar las fanfarrias de quienes decían que el negocio del siglo era comprar dólares Linden para invertir masivamente en Second Life. Y mira dónde han acabado.

Mi posición? Prudencia y escepticismo inteligente. En este momento Bitcoin es el paraíso de los especuladores y (por qué no decirlo) del dinero oscuro. Hay cuestiones poco claras técnicamente y el riesgo de meter pasta limpia (salida del trabajo y de actividades lícitas) en esto, es altísimo.

[luisglezi]

Originalmente publicado por fr_crespo

El bitcoin no es una realidad por ahora, yo prefiero usar una tarjeta de paypal aceptada en cualquier tpv en todo el mundo y ni si quiera necesito una cuenta bancaria

Totalmente de acuerdo. Hay muchos sistemas de pago electrónico. Paypal hoy es una opción mucho más clara y de bajo riesgo que, por ejemplo, usar bitcoins

[junko]

Originalmente publicado por luisglezi

Cofrade junko, con todo el respeto, no estoy de acuerdo. No estás "preguntando por curiosidad si alguien se ha planteado la posibilidad de usarlo", que eso también me gustaría saberlo a mí, por pura curiosidad.

Tu posición (muy respetable por cierto) es la de defender el bitcoin y propugnar su uso inmediato, tal como estás haciendo tu. Eso se llama proselitismo. Y lo basas en afirmaciones discutibles como que "es una realidad que se impone", insinuar que el que se opone o no lo tiene tan claro es "corto de vista" (como supuestamente según tu, Krugman). Y en eso no estoy de acuerdo. Es posible que los bitcoins se acaben imponiendo como un medio de pago global. Y es posible que no. Los que estamos en el mundo de la informática desde hace algunos años hemos visto pasar muchas aproximaciones al dinero elecrónico y los pagos/micropagos por internet (Millicent por ejemplo), y a escuchar las fanfarrias de quienes decían que el negocio del siglo era comprar dólares Linden para invertir masivamente en Second Life. Y mira dónde han acabado.

Mi posición? Prudencia y escepticismo inteligente. En este momento Bitcoin es el paraíso de los especuladores y (por qué no decirlo) del dinero oscuro. Hay cuestiones poco claras técnicamente y el riesgo de meter pasta limpia (salida del trabajo y de actividades lícitas) en esto, es altísimo.

¿Proselitismo?...bueno, quizas se pueda interpretar así, pero si yo empiezo el hilo hablando de una utilidad practica muy concreta y que en este momento me interesa bastante, y se deriva la discusión hacia el custionamiento del bitcoin, por que no voy a contestar exponiendo mis conceptos y opiniones, y te aseguro que he tratado de ser lo mas escueto posible ya que podia pasar horas escribiendo sobre el tema, pero,efectivamente, este no es el sitio.

En cuanto a los riesgos del uso del Bitcoin, con la finalidad aludida, estoy convencido de que son minimos: Si estuviera en el extranjero, en un lugar con facilidad para cambiar Bitcoin por divisa y necesitara dinero, y en ese momento no dispusiera de Bitcoins,no dudaria en seguir el procedimiento (sencillisimo de hacer por internet) de : Compra de Bitcoins con Euros de mi cuenta en España -- venta inmediata de los bitcoin por moneda local. Creo que los riesgos serian muy bajos (posees los bitcoin durante muy poco tiempo).

Lo que sucede, creo yo, es que al ser tan desconocido o incomprendido, el debate deriva inevitablemente en discutir la naturaleza del Bitcoin en lugar de centrarse en la aplicación práctica que estoy planteando.

Si en este foro, una gran parte de los cofrades estuviara a las puertas de iniciar el gran viaje tantos años esperado, o estuvieran viajando por el mundo, se habrian planteado el tema de la caja de abordo, que cantidad llevar, informandose de los paises a visitar y en su momento, de los respectivos mercados negros, al objeto de salir lo menos perjudicados con los cambios de moneda, y probablemente este hilo habria suscitado mas interes y se habria enfocado desde un punto de vista mas practico. Desgraciadamente encajar todas las fichas del puzzle que te permita partir se da en muy pocos casos, pero en el mio ya estan casi todas, y espero hacerlo, como suelo decir, "cuando entre el frio y hacia abajo".

Volviendo al proselitismo, si de verdad quisiera trabajarlo, se me ocurre una forma mucho mas eficaz: cambiaria el nombre del barco por "Bitcoin" y anunciaria una vuelta al mundo "Solo con bitcoins", al estilo de algunos viajeros terrestres, con la correspondiente propaganda y puesta en escena (igual alguien lo esta haciendo ya). Pero claro, eso determinaria las escalas y paises a visitar, y de ninguna manera estoy dispuesto a renunciar a ir adonde mas me plazca y cuando se me antoje, ahora que tengo ocasion.