Esquema baterias y montaje BM-1

[juburgui]

Buenos días a todos y vayan por delante unas birras, cafeses y copas por el tocho que se avecina.
Vaya por delante también mi ignorancia supina y mi total desconocimiento del mundo de la electricidad, pero consulto a los sabios doctores de esta taberna para seguir aprendiendo, y ahora, vamos al grano.

A raíz de nuestra primera travesía a las islas y del sufrimiento que hemos pasado con las baterías, léase consumo de la nevera, que si están bajas, que si arranca motor, que si quita la nevera que nos quedamos sin baterías.. en fin... un sinvivir. A la vuelta decidimos poner un controlador de baterías, concretamente el NASA BM-1 y a raíz de este montaje, nos decidimos por fin a hacer un esquema de las susodichas.
Nos acojona el tema eléctrico en sí, y si hablamos de este barco más. Es un barco bastante bien equipado en cuanto a electrónica y electricidad, lo que supone que detrás de cualquier tapa que quitas se ocultan chorrocientos cables de todos los tamaños y grosores, lo que provocaba el inmediato cierre de la tapa que se abría "pa no verlo". Y de esquema eléctrico... no existe.

Después de dos días de perseguir el cableado de las baterías y de retorcernos y jodernos los riñones y las rodillas porque los condenados cables pasan por los sitios más estrechos que hay en el barco y más inaccesibles, por fin hemos conseguido hacer un esquema que someto a vuestra consideración.



Tengo 2 bancos de baterias 1+3, separada en 2 cofres diferentes y a una distancia considerable. Aquí una foto de cómo ha quedado el montaje del BM-1:



Las baterías que traía el barco son 4 iguales como estas, que imagino no son las "mejores del mundo", pero la verdad es que no he tenido problemas hasta el momento:



Otra de las dudas que tengo se refiere a los cargadores el barco lleva dos como los de la imagen:



¿Son suficiente para las baterías que hay?

Otra duda respecto de los cargadores. En mi ignorancia suprema yo pensaba que los cargadores estaban directamente conectados con las baterías, pues no, como podéis ver en la foto anterior, van a parar al cuadro y ahí se acaba el rastro. Como "coj...s" llega la corriente a las baterías?



Lo dicho, cualquier opinión cualificada, será bienvenida.

Saludos a todos

En mi opinión tienes la instalación bastante "sucia".

Lo que YO haría:

Crucial..... eliminar el interruptor ese del demonio de 1,2,1+2. Son una fuente garantizada de problemas a corto y largo plazo. Sustitúyelos por interruptores polares únicos para cada banco y uno negativo común.

Crucial.... unificar los bancos de servicio en uno solo. El nasa solo puede medirte un banco. Ademas, es la forma correcta de funcionamiento.

Importante, el cargador de baterías de 220 V debe ir directo a los grupos incluso aunque los interruptores polares estén desconectados. Es buena idea que el + del cargador vaya a la primera bateria del grupo y el - del cargador a la última.

Recomendable.... poner un regulador inteligente para cargar las baterías bien con el motor.

Muy recomendable.... ya que te conviene unificar los grupos de servicio lo mejor seria cambiar las baterías de plomo por otras de gel o AGM. Rinden mas, aceptan descargas mayores sin dañarse y por tanto con menos cantidad puedes obtener el mismo servicio. Te saldrá casi igual de precio pues necesitas la mitad y el peso será menor.

Por cierto... 10 A me parece poco cargador para lo que tienes. Me gustaría mas contar con al menos 25 A y un cargador "inteligente".

[juburgui]

Originalmente publicado por pinguino

En mi opinión tienes la instalación bastante "sucia".

Lo que YO haría:

Crucial..... eliminar el interruptor ese del demonio de 1,2,1+2. Son una fuente garantizada de problemas a corto y largo plazo. Sustitúyelos por interruptores polares únicos para cada banco y uno negativo común.

Crucial.... unificar los bancos de servicio en uno solo. El nasa solo puede medirte un banco. Ademas, es la forma correcta de funcionamiento.

Importante, el cargador de baterías de 220 V debe ir directo a los grupos incluso aunque los interruptores polares estén desconectados. Es buena idea que el + del cargador vaya a la primera bateria del grupo y el - del cargador a la última.

Recomendable.... poner un regulador inteligente para cargar las baterías bien con el motor.

Muy recomendable.... ya que te conviene unificar los grupos de servicio lo mejor seria cambiar las baterías de plomo por otras de gel o AGM. Rinden mas, aceptan descargas mayores sin dañarse y por tanto con menos cantidad puedes obtener el mismo servicio. Te saldrá casi igual de precio pues necesitas la mitad y el peso será menor.

Hola pinguino, lo de la instalación sucia también me lo parece y eso que no tengo idea.
En cuanto a la unificación de los bancos, el grupo de servicios aunque este repartido en dos bancos, está conectado en paralelo y creo que el nasa está bien conectado al negativo de batería de servicios por un lado y por el otro a motor.

La verdad es que me gustaría que un buen técnico me echase un vistazo al montaje, conocéis alguien de confianza por Barcelona-Badalona.

Saludos y gracias

Originalmente publicado por juburgui

Hola pinguino, lo de la instalación sucia también me lo parece y eso que no tengo idea.
En cuanto a la unificación de los bancos, el grupo de servicios aunque este repartido en dos bancos, está conectado en paralelo y creo que el nasa está bien conectado al negativo de batería de servicios por un lado y por el otro a motor.

La verdad es que me gustaría que un buen técnico me echase un vistazo al montaje, conocéis alguien de confianza por Barcelona-Badalona.

Saludos y gracias

Si las tres baterías de servicio están siempre unidas entonces no son dos bancos de servicio, son un solo banco de servicio.

Pero si funcionan a través del interruptor diabólico entonces dan graves problemas y ya no lo puedes considerar como un único banco, sino como una especie de aberración eléctricamente hablando.

Al final acaban estando en estados diferentes de carga/descarga y vuelven loco a cualquier sistema degradando brutalmente las baterías.

El grupo de baterías de servicio debe ser:

-de baterías idénticas
-compradas en el mismo momento
-del mismo fabricante, tipo y lote
-conectadas al unisono y cargadas y descargadas al unisono.

En cuanto a profesionales no te puedo ayudar. No soy de la zona y la verdad es que estos temas los prefiero controlar yo. No me fío de los profesionales a menos que los conozca pues he visto errores con frecuencia fruto de malos hábitos del mundo de la automoción.

[kino]

Originalmente publicado por juburgui

Buenos días a todos y vayan por delante unas birras, cafeses y copas por el tocho que se avecina.
Vaya por delante también mi ignorancia supina y mi total desconocimiento del mundo de la electricidad, pero consulto a los sabios doctores de esta taberna para seguir aprendiendo, y ahora, vamos al grano.

A raíz de nuestra primera travesía a las islas y del sufrimiento que hemos pasado con las baterías, léase consumo de la nevera, que si están bajas, que si arranca motor, que si quita la nevera que nos quedamos sin baterías.. en fin... un sinvivir. A la vuelta decidimos poner un controlador de baterías, concretamente el NASA BM-1 y a raíz de este montaje, nos decidimos por fin a hacer un esquema de las susodichas.
Nos acojona el tema eléctrico en sí, y si hablamos de este barco más. Es un barco bastante bien equipado en cuanto a electrónica y electricidad, lo que supone que detrás de cualquier tapa que quitas se ocultan chorrocientos cables de todos los tamaños y grosores, lo que provocaba el inmediato cierre de la tapa que se abría "pa no verlo". Y de esquema eléctrico... no existe.

Después de dos días de perseguir el cableado de las baterías y de retorcernos y jodernos los riñones y las rodillas porque los condenados cables pasan por los sitios más estrechos que hay en el barco y más inaccesibles, por fin hemos conseguido hacer un esquema que someto a vuestra consideración.



Tengo 2 bancos de baterias 1+3, separada en 2 cofres diferentes y a una distancia considerable. Aquí una foto de cómo ha quedado el montaje del BM-1:



Las baterías que traía el barco son 4 iguales como estas, que imagino no son las "mejores del mundo", pero la verdad es que no he tenido problemas hasta el momento:



Otra de las dudas que tengo se refiere a los cargadores el barco lleva dos como los de la imagen:



¿Son suficiente para las baterías que hay?

Otra duda respecto de los cargadores. En mi ignorancia suprema yo pensaba que los cargadores estaban directamente conectados con las baterías, pues no, como podéis ver en la foto anterior, van a parar al cuadro y ahí se acaba el rastro. Como "coj...s" llega la corriente a las baterías?



Lo dicho, cualquier opinión cualificada, será bienvenida.

Saludos a todos

hola veo varias cosas "raras" en esa instalacion,
1ªla salida postiva Bat motor la pintas azul,-supongo que sera por que no tenian mas cable rojo, y lo pusieron, azul -no tiene importaancia,
2ª en el selector supongo que la salida que pintas por la parte baja ira conectada por la parte alta en "boolt",sino no tiene sentido que vaya en "Off"
3ª todas las Bat. las llevas conectadas en paralelo, por lo que llevas " un solo " grupo, que no puedes seccionar
4ª esta es la mas importante, como el positivo de la Bat motor va en el "nasa" junto con el positivo de las demas Bats. resulta que tambien esta Bat se queda en paralelo, con las otras, "resultado" que llevas todas las Bats. como si fuera una sola
y por ultimo los cargadores si llevas dos, serian para seleccionar uno para la Bat. motor y otro para el resto,, por la capacidad 10 Amp, creo que es suficiente, ya que al ser de 220 volt, se entiende que son para cargar estando en puerto, donde el consumo es menor, de todas formas tienes que buscar la salida de esos cargadores, a ver si es que llevas un interruptor oculto por algun sitio, para conectarlo con las bats. solo cuando estes en puerto.
todo esto naturalmente es solo darte unas ideas de lo que tendrias que hacer, pues desde aqui, es obvio que no podemos hacer mas
deberas llamar un electricista que te revise y actualice esa instalacion


saludos y suerte

[juburgui]

Si claro, las baterías de servicio están siempre unidas. A lo mejor me he expresado mal, cuando digo que tengo dos bancos me refiero a uno de motor (1 batería) y otro de servicios (3) aunque estén en diferentes cofres.

A mi ya me gustaría controlar el tema yo mismo, pero no dispongo de conocimientos suficientes, estoy en ello, pero aún me falta, aunque tomo nota de tus sugerencias, seguro que me vienen bien,

Y puestos a pedir, un esquema de la situación ideal, sería de agradecer.

Saludos

[kino]

Originalmente publicado por pinguino

Si las tres baterías de servicio están siempre unidas entonces no son dos bancos de servicio, son un solo banco de servicio.

Pero si funcionan a través del interruptor diabólico entonces dan graves problemas y ya no lo puedes considerar como un único banco, sino como una especie de aberración eléctricamente hablando.

Al final acaban estando en estados diferentes de carga/descarga y vuelven loco a cualquier sistema degradando brutalmente las baterías.

El grupo de baterías de servicio debe ser:

-de baterías idénticas
-compradas en el mismo momento
-del mismo fabricante, tipo y lote
-conectadas al unisono y cargadas y descargadas al unisono.

En cuanto a profesionales no te puedo ayudar. No soy de la zona y la verdad es que estos temas los prefiero controlar yo. No me fío de los profesionales a menos que los conozca pues he visto errores con frecuencia fruto de malos hábitos del mundo de la automoción.

hola amigo pinguino, sin animo de polemica, solo como comentario,las bat, no tienen por que ser compradas en el mismo momento, si se te rompe una, que haces las rompes todas para comprar todas a la vez en el mismo sitio y momento, solo tienen que cumplir que sean del mismo voltage y a ser posible de la misma capacidad de Amp, si no no pasa nada,
las Bats, cargan lo que han consumido y si hay dos en paralelo cargando, cuando una este cargada, la corriente se deriva hacia la otra, y no pasa nada, saludos

[juburgui]

Originalmente publicado por kino

hola veo varias cosas "raras" en esa instalacion,
1ªla salida postiva Bat motor la pintas azul,-supongo que sera por que no tenian mas cable rojo, y lo pusieron, azul -no tiene importaancia,
2ª en el selector supongo que la salida que pintas por la parte baja ira conectada por la parte alta en "boolt",sino no tiene sentido que vaya en "Off"
3ª todas las Bat. las llevas conectadas en paralelo, por lo que llevas " un solo " grupo, que no puedes seccionar
4ª esta es la mas importante, como el positivo de la Bat motor va en el "nasa" junto con el positivo de las demas Bats. resulta que tambien esta Bat se queda en paralelo, con las otras, "resultado" que llevas todas las Bats. como si fuera una sola
y por ultimo los cargadores si llevas dos, serian para seleccionar uno para la Bat. motor y otro para el resto,, por la capacidad 10 Amp, creo que es suficiente, ya que al ser de 220 volt, se entiende que son para cargar estando en puerto, donde el consumo es menor, de todas formas tienes que buscar la salida de esos cargadores, a ver si es que llevas un interruptor oculto por algun sitio, para conectarlo con las bats. solo cuando estes en puerto.
todo esto naturalmente es solo darte unas ideas de lo que tendrias que hacer, pues desde aqui, es obvio que no podemos hacer mas
deberas llamar un electricista que te revise y actualice esa instalacion


saludos y suerte

1º.- No, el cable es negro, la he puesto en azul porque como no tengo ni idea de chispas, me ha parecido más chulo
2º.- el selector por detrás sólo tiene 3 puntos en los que concectar cables y este va al del medio que supongo que será both
3º: "Todas" en paralelo? también motor? o te refieres que todas las 3 de servicio al estar conectadas en paralelo forman un solo grupo?
4º: No fastidies? según me habían informado este positivo controla en el nasa el estado de carga de la batería de motor, no sabía que producia este efecto.

y lo de los cargadores ya es la leche. Resulta que las salidas de los dos cargadores, cada uno con tres cables rojos y uno negro, se juntan en una regleta (separados por colores) que en una de las fotos se ve junto a un etiqueta que pone "cargador 12v" y cuya continuación no tuve narices de seguir, pero que me dejó muy mosqueado.

Y lo del electricista, pues como que va ser lo mejor. A ver si alguien me aconseja alguno de los de "confianza de verdad".

Saludos y gracias

[kino]

Originalmente publicado por juburgui

Si claro, las baterías de servicio están siempre unidas. A lo mejor me he expresado mal, cuando digo que tengo dos bancos me refiero a uno de motor (1 batería) y otro de servicios (3) aunque estén en diferentes cofres.

A mi ya me gustaría controlar el tema yo mismo, pero no dispongo de conocimientos suficientes, estoy en ello, pero aún me falta, aunque tomo nota de tus sugerencias, seguro que me vienen bien,

Y puestos a pedir, un esquema de la situación ideal, sería de agradecer.

Saludos

hola otra vez, veamos lo primero ponerle un interruptor a los cables que van al nasa para seleccionar, que Bat, quieres ver.
despues la bat de arranque del motor no debe ir al selector, pues cuando pongas el selector en esa bat. para arrancar, "Desconectas" las de servicio y si vas navegando eso supone que todos los aparatos de navegacion los dejas momentaneamente, sin servicio, - un peligro -
tambien deberias poner en el cable que sale del alternador,del motor, dos interruptorres, puenteados por sus bornes de entrada, sacar un cable por cada uno de sus bornes de salidda, uno para la bat motor, y otro para las bat, servicios, y asi navegando a motor podras ir cargando el grupo que tu quieras
esto solo son recomendaciones, ahora tu decides,

[juburgui]

Originalmente publicado por kino

hola otra vez, veamos lo primero ponerle un interruptor a los cables que van al nasa para seleccionar, que Bat, quieres ver.
despues la bat de arranque del motor no debe ir al selector, pues cuando pongas el selector en esa bat. para arrancar, "Desconectas" las de servicio y si vas navegando eso supone que todos los aparatos de navegacion los dejas momentaneamente, sin servicio, - un peligro -
tambien deberias poner en el cable que sale del alternador,del motor, dos interruptorres, puenteados por sus bornes de entrada, sacar un cable por cada uno de sus bornes de salidda, uno para la bat motor, y otro para las bat, servicios, y asi navegando a motor podras ir cargando el grupo que tu quieras
esto solo son recomendaciones, ahora tu decides,

Hola, el NASA que yo tengo tiene un botón que seleccionas que batería quieres ver.
En cuanto al selector, arranco en 1 (motor), inmediatamente lo pongo en ambos y cuando paro motor lo pongo en servicios (2), con esta secuencia la electrónica no se apaga, salvo cuando vuelvo a arrancar para entrar a puerto que vuelvo a seguir la misma secuencia.

Lo que no acabo de entender es por que es peligroso que la electrónica se quede sin corriente un momento.
En cuanto al resto, voy tomando nota.

Originalmente publicado por kino

hola amigo pinguino, sin animo de polemica, solo como comentario,las bat, no tienen por que ser compradas en el mismo momento, si se te rompe una, que haces las rompes todas para comprar todas a la vez en el mismo sitio y momento, solo tienen que cumplir que sean del mismo voltage y a ser posible de la misma capacidad de Amp, si no no pasa nada,
las Bats, cargan lo que han consumido y si hay dos en paralelo cargando, cuando una este cargada, la corriente se deriva hacia la otra, y no pasa nada, saludos

Ya se que es lo que muchos opinan. Incluso muchos profesionales.

Ya se que la mayoría pensáis lo contrario. Pero insisto en que las cosas no son como parecen en estos casos.

[kiqu]

holaaaaa en el puerto de Mas nou , hay un chispa náutico , que es un crac
se llama DOMENEC ,
tiene el taller a lado de la tienda de estrella náutica , pregunta ,
es muy muy legal ,
en port balis , esta EUDALD , O TRAVI NAUTIC , saben lo que tocan ,
todos CAREROS ,
salut kiqu

Bueno Juburgui, ya veo que empiezan a llegarte los consejos peligrosos.

Solo un detalle antes de abandonar el hilo, el Nasa No puede controlar diferentes baterias a la vez.

Solo puede controlar UN banco de baterías y debe permanecer constantemente, incluso en puerto, encendido y conectado a solo ese banco. El otro cable es solo para controlar el voltaje de la batería de motor. No su estado de carga.

Recuerda, el Nasa es un instrumento muy importante, pero solo te será de utilidad si comprendes el porque y como funciona.

Y muchos de los que pretenderán ayudarte no lo comprenden.... deberás hacerlo tu.

Suerte con el tema.

[juburgui]

Originalmente publicado por pinguino

Bueno Juburgui, ya veo que empiezan a llegarte los consejos peligrosos.

Solo un detalle antes de abandonar el hilo, el Nasa No puede controlar diferentes baterias a la vez.

Solo puede controlar UN banco de baterías y debe permanecer constantemente, incluso en puerto, encendido y conectado a solo ese banco. El otro cable es solo para controlar el voltaje de la batería de motor. No su estado de carga.

Recuerda, el Nasa es un instrumento muy importante, pero solo te será de utilidad si comprendes el porque y como funciona.

Y muchos de los que pretenderán ayudarte no lo comprenden.... deberás hacerlo tu.

Suerte con el tema.

Lo del cable de la bateria de motor, tenia ya claro que indica solo el.voltaje y no el estado de carga, lo que pasa que al tener tan poca idea de electricidad mezclo los conceptos.
Me ha quedado claro que tengo que sanear el sistema, entenderlo y dejarlo en condiciones. El motivo del hilo en realidad no era otro que la intuición de que el sistema no está optimizado y ya veo que no me va a tocar otra que buscar asesoramiento tecnico ya que por mi mismo no soy capaz.
Los consejos los agradezco todos en la medida que se supone que son bien intencionados y me quedo con unas cuantas ideas.
Gracias a todos. Salud

Enviado desde mi ST26i mediante Tapatalk

[kino]

Originalmente publicado por juburgui

Hola, el NASA que yo tengo tiene un botón que seleccionas que batería quieres ver.
En cuanto al selector, arranco en 1 (motor), inmediatamente lo pongo en ambos y cuando paro motor lo pongo en servicios (2), con esta secuencia la electrónica no se apaga, salvo cuando vuelvo a arrancar para entrar a puerto que vuelvo a seguir la misma secuencia.

Lo que no acabo de entender es por que es peligroso que la electrónica se quede sin corriente un momento.
En cuanto al resto, voy tomando nota.

hola. bueno ya veo que te recomienan varios especialistas, - es lo mejor -
lo del selector, esperaba que fuera asi como tu dices, pues no tiene otra forma
en la secuencia de manejo del selector, una vez que has arrancado y pasas a los otros puntos, los servicios, no quedan desconectados, como bien dices
pero cuando paras motor y despues vuelves a iniciar, para arrancar, si quedan desconectados,
el peligro, entre comillas, es que hay aparatos que no necesitan programacion, y hay otros que si, y si llevas alguno de esos aparatos, programables, al quedar sin corriente se desprograman,
y en cuanto al nasa no se si los dos positivos van separados, para seleccionar, una bat u otra, pero si los dos positivos van juntos al mismo tornillo, - en la foto no se ve - es como si juntaras las dos bornas positivas de las bat, y en consecuencia la bat motor siempre esta en paralelo con las otras,
disculpa el tocho, y espero lo soluciones bien,

[kino]

hola como veo que esto toca su fin, a todos los que hemos participado aportando nuestros conocimientos y nuestras opiniones, con el mas hondo sentido del respeto y nuestra sana intencion de ayudar, muchas gracias a todos

juburgui - pinguino - kiqu un saludo

[juburgui]

Ya para terminar y responder a la última intervención de kino:

Originalmente publicado por kino

y en cuanto al nasa no se si los dos positivos van separados, para seleccionar, una bat u otra, pero si los dos positivos van juntos al mismo tornillo, - en la foto no se ve - es como si juntaras las dos bornas positivas de las bat, y en consecuencia la bat motor siempre esta en paralelo con las otras,
disculpa el tocho, y espero lo soluciones bien,

Si te fijas en el esquema que he puesto en el primer post, del nasa salen cuatro cables, dos de ellos rojos y cada uno va un positivo de cada batería (en la foto no se aprecia bien este detalle.
De todas maneras someteré el esquema al exámen de un profesional y partir de ahí seguramente me plantearé alguna modificación.
También tengo que decir que aunque yo tengo el barco desde hace poco más de un año, este esquema lleva en funcionamiento desde el 2010, sin que haya causado ningún problema.

Y con esto doy por terminado el tema, agradeciendo a toos sus intervenciones.

Salud y

[juburgui]

Ya para terminar y responder a la última intervención de kino:

Originalmente publicado por kino

y en cuanto al nasa no se si los dos positivos van separados, para seleccionar, una bat u otra, pero si los dos positivos van juntos al mismo tornillo, - en la foto no se ve - es como si juntaras las dos bornas positivas de las bat, y en consecuencia la bat motor siempre esta en paralelo con las otras,
disculpa el tocho, y espero lo soluciones bien,

Si te fijas en el esquema que he puesto en el primer post, del nasa salen cuatro cables, dos de ellos rojos y cada uno va un positivo de cada batería (en la foto no se aprecia bien este detalle.
De todas maneras someteré el esquema al exámen de un profesional y partir de ahí seguramente me plantearé alguna modificación.
También tengo que decir que aunque yo tengo el barco desde hace poco más de un año, este esquema lleva en funcionamiento desde el 2010, sin que haya causado ningún problema.

Y con esto doy por terminado el tema, agradeciendo a toos sus intervenciones.

Salud y