Construcción molde conjunto 28-32 pies

[grumetillo]

No tiene nada que ver con lo que aqui comentais. Pero creo que tambien lo podeis disfrutar como yo.

http://ilur.tumblr.com/post/47571408...el-down-to-the

[R.Santana]

Biciberri.

el que se anime.... lo cedo

No es que sea yo constructor ni diseñador, pero por ver como se estructura, dimensiones, grosores y tipos de aluminio usados me gustaría si se pudiera ver el diseño del cata de aluminio, o los datos de diseño, gracias.

La forma constructiva que has usado no es la que he visto que usan últimamente en aluminios.

Este enlace muestra como se hace en aluminio un casco, usando en vez de planchas rectas, planchas curvadas con curvadora de rodillos.

http://www.odysseyyachts.com/Odyssey...ing_ready.html

Aunque es mas laborioso tener que andar doblando todas las planchas, le da una apariencia al casco redondeada.

Y es que tu diseño, cuanto mas lo miro, es lo mejor para un autoconstructor, simple y barato de construir, sin utilizar mucha maquinara ni procesos complejos.

[caribdis]

Originalmente publicado por R.Santana

Biciberri.

No es que sea yo constructor ni diseñador, pero por ver como se estructura, dimensiones, grosores y tipos de aluminio usados me gustaría si se pudiera ver el diseño del cata de aluminio, o los datos de diseño, gracias.

La forma constructiva que has usado no es la que he visto que usan últimamente en aluminios.

Este enlace muestra como se hace en aluminio un casco, usando en vez de planchas rectas, planchas curvadas con curvadora de rodillos.

http://www.odysseyyachts.com/Odyssey...ing_ready.html

Aunque es mas laborioso tener que andar doblando todas las planchas, le da una apariencia al casco redondeada.

Y es que tu diseño, cuanto mas lo miro, es lo mejor para un autoconstructor, simple y barato de construir, sin utilizar mucha maquinara ni procesos complejos.

Precioso trabajo el del Odissey...



Aunque el nivel de profesionalidad y maquinaria que requiere es alto...

A cada uno seguramente le resultará fácil el material que controla. Para mi, con un poco de madera barata, espuma de poliuretano, una sierra de calar, rodillos y cubetas, se puede hacer un barco ligero y barato..





Y en madera con epoxi me parece que tampoco es necesaria apenas herramienta y que el trabajo es más agradable y satisfactorio... y usas un solo material para casco e interior, que tiene también cometido estructural..

Pero, por supuesto, que cada quien construya en el material en que se sienta más cómodo..

[R.Santana]

Mas documentación de la buena, como siempre, en inglés.

http://www.sponbergyachtdesign.com/T...N%20RATIOS.pdf

[U25pies]

Este es ABN Amro I (2005) de Juan K

Esto se aproxima a mi idea de un balandro equilibrado: el palo y el borde de ataque de la orza están situados en la mitad de la línea de flotación (la línea de flotación se divide en 10 trozos iguales, son las líneas verticales que se ven arriba en el dibujo, y que se llaman S1, S2 ... contando desde la proa "S5" es la quinta línea que marca la mitad, "S0" está en la proa y "S10" está justo en el espejo de popa)

El palo todavía se podía centrar más, situándolo entre la mitad de la línea de flotación y el Centro de la Carena, y la orza se podría centrar por completo situando su Centro de Presión en la misma vertical del Centro de la Carena

Mi propuesta para un balandro para Alta Mar sería comenzar con un palo centrado y una jarcia sencilla y robusta:

-un simple tubo cerrado por sus dos extremos (por dentro sólo iría el cable para la luz del tope)
-sin crucetas, inclinado hacia popa y trincado con un cabo o un par de cabos a cada banda
-del tamaño de 1 eslora medido desde la cubierta

[jiauka]

Originalmente publicado por U25pies

Este es ABN Amro I (2005) de Juan K

Esto se aproxima a mi idea de un balandro equilibrado: el palo y el borde de ataque de la orza están situados en la mitad de la línea de flotación (la línea de flotación se divide en 10 trozos iguales, son las líneas verticales que se ven arriba en el dibujo, y que se llaman S1, S2 ... contando desde la proa "S5" es la quinta línea que marca la mitad, "S0" está en la proa y "S10" está justo en el espejo de popa)

El palo todavía se podía centrar más, situándolo entre la mitad de la línea de flotación y el Centro de la Carena, y la orza se podría centrar por completo situando su Centro de Presión en la misma vertical del Centro de la Carena

Mi propuesta para un balandro para Alta Mar sería comenzar con un palo centrado y una jarcia sencilla y robusta:

-un simple tubo cerrado por sus dos extremos (por dentro sólo iría el cable para la luz del tope)
-sin crucetas, inclinado hacia popa y trincado con un cabo o un par de cabos a cada banda
-del tamaño de 1 eslora medido desde la cubierta

No entiendo tu concepto de 28/32 pies, algo se me escapa en el diseño que propones.

[U25pies]

Video tutorial capturing the process of finding the Longitudinal Center of Buoyancy to assist high school student teams with their boat design entries for the Apprentice School SNAME (Society of Naval Architects & Marine Engineers)

[Video explicando el proceso para encontrar la Posición Longitudinal del Centro de la Carena para ayudar a los estudiantes que quieren estudiar en la Escuela de la SNAME]



Mi propuesta para un balandro equilibrado para Alta Mar es comenzar por centrar el palo y centrar la orza, como el ABN Amro I de Juan K, pero aún más centrado: situar el palo entre la mitad de la línea de flotación y el Centro de la Carena, y situar el Centro de Presión de la orza en la misma vertical del Centro de la Carena

[caribdis]

La posición del centro de carena si que tiene una posición óptima con respecto a la mitad de la eslora en flotación (en % de eslora) para cada velocidad:

El centro de gravedad del barco también deberá estar en ese punto, claro.

Pero el centro de deriva lo escoges al elegir la configuración de apéndices (orza, timón, posibles derivas..) y normalmente debería estar a popa del centro de gravedad (efecto dardo)..

Y el centro vélico irá relacionado con el centro de deriva (entre un 16 y un 18% de la eslora de flotación son cifras normales)...

Como todo está relacionado con todo hay que hacer una aproximación de prueba y error.

Hay muchas configuraciones de barco que funcionan, unas irán más ajustadas (en muchos barcos de regatas si te quedas parado no eres capaz de poner el barco a andar y tienes que poner el barco a cíar para salir de ese punto), otras escogen estabilidad de rumbo, facilidad de manejo...

¿Estamos hablando de un barco de crucero o de un prototipo romperecords?

[U25pies]

Cheminées Poujoulat de Juan K

-palo centrado, esto es: situado entre la mitad de la línea de flotación y el Centro de la Carena



PRB

-palo centrando
-Centro de Presión de la orza debajo del Centro de la Carena

Los ingenieros navales saben dónde está el Centro de la Carena, y
Los ingenieros aero-náuticos saben dónde está el Centro de Presión de la Orza

¿Tan difícil es poner las dos cosas en la misma línea vertical?

Pozí

Poderosas fuerzas conspiran contra nos

Veamos

¿compraría yo mi velero soñado, equilibrado para Alta Mar?

Respuesta: No

¿Por qué?

joooder porque sería un peñazo salir y entrar en la angosta plaza que ocupo

los veleros se diseñan desequilibrados al igual que se diseñan cazas/aviones desequilibrados: para favorecer la agilidad en la maniobra

http://es.wikipedia.org/wiki/Centro_de_presi%C3%B3n

No hay mercado para monocascos/balandros diseñados para Alta Mar porque ni los señores de las regatas ni los que transportamos latas de cerveza los queremos

Probablemente si lo que se busca es la perfección nos quedaremos en casa dibujando barquitos.
A navegar!!!!

Saludos

[R.Santana]

Precioso barco de carreras.

Supongo que cuando mejor funcionará sea cuando está escorado, la superficie de contacto con el agua se modifica y puede entrar a las olas sin bajar tando la proa, a cambio de meter mas la popa en el agua, on lo que creo que ese punto central adelantado, ¿esté pensado para cuando va en movimiento?.

PD: Ya lo decía caribdis mas rriba.
¿No lleva motor?

[U25pies]

Este es el velero de la primera, segunda y tercera edición del manual Principles of Yacht Design
(que por desgracia muchos chavales han estudiado este manual en muchas escuelas de diseño)

LCB (Posición Longitudinal del Centro de la Carena): -3,5%

que como la eslora de la línea de flotación (Lwl) tiene 10 metros entonces significa que el Centro de la Carena se encuentra 35 centímetros a popa de S5

¿Dónde carallo se encuentra el Centro de Presión de la Orza?

Aaaaah migo ... Los afamados autores de este manual al parecer no quieren saberlo, ni mirarlo

El diseño de balandros monocascos lleva cuarenta años cuarenta (1960-2000) en fase de negación,
normal que la gente salga corriendo y vuelva al pasado o se pase al catamarán

Resulta que el Centro de Presión de la Orza del barco del manual se encuentra en +5% es decir 50 centímetros a proa de S5

Total, hay un brazo/palanca de 85 centímetros (!!!) entre el Centro de Presión de la Orza y el Centro de la Carena

Este barco gira como una peonza

Algo magnífico para virar por avante con briosa agilidad rumbo a la boya de barlovento en una regata veraniega

Algo magnífico para maniobrar en un puerto estrecho

Ahora bien, ponemos el velero de manual bajando una ola de siete metros ...

El centro de presión del casco bajando la ola está unos 4 metros a proa
El centro de presión de tremenda orza está casi 1 metro a proa

¿Y quién hay en popa?

Un piloto automático hace tiempo achicharrado
y un jodido timonel llevándole la contraria al mar, el casco, la orza y 400 ingenieros navales con la cabeza de hormigón armado

Para colmo el timón peleando contra la presión del casco y contra la presión de tremenda orza ... al final se rompe -bang!

(Y todo el mundo dirá que chocó con un objeto semisumergido)

[caribdis]

Por curiosidad le he dibujado el centro vélico y centro de deriva al Cheminés y hay que hacerlo al estilo clásico tomando solamente el triángulo de mayor para que nos dé un magro 3% de eslora en flotación de avance del plano vélico sobre el centro de deriva (si lo hicieramos con la mayor real con toda la superficie que tiene arriba nos encontraríamos con que está un 2% retrasado).

Pero claro poco hay normal en estos veleros: 30 metros de palo, 6 metros de manga, 300 m2 de vela en ceñida y hasta 600 en portantes, sólo 9 toneladas, de las que 3 van en el bulbo a 4,5 metros de profundidad (en una quilla pendular), hasta 5.000 litros de lastre de agua, en cinco tanques.... con la multitud de ajustes que se precisan para mantener el barco trimado (las literas son poco menos que incómodas a propósito para que duermas menos de una hora de cada tirada)....

Y está claro que la concentración de pesos es un factor primordial para la navegación, con el peso en los extremos, lo que estaríamos haciendo es perder enermes cantidades de energía en poner a mover (o parar) toda esa inercia...

Pero me encontré hace poco con una sorpresa y es la de que un ketch tiene inercias bastante más bajas que un sloop de superficie vélica equivalente. Y con el centro vélico más bajo. En regatas siempre se han acabado imponiendo los sloop, posiblemente por una mayor velocidad del viento a mayor altura, pero hablando de crucero, donde el calado bajo es una ventaja más y una décima de nudo no es tan importante...

Un saludo

[U25pies]

Curlew y General Atomics MQ-1 Predator

los dos, los dos son capaces de mover el Centro de Presión a popa
Curlew resuelve el problema de forma primitiva;
Atomics MQ-1 Predator lo resuelve de otra forma

esconder el problema que ocultan los manuales no sirve de nada,
y una vez planteado el problema a la luz del día hay un montón de soluciones

[U25pies]

En Roskilde los vikingos enterraron el buque de guerra de un rey, el buque de guerra de un duque, el carguero oceánico de un mercader, un pesquero y un pequeño velero que era la camioneta de un agricultor propietario para llevar la cosecha al mercado

Bien

veamos una furgona moderna para llevar media tonelada por Alta Mar

Se agarra un casco de proporciones moderadas (Eslora / Manga = 3, Manga / Puntal = 1,5 [!])

Se agarra un simple tubo (un tubo hueco interiormente por dentro y cerrado por los dos extremos) del tamaño de 1 Eslora (más el francobordo)
y se pone un mástil centrado, es decir entre la mitad (1/2) de la línea de flotación y la Posición Longitudianal del Centro de la Carena (LCB) ...
y se trinca con uno o dos cabos por cada banda

Se sitúa el centro de gravedad del lastre, el centro de presión de la orza y el centro de la carena en la misma línea vertical

Se le pone dos timones abatibles y bien despachados colgando por la popa,
y se le pone un motorilo fueraborda de 6 caballos

y ya está lo fundamental

[U25pies]

Carguero oceánico Cedemont Atomic Predator 46 (Stix 64) con motor de 60 caballos

casco de proporciones moderadas (Eslora / Manga = 3,3, Manga / Puntal = 1,5)

palo centrado

Apéndices:

-quillote barquilla (de bajo aspecto/alargamiento) para el lastre, las baterías, el combustible y el motor

-en la popa: 1 timón y 2 derivas/orzas de alto aspecto/alargamiento y de calado variable

[caribdis]

Originalmente publicado por U25pies

veamos una furgona moderna para llevar media tonelada por Alta Mar

Se agarra un casco de proporciones moderadas (Eslora / Manga = 3, Manga / Puntal = 1,5 [!])

Se agarra un simple tubo (un tubo hueco interiormente por dentro y cerrado por los dos extremos) del tamaño de 1 Eslora (más el francobordo)
y se pone un mástil centrado, es decir entre la mitad (1/2) de la línea de flotación y la Posición Longitudianal del Centro de la Carena (LCB) ...
y se trinca con uno o dos cabos por cada banda

Se sitúa el centro de gravedad del lastre, el centro de presión de la orza y el centro de la carena en la misma línea vertical

Se le pone dos timones abatibles y bien despachados colgando por la popa,
y se le pone un motorilo fueraborda de 6 caballos

y ya está lo fundamental

Y la vela?

Con un palo tan retrasado es difícil llevar el centro vélico a proa, el cv del triángulo de proa ya está a un 19% del centro de deriva. ¿o quieres también poner el cv encima del de deriva???

Aunque los barcos con génova solo también funcionan si están así diseñados...son 17 m2 de triángulo de proa...

Lo que no me cuadra es que este barco tiene su centro de gravedad casi encima del centro resistencia lateral (con la superficie de un timón normal solo)...creía que le dabas mucha importancia a ese factor, importante para la estabilidad de rumbo (configuración de dardo)..

[Tonibretau]

Originalmente publicado por woqr

¿ Como veis la idea de construir un molde conjunto, de un velero entre varios interesados ?

Digamos algo "sencillo" entre 28 y 32 pies ?

Una vez acordado de forma conjunta del diseño y planos del casco, cada cual podría acabar el barco a su gusto.

Entiendo que lo más costoso y complicado es siempre el molde del casco.

Si veis que la cosa es casi imposible, también podéis ser completamente francos, ok ?

un saludo

Vamos averrrrrrrr!!!!
Se ha desviado el tema , y cofrades muy ilustrados derivan , por supuesto sin malintencion, a construcciones y constructores amateur , que estan fuera de lo que este hilo queria inducir.
Nuestro querido cofrade solo pretende aunar algunos participes, ilusionados en la autoconstruccion de , como indica, algo sencillo.
Bien demos ideas en base a esto, y lo demas dejemoslo para otros hilos.
Mi aportacion es: solicitemos a todos que es lo que queremos ( yo me apunto).
Quien lo diseña.
Proponer a unAstillero ( el que querais, o varios para ver precios distintos), la construccion de varias unidades basicas, ( por ejemplo casco y cubierta unidas).
Aunar esfuerzos en la compra de elementos, para que salga mas barato.
Y empezar por algo solido.
Que os parece?

[U25pies]

¿dónde está el truco?

Pues en romper el corsé, cortar el backstay y abandonar el aparejo Marconi forjado en el campo de regatas entre boyas en los años sesenta y setenta del pasado siglo

Primero hay que reconocer que el balandro de manual tiene problemas de comodidad y de seguridad a la hora de navegar en Alta Mar

Todos los cascos de los veleros y de los aviones tienen un pecado original: se diseñe como se diseñe un casco todo casco/fuselaje tiene su Centro de Presión a proa de su Centro de Gravedad y por tanto navega/vuela de culo, problema que se agrava si hay una eficiente y tremenda orza trabajando a proa

Uno de los dos timoneles de la réplica del James Caird -que era un bote de remos reconvertido- cuenta que "era como mantener una escoba de pie encima de un dedo", efectivamente así de insufribles eran y son los pequeños barcos; la marina mercante se ha olvidado del viejo problema porque navega en chismes de tremenda eslora



El problema se soluciona moviendo el centro de presión del casco/fuselaje a popa como hace Curlew y Predator y el avión del presidente de los estados unidos

Si a un avión le quitamos la deriva/orza que va en popa, el piloto sentiría que es "como mantener una escoba de pie encima de un dedo" pues volaría con un casco/fuselaje que sería como un bote de remos -el James Caird- bajando una gran ola

(Si encima a ese mismo piloto le obligamos a volar con una deriva/orza trabajando a proa y a cambio le damos un pequeño timón para que se entretenga ... consideraría con razón que somos su peor enemigo)

El problema en los balandros se ha enquistado al sumarse

(a) la tradición: el palo y las velas se ponían hacia proa porque el centro de presión de un casco está a proa, dicho de otra forma: el aparejo obedece al pecado original del casco
(b) la ignorancia
(c) la necesidad de una gran agilidad en las regatas
(d) la necesidad de maniobrar en puertos estrechos

y

(e) no pensar más allá del aparejo Marconi

---

"Con un palo tan retrasado es difícil llevar el centro vélico a proa"

???!!!

Jooooder

Quiero llevar el equilibrio a popa del Centro de la Carena



Si le ponemos velas a Predator y queremos que sea capaz de ceñir ... tendrá el centro vélico bien a popa, como la furgona y como el carguero oceánico Cedemont Predator 46 (Stix 64)

Sacrificar todo el diseño de un balandro en el altar del aparejo marconi y la boya de barlovento es lo que hemos tenido hasta que la MiniTransat nos ha redimido

[U25pies]

"Una vez acordado de forma conjunta el diseño"

Hay toneladas de veleros de segunda mano a muy buen precio

¿Qué sentido tiene gastarse un pastón o cientos de horas de trabajo para hacer otra vez de nuevo lo mismo?

Para algo nuevo mi propuesta es así:

(1) un casco de proporciones moderadas: Eslora / Manga = 3, Manga / Puntal = 1,5 [ya hemos visto demasiados diseños a la JM Finot con la quilla al sol]

(2) una jarcia sencilla, robusta y fiable: un palo que sea un simple tubo trincado con cabos y puesto bien centrado en el barquito

(3) un equilibrio sencillo: centro de gravedad del lastre, centro de presión de la orza y centro de la carena en la misma línea vertical, y dos timones abatibles y bien despachados colgando en la popa, y un motor fueraborda para maniobrar en puerto

[caribdis]

Confieso la tremenda dureza de mi mollera!!

Puedes i-lus-trar-nos con tu idea?

[caribdis]

Originalmente publicado por U25pies

"Una vez acordado de forma conjunta el diseño"

Hay toneladas de veleros de segunda mano a muy buen precio

¿Qué sentido tiene gastarse un pastón o cientos de horas de trabajo para hacer otra vez de nuevo lo mismo?

Para algo nuevo mi propuesta es así:

(1) un casco de proporciones moderadas: Eslora / Manga = 3, Manga / Puntal = 1,5 [ya hemos visto demasiados diseños a la JM Finot con la quilla al sol]

(2) una jarcia sencilla, robusta y fiable: un palo que sea un simple tubo trincado con cabos y puesto bien centrado en el barquito

(3) un equilibrio sencillo: centro de gravedad del lastre, centro de presión de la orza y centro de la carena en la misma línea vertical, y dos timones abatibles y bien despachados colgando en la popa, y un motor fueraborda para maniobrar en puerto

Y la vela???

[U25pies]

Un buen velero moderno de 30 pies ... de sandwich barato ... actualmente -con impuestos, equipado y poyaitas- puede salir por algo así como 120 mil euros

A mí por eso me gusta meditar en mi botecito y charlar en esta taberna de cuestiones teóricas

El carguero Cedemont Predator 46 (Stix 64) ¿300 mil euros? No lo sé
La furgona para llevar media tonelada de hortalizas ... entre 30 y 60 mil euros

[jiauka]

Si alguna vez construyes 1 bote, balandro, avión al revés o parecido, bautizalo "duracell" o "ajo".

Repites 1 y otra vez lo mismo sin poner ejemplos de a donde quieres llegar.

[R.Santana]

Y mirando formas constructivas,

La mejor forma de fabricar un casco de composites y fibras, a parte del molde, supongo que sea esta:
http://www.amateurboatbuilding.com/a...ich/index.html

A la que se le puede hacer un infusionado o simplemente aplicar fibras, resinas con rodillo y mucha lija al empastado para dar un acabado pulido.

Para metálicos supongo que la única forma será esta:
http://smalltridesign.com/Trimaran-A...struction.html