Vela Una Forma Segura De Poner Rizos

[Manuel_Luis1404]

Yo hoy he estado con un 26 pies y vientos de 20 a 21 hemos puesto al pairo con toda la vela y luego hemos rizado.

Subiré el video con su explicación

Saludos

[duendes4]

Impresionante!! Todos los videos!!

A mi me enseñó un cofrade de la taberna y con un 39 pies pero no te se decir los knts... Menos de 20 seguro..
Y recuerdo que comentó como no me habían enseñado eso.. que era básico.. como el saber que hacer cuando te quedas sin motor el barco se te va contra tierra..
Me parecen muy útiles e interesantes tus vídeos.. No he pasado nunca por Cádiz pero suelo bajar a Sevilla.. Nunca se sabe, pero si algún día paso por allí, si no te importa te contacto, porque me gustaría verlo en directo si hay posiblidad..
Una ronda de mi cuenta!!

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por duendes4

Impresionante!! Todos los videos!!

A mi me enseñó un cofrade de la taberna y con un 39 pies pero no te se decir los knts... Menos de 20 seguro..
Y recuerdo que comentó como no me habían enseñado eso.. que era básico.. como el saber que hacer cuando te quedas sin motor el barco se te va contra tierra..
Me parecen muy útiles e interesantes tus vídeos.. No he pasado nunca por Cádiz pero suelo bajar a Sevilla.. Nunca se sabe, pero si algún día paso por allí, si no te importa te contacto, porque me gustaría verlo en directo si hay posiblidad..
Una ronda de mi cuenta!!

Cuando quieras sin problema

Saludos

[Tati Pascual]

Manuel Luis: Tomar rizos con la maniobra de pairear con el foque a la contra, si conoces bien el barco, es una maravilla.
En el hilo alguien habla de la "casi imposibilidad" de tomar rizo con viento portante. No quiero tener razón (cada uno cuenta sus maniobras según le van y según sus habilidades), pero a mí personalmente me funciona muy bien hacerlo en portantes, sobre todo porque no necesitas ponerte a orzar, ni alterar el rumbo.
Te pongo, a continuación, un extracto de un pequeño relato de mi blog. Intento explicar cómo lo hago, aunque hay que leerlo despacio porque (lo confieso) es un poco farragoso.
Ahí va:

"Pero hay más. En el libro de bitácora consta, escuetamente: “... tomamos rizo a la mayor sin cambiar de rumbo...”. Y es cierto. No tenemos ningún inconveniente en arrizar mayor o mesana con viento portante (o como en esta ocasión, a popa del través) de veinticinco nudos relativos o más, sin necesidad de alterar el rumbo del barco. ¿Aproarse? ¡Ni hablar!
El secreto reside en la disposición de la maniobra. Una cargadera que descienda desde el puño de driza, la driza misma, el amante del puño de amura, el del puño de escota, todo ello reenviado a la bañera.




El procedimiento es el clásico: Como quiera que estamos navegando con portantes sólo necesitaremos largar un poco la escota para aliviar un poquito la tensión de la vela; no es necesario -ni a este rumbo podríamos conseguirlo- llegar al flameo. A continuación largamos la driza en banda. El gratil, al perder la tensión da un respingo pero, como es lógico, la vela, llena de viento, permanece arriba marcando el contorno de la jarcia que la aguanta a sotavento.
A continuación damos unos tirones a la cargadera de driza; como si le estuviéramos diciendo: -“Anda, anímate, que lo vamos a conseguir”; aunque sabemos que eso no va a ocurrir, de momento.
Le toca el turno, ahora, al amante del puño de amura. Lo encapillamos al winche y vamos tirando de él poco a poco. Un par de vueltas a la manivela, un par de tirones con la mano a la cargadera (como si le diéramos unas palmaditas al culo de un perro); otras dos vueltas del winche, oro tirón de la cargadera... Y la vela va bajando poco a poco hasta que el puño de amura llega a su acomodo cerca del inicio de la botavara. Hacemos firme el cabo del amante en su cornamusa y retomamos la tensión de la driza con el winche que ya quedó libre; cerramos, luego, la mordaza de la driza. Es entonces cuando arrollamos al winche el amante del puño de escota que poco a poco, a base de manivela, se coloca en su lugar, a popa de la botavara.
La maniobra de rizo ha concluido. Sólo resta retomar la tensión de la escota para poner la vela a funcionar de nuevo a pleno rendimiento.
El rumbo no se ha alterado; el barco nota alivio en su marcha, pero, si me lo permitís, “no se ha enterado”.
Hasta aquí todo está claro; sin embargo, hay un detalle que no he citado y que considero de extraordinaria importancia: la disposición de los “lazy jacks” (en español: “apagadores” de las velas, aunque seguiremos llamándoles lazys).
Es concluyente el hecho de que el arraigo superior de los lazys se encuentre separado del palo; en los obenques bajos o donde estimemos conveniente (recomiendo ver entrada “Los lazys del Antoxo”). De ese modo, cuando en la maniobra de rizo la tela de la vela es forzada a descender, los cabos del lazy “acunan” el tejido y le proporcionan un plano de descenso. Por el contrario, si están arraigados en el lateral del palo, sólo funcionará bien si estamos proa al viento, porque si arriamos o arrizamos con viento lateral o portante constituirá un freno y un engorro; atascará la vela, le creará pliegues y no le permitirá descender.
Ojalá esté explicándome bien. La fotografía puede ayudar".




Como podrás observar, hay dos detalles esenciales: cargador de mayor y arraigos abiertos de lazys.

Un saludo y gracias por tu defensa del método de pairear. es fundamental.

[ULISES]

Ademas de todo lo expuesto en este hilo hay un tema que no se ha tocado.
LAS REGATAS
En Regata lo importante es perder el minimo tiempo en las maniobras.
Nosotros no utilizamos el sistema de ponernos al pairo para poner rizos ,sencillamente porque te para el barco.Es posible que sea un sistema mas seguro y tranquilo ,que no es poco,pero cuando te ha costado varias millas ciñiendo tomar una minima ventaja en una regata no me apetece parar el barco completamente a no ser que tenga un hombre al agua.
Seguimos ciñiendo pero cayendo unos 10 grados con todo el genova ,amollamos la escota de la mayor dejando que flamee la vela y procedemos a la maniobra desde pie de palo sin perder casi velocidad bueno algo si que se pierde pero vale la pena pues se recupera al ir con la vela adecuada ,con mucha rasca se corre incluso mas que a todo trapo.
Ni se nos pasa por la cabeza parar el barco para ponerlo al pairo.
Con ello no niego que sea una buena maniobra,eso si ,cuando no tienes prisa.

[ULISES]

Lo de poner rizos navegando de empopada,no es que sea imposible es que es muy poco frecuente que sea necesario hacerlo.
Si en Regata sube mucho el viento arriamos el spi y si aun asi el viento es demasiado enrrollamos genova pero nunca tomamos rizos de la mayor.
Con mucho viento y navegando de empopada puede ser fatal un fallo estando alguien a pie de palo palo, un fallo de piloto puede acabar en trasluchada involuntaria y MOB.
Pero como sabemos ...."cada maestrillo.....tiene su librillo"

[jiauka]

De popa en regatas -o travesias- largas, como te suba el viento y sobre todo la ola, hay que rizar si o si, y con ola es casi 1 suicido aproarse en según que barcos.


Hay varios hilos al respecto, yo me pongo en popa cerrada, mayor a crujía y rizo sin problemas.

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por ULISES

:brindademásindis:
Ademas de todo lo expuesto en este hilo hay un tema que no se ha tocado.
LAS REGATAS
En Regata lo importante es perder el minimo tiempo en las maniobras.
Nosotros no utilizamos el sistema de ponernos al pairo para poner rizos ,sencillamente porque te para el barco.Es posible que sea un sistema mas seguro y tranquilo ,que no es poco,pero cuando te ha costado varias millas ciñiendo tomar una minima ventaja en una regata no me apetece parar el barco completamente a no ser que tenga un hombre al agua.
Seguimos ciñiendo pero cayendo unos 10 grados con todo el genova ,amollamos la escota de la mayor dejando que flamee la vela y procedemos a la maniobra desde pie de palo sin perder casi velocidad bueno algo si que se pierde pero vale la pena pues se recupera al ir con la vela adecuada ,con mucha rasca se corre incluso mas que a todo trapo.
Ni se nos pasa por la cabeza parar el barco para ponerlo al pairo.
Con ello no niego que sea una buena maniobra,eso si ,cuando no tienes prisa.

Claro en regatas es normal, además vas con tripulación, son cosas distintas.
Este procedimiento viene bien si vas solo, no saquemos las cosas de sitio, también si tienes todo reenviado a la bañera lo haces sin problema sin necesidad de pairear.
Lo del pairo es para hacerlo seguro y tranquilo

Saludos

[Manuel_Luis1404]

El tema de rizar en regstas o con tripulación experta es otra cosa.

Lo de rizar al pairo es cuando vamos solos o con gente inexperta, puedes hacelo tranquilo. Es importante saber pairear bien y poca gente lo hace bien.

Saludos

[Javi-Miss Regina]

Que pasa Manuel, nos hemos conocido hoy, cuando has vuelto de probar la maniobra con Pepe.

Para el fin de semana que viene, si hace viento, lo probaré y ya te contaré...

Un saludo,

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por javibrokmmm

Que pasa Manuel, nos hemos conocido hoy, cuando has vuelto de probar la maniobra con Pepe.

Para el fin de semana que viene, si hace viento, lo probaré y ya te contaré...

Un saludo,

Estupendo ha sido un placer conocerte, pepe se ha quedado muy satisfecho con la maniobra.

Saludos

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por javibrokmmm

Que pasa Manuel, nos hemos conocido hoy, cuando has vuelto de probar la maniobra con Pepe.

Para el fin de semana que viene, si hace viento, lo probaré y ya te contaré...

Un saludo,

Si algo no te sale bien me avisas y salgo contigo otro día

Saludos

[scampolo]

Hoy hemos salido los Manueles y yo en un 26 pies.
Aún con poco viento , el velero , al pairo , una vez desventada la mayor ; no abatía y además , era fácil evitarlo cazando algo la mayor.
La maniobra de rizar estando al pairo , cómoda y segura .
Al salir con algo más de viento , había una gran diferencia entre estar al pairo y no estarlo .
Además de un buen rato de navegación y gozar de una excelente compañía , ha sido muy productiva desde el punto de vista del aprendizaje .
Manolo , además de conocer bien la maniobra , pone mucho interés en que entienda bien y saques provecho ejecutándola .
Me alegro de haber salido y conocerlos . Mañana a ver si lo probamos en mi barco .!!!




Enviado desde mi iPhone con Tapatalk

[llenyalfoc]

ES TU PEN DO!!

He probado a rizar poniéndome al pairo y aunque íbamos a bordo los dos habituales he insistido en realizar sólo toda la maniobra: feten. He rizado y soltado el trapo cuatro veces.

En muchas ocasiones cuando tratas de aplicar un consejo o truco no alcanzas lo anunciado, quizá por fallo del novato o diferentes características del material... Puedo afirmar entusiasmado que en esta ocasión ha superado con creces las expectativas, no sólo al rizar, que si, sobre todo al encontrar fácilmente el equilibrio al pairo y la seguridad que da cualquier maniobra a bordo en este modo stand-bye.

por los cofrades generosos que compartís vuestros conocimientos.

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por llenyalfoc

ES TU PEN DO!!

He probado a rizar poniéndome al pairo y aunque íbamos a bordo los dos habituales he insistido en realizar sólo toda la maniobra: feten. He rizado y soltado el trapo cuatro veces.

En muchas ocasiones cuando tratas de aplicar un consejo o truco no alcanzas lo anunciado, quizá por fallo del novato o diferentes características del material... Puedo afirmar entusiasmado que en esta ocasión ha superado con creces las expectativas, no sólo al rizar, que si, sobre todo al encontrar fácilmente el equilibrio al pairo y la seguridad que da cualquier maniobra a bordo en este modo stand-bye.

por los cofrades generosos que compartís vuestros conocimientos.

Me alegro mucho,si lo haces bien es una forma muy buena y más que buena segura.

SALUDOS

[danilo]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

Ponerse a la facha es poner el barco aproado y las velas facheando

Saludos

tira del DRAE Manuel

[danilo]

Hay barcos que por su aparejo no mantienen facheado el Barco y siempre portan algo y por tanto avanzan.

Los Barcos que no puedes dejar quietos facheando las velas, son los barcos que tienen baby estay, y no levan enrrollador de vela de proa.
En estos casos antes de fachear las velas se debe de reducir el trapo de proa a a una vela que no choque con el baby estay.
Manuel comenta en alguna intervención de éste hilo, " Incluso con tormentín se consigue". y esto se traduce en:
El puño de escota siempre por delante del palo o del baby stay. Un genova que deja el puño de escota del palo a sotavento no mantendrá fácilmente el barco facheado.

Hasta hace muy poco estaba navegando con el Genova de garruchos y mi barco lleva baby estay.
Ya tengo enrollador pero no rizos como tal, aunque siempre podré montar un rizo de fortuna paireando o facheando el barco.

Muchas gracias Manuel por tus consejos.

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por danilo

tira del DRAE Manuel

El DRAE no es el sitio más adecuado para mirar términos de aspecto técnico ya que da definiciones muy genéricas, y cuando define ciertas maniobras no tiene en cuenta la modernización de los aparejo, la mayoría son referidas a aparejos con velas cuadras y no aparejos marconi.

Pero un barco proa al viento esta facheando y si esta al pairo está a la facha pq esta proa al viento.
Pero se puede poner un barco a la facha sin pairear, basta con aproar el barco.

Siempre es mejor ir a un diccionario náutico o un tratado de maniobra y navegación que si tiene en cuenta todas las variantes según el tipo de aparejo.


SALUDOS

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por danilo

Hay barcos que por su aparejo no mantienen facheado el Barco y siempre portan algo y por tanto avanzan.

Los Barcos que no puedes dejar quietos facheando las velas, son los barcos que tienen baby estay, y no levan enrrollador de vela de proa.
En estos casos antes de fachear las velas se debe de reducir el trapo de proa a a una vela que no choque con el baby estay.
Manuel comenta en alguna intervención de éste hilo, " Incluso con tormentín se consigue". y esto se traduce en:
El puño de escota siempre por delante del palo o del baby stay. Un genova que deja el puño de escota del palo a sotavento no mantendrá fácilmente el barco facheado.

Hasta hace muy poco estaba navegando con el Genova de garruchos y mi barco lleva baby estay.
Ya tengo enrollador pero no rizos como tal, aunque siempre podré montar un rizo de fortuna paireando o facheando el barco.

Muchas gracias Manuel por tus consejos.

Perfecto totalmente de acuerdo contigo.

SALUDOS

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por llenyalfoc

ES TU PEN DO!!

He probado a rizar poniéndome al pairo y aunque íbamos a bordo los dos habituales he insistido en realizar sólo toda la maniobra: feten. He rizado y soltado el trapo cuatro veces.

En muchas ocasiones cuando tratas de aplicar un consejo o truco no alcanzas lo anunciado, quizá por fallo del novato o diferentes características del material... Puedo afirmar entusiasmado que en esta ocasión ha superado con creces las expectativas, no sólo al rizar, que si, sobre todo al encontrar fácilmente el equilibrio al pairo y la seguridad que da cualquier maniobra a bordo en este modo stand-bye.

por los cofrades generosos que compartís vuestros conocimientos.

Cuando pongas el barco al pairo, espera un poco para ver si el barco se abre en cuyo caso recoges un poco de genova. El barco si se abre lo va hacer muy lentamente, pero va tan lento que te da tiempo rizar.

El que dice que el barco traslucha es que no lo hace correctamente y si le traslucha va muy despacio y tarda en hacerlo.

SALUDOS

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por scampolo

Hoy hemos salido los Manueles y yo en un 26 pies.
Aún con poco viento , el velero , al pairo , una vez desventada la mayor ; no abatía y además , era fácil evitarlo cazando algo la mayor.
La maniobra de rizar estando al pairo , cómoda y segura .
Al salir con algo más de viento , había una gran diferencia entre estar al pairo y no estarlo .
Además de un buen rato de navegación y gozar de una excelente compañía , ha sido muy productiva desde el punto de vista del aprendizaje .
Manolo , además de conocer bien la maniobra , pone mucho interés en que entienda bien y saques provecho ejecutándola .
Me alegro de haber salido y conocerlos . Mañana a ver si lo probamos en mi barco .!!!


Enviado desde mi iPhone con Tapatalk

Que pedazo de barco tienes, que lo disfrutes.

SALUDOS

[Xavier Vila]

Muy instructivo el vídeo Manuel, solo una pregunta, dices que el día que te pillo la rasca con el 11 metros al lado, tu barco navegaba mejor con el foque a la mala o acuartelado. Pero el 11 metros que llevaba?

En estos casos con 30 kn las pocas veces que me ha pillado yo con un 25 pies he recogido directamente todo el foque y he navegado con 2 rizos de mayor.

Crees que el barco navegara mas estable con el foque o genova a la mala que sin trapo en proa con viento fuerte?

[Manuel_Luis1404]

Yo me puse al pairo para esperar que se calmara el viento y el se puso a navegar despacio recogiendo genova. Al pairo vas despacio también pero con movimientos mas lentos y además notarás como si el viento ha bajado mucho.

Una cosa buena que puedes hacer y veras el resultado, es no pairear. Pero no recojas todo el genova deja como un tormetín y riza a popa, si ves que el barco va bien perfecto pero si ves que no, acuartela el foque y notarás un cambio espectacular y ve navegando así.

El pairo es más para hacer cualquier tipo de cosas tomar rizos, comer.....

Lo que pasa que cuando un barco no aguanta el viento lo pones al pairo y la situación cambia muchisimo a mejor.

Si te coge una tormenta en el Atlántico, lo pones al pairo y a esperar que pase, si corres el temporal vas siempre con él.

SALUDOS

Explicar esto escribiendo sin ser un literato es complicado

[Maquey]

Abundando en el tema. Desde portantes se puede poner el barco al pairo. Adjunto esquema. Está sacado de este foro, y del libro Singlehanded Tips, de Andrew Evans, que también se recomendó en este foro.

Venga, llenad el barco de birras y a practicar.

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Maquey

Abundando en el tema. Desde portantes se puede poner el barco al pairo. Adjunto esquema. Está sacado de este foro, y del libro Singlehanded Tips, de Andrew Evans, que también se recomendó en este foro.

Venga, llenad el barco de birras y a practicar.

Siiii iba hacer un video de esta manera pero biennn, que BUEN APORTE GRÁFICO

SALUDOS