La Taberna del Puerto Bandera de Polonia
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Cuestiones legales y Asociaciones

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #351  
Antiguo 11-10-2014, 15:16
Avatar de Rafaseaman
Rafaseaman Rafaseaman esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 04-04-2014
Mensajes: 182
Agradecimientos que ha otorgado: 182
Recibió 46 Agradecimientos en 33 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡nuevas Titulaciones Náuticas!



¡Por fin los PER lo han conseguido!

24 metros...
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Rafaseaman
Neska (11-10-2014)
  #352  
Antiguo 11-10-2014, 15:18
Avatar de MERIT
MERIT MERIT esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 20-12-2012
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 1,225
Agradecimientos que ha otorgado: 677
Recibió 570 Agradecimientos en 300 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡nuevas Titulaciones Náuticas!

Otrooooooooooo
Citar y responder
  #353  
Antiguo 11-10-2014, 15:26
Avatar de La Flecha Roja
La Flecha Roja La Flecha Roja esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 20-03-2014
Localización: Cantabrico
Edad: 42
Mensajes: 151
Agradecimientos que ha otorgado: 96
Recibió 42 Agradecimientos en 27 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡nuevas Titulaciones Náuticas!

Neska...ya hay otro hilo sobre esto hace tiempo en este mismo foro un par de post mas abajo...

A ver si se pasa un moderador por aqui y empieza a cerrar hilos porque se esto se desmadra
Citar y responder
  #354  
Antiguo 11-10-2014, 15:29
Avatar de MERIT
MERIT MERIT esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 20-12-2012
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 1,225
Agradecimientos que ha otorgado: 677
Recibió 570 Agradecimientos en 300 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡nuevas Titulaciones Náuticas!

Cita:
Originalmente publicado por La Flecha Roja Ver mensaje
Neska...ya hay otro hilo sobre esto hace tiempo en este mismo foro un par de post mas abajo...

A ver si se pasa un moderador por aqui y empieza a cerrar hilos porque se esto se desmadra
Vaya comilona y siesta se están pegando los taberneroooos
Citar y responder
  #355  
Antiguo 11-10-2014, 15:30
Avatar de Neska
Neska Neska esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 26-07-2012
Localización: Sin límites (1)
Mensajes: 782
Agradecimientos que ha otorgado: 397
Recibió 213 Agradecimientos en 149 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡nuevas Titulaciones Náuticas!



Este hilo fue iniciado a primera hora: 11-10-2014, 07:41

Y está donde corresponde: CUESTIONES LEGALES.

Hecho en plena guardia de mar y para informar a los navegantes
y a los que quieren serlo.

¿También se critica esto?

Citar y responder
  #356  
Antiguo 11-10-2014, 15:31
Avatar de randral
randral randral esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 09-10-2007
Localización: Port del Masnou-Barcelona
Edad: 45
Mensajes: 479
Agradecimientos que ha otorgado: 57
Recibió 79 Agradecimientos en 61 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas titulaciones náuticas

Buenas cofrades !!
Si no he entendido mal, y que me corrijan si me equivoco, con la nueva normativa, aunque el barco sea de bandera de otro país, si el patrón es residente en España, se le exige la titulación que se necesite en España o en su defecto, la que exige su nacionalidad... por algún lado tenían que atacar....es como el gato y el ratón, y ahora a ver que sacan con respecto al abanderamiento de los barcos, todo se puede esperar....

Cita:
Originalmente publicado por LSV Ver mensaje
No sé si estamos cruzando conceptos o ha cambiado el tema de la bandera extranjera.
Hasta ahora dentro en un barco extranjero rige la ley del país de bandera y si en ese país no se exige título aquí no lo pueden pedir.

Por lo tanto no hace falta PER ni 12 millas ni nada para ir por el mundo con ese barco extranjero.

¿O hay algún cambio en ese aspecto?.
__________________
Citar y responder
  #357  
Antiguo 11-10-2014, 15:33
Avatar de zimbawes
zimbawes zimbawes esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 25-06-2012
Mensajes: 104
Agradecimientos que ha otorgado: 3
Recibió 93 Agradecimientos en 34 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡nuevas Titulaciones Náuticas!

Buenas, para todos.
Eso debe ser un error, porque fuentes "fiables", decían que se había rechazado.

http://boletinpatron.es/rechazado-el...io-de-fomento/
Citar y responder
  #358  
Antiguo 11-10-2014, 15:35
Avatar de MERIT
MERIT MERIT esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 20-12-2012
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 1,225
Agradecimientos que ha otorgado: 677
Recibió 570 Agradecimientos en 300 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡nuevas Titulaciones Náuticas!

Cita:
Originalmente publicado por Neska Ver mensaje


Este hilo fue iniciado a primera hora: 11-10-2014, 07:41

Y está donde corresponde: CUESTIONES LEGALES.

Hecho en plena guardia de mar y para informar a los navegantes
y a los que quieren serlo.

¿También se critica esto?

es curioso de este tema no se porque me suena entonces:
Citar y responder
  #359  
Antiguo 11-10-2014, 15:37
Avatar de randral
randral randral esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 09-10-2007
Localización: Port del Masnou-Barcelona
Edad: 45
Mensajes: 479
Agradecimientos que ha otorgado: 57
Recibió 79 Agradecimientos en 61 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas titulaciones náuticas

Lo he encontrado:


Disposición adicional quinta Exigencia de titulación para el gobierno de embarcaciones de recreo abanderadas en otros Estados
1. Toda persona que gobierne una embarcación de recreo, abanderada en otros Estados, que navegue por aguas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o jurisdicción deberá estar en posesión de una titulación que le habilite para realizar dicha navegación.
2. A los efectos previstos en el apartado anterior la titulación exigible, en aquellos casos en los que la nacionalidad del patrón coincida con la del pabellón de la embarcación, será la requerida de acuerdo con la legislación del país de nacionalidad del patrón; y para los casos en los que no coincidan ambas nacionalidades la titulación será aquella requerida por la legislación del país de residencia del patrón o en su defecto, la de su nacionalidad.
3. La acreditación de la residencia para los españoles se hará de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 2 del Real Decreto 3425/2000, de 15 de diciembre, sobre inscripción de ciudadanos españoles en los registros de matrícula de oficinas consulares en el extranjero.
__________________
Citar y responder
  #360  
Antiguo 11-10-2014, 15:38
Avatar de Neska
Neska Neska esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 26-07-2012
Localización: Sin límites (1)
Mensajes: 782
Agradecimientos que ha otorgado: 397
Recibió 213 Agradecimientos en 149 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡nuevas Titulaciones Náuticas!

Cita:
Originalmente publicado por La Flecha Roja Ver mensaje
Neska...ya hay otro hilo sobre esto hace tiempo en este mismo foro un par de post mas abajo...

A ver si se pasa un moderador por aqui y empieza a cerrar hilos porque se esto se desmadra
Hoy, a HRB = 0732 puse un hilo en Títulos Náuticos

y a HRB = 0741 en Cuestiones Legales otro.

Estimé que en ambos sitios podía estar bien, aunque indiqué que quitaran el que les pareciera oportuno.

¿Por qué quieres quitar los que he puesto tan temprano?

¿No habría que quitar los que se pusieron más tarde?

En plena guardia de mar de 0400 a 0800 y recordándoos creí que os haría ilusión verlo. Pensé que os pondríais contentos al despertar.
Creyendo colaborar recibe uno coces
Citar y responder
  #361  
Antiguo 11-10-2014, 15:44
Avatar de La Flecha Roja
La Flecha Roja La Flecha Roja esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 20-03-2014
Localización: Cantabrico
Edad: 42
Mensajes: 151
Agradecimientos que ha otorgado: 96
Recibió 42 Agradecimientos en 27 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas titulaciones náuticas

Bueno, ya me lo he leido.

Para mi me sigue pareciendo una reforma insuficiente, lo unico que veo a lo que el examen se refiere, es facilitar el trabajo a los examinadores con la correccion ya que los simplifican muy mucho.

-Per 45 preguntas
-PY 40 preguntas
-CY 45 preguntas

Por lo demas interesante el tema de la radio. Yo ya sabia que se ivan a hacer 12h de practicas (llamadas ahora de corto alcance), lo cual a nuestro bolsillo iva a darle un buen mordisco.... lo que no sabia es que una vez hechas no hace falta hacerlas mas para acceder a otro titulo. Luego hay otras practicas de radio, de largo alcance, opcionales.

No encuentro si se convalidan las practicas de radio que ya tenemos con las nuevas, para asi no tener que hacerlas en caso de pasar de PER a PY por ejemplo.

Lo del PER solo hasta 12 millas tambien tiene narices... yo creo que lo dejan asi para "controlar" a todos los marineritos que van a sacarse el per, que si antes era facil ahora se lo sacara la gente como churros. Por que si no, no se entiende la diferencia entre las 12 millas del per con las 150 millas del PY.

Y mas o menos es lo que me ha llamado la atencion. Para mi un quiero y no puedo. Dejan casi toda la "educacion" de los patrones a las academias y todos sabemos hasta ahora como se las gastan... quiero decir en las practicas y tal.

En mi opinion, como no cambien mucho las academias en "educarnos" , haciendo practicas rigurosas y en las que se aprenda realmente lo que es navegar...van a ser un criadero de tractoristas y traperos sin dos dedos de frente.
Citar y responder
  #362  
Antiguo 11-10-2014, 15:47
Avatar de nunezjuanma
nunezjuanma nunezjuanma esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 06-10-2007
Localización: 5
Mensajes: 191
Agradecimientos que ha otorgado: 69
Recibió 53 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: RD 875/2014, de 10 de octubre, se regulan las titulaciones náuticas

Se quita la limitación de hp a los de la licencia navegación en un artículo habla de 55 cv y en otro de potencia adecuada

Yo tengo duda en el artículo 3.10
10. Licencia de navegación: Documento emitido por las federaciones de vela y motonáutica, así como por las escuelas náuticas de recreo, bajo su responsabilidad, que habilita al interesado para el gobierno de embarcaciones de recreo y motos náuticas de clase C con potencia inferior a 55 CV, una vez recibida la formación correspondiente, con sujeción a los requisitos y limitaciones regulados en este real decreto

Artículo 11. Licencias expedidas por las federaciones de vela y motonáutica, así como por las escuelas náuticas de recreo.
1. Las federaciones de vela y motonáutica y las escuelas náuticas de recreo podrán expedir licencias para el gobierno de motos náuticas de clase C y embarcaciones de recreo de hasta 6 metros de eslora y una potencia de motor adecuada a las mismas según su fabricante, que habilitarán para la realización de navegaciones diurnas siempre que no se alejen más de 2 millas náuticas en cualquier dirección de un puerto, marina o lugar de abrigo
Citar y responder
  #363  
Antiguo 11-10-2014, 15:48
Avatar de La Flecha Roja
La Flecha Roja La Flecha Roja esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 20-03-2014
Localización: Cantabrico
Edad: 42
Mensajes: 151
Agradecimientos que ha otorgado: 96
Recibió 42 Agradecimientos en 27 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡nuevas Titulaciones Náuticas!

Si no es cocear por cocear ...pero es que este otro hilo;

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=123382

con el titulo NUEVAS TITULACIONES NAUTICAS

lleva abierto desde el 30 / 03 / 14

Citar y responder
  #364  
Antiguo 11-10-2014, 15:51
Avatar de La Flecha Roja
La Flecha Roja La Flecha Roja esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 20-03-2014
Localización: Cantabrico
Edad: 42
Mensajes: 151
Agradecimientos que ha otorgado: 96
Recibió 42 Agradecimientos en 27 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: RD 875/2014, de 10 de octubre, se regulan las titulaciones náuticas

ostia este no lo habia visto

Pasate por aqui, asi hablamos todos en el mismo sitio;

Hilo abierto sobre las titulaciones desde 30 / 03 / 14

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=123382
Citar y responder
  #365  
Antiguo 11-10-2014, 15:54
Avatar de nunezjuanma
nunezjuanma nunezjuanma esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 06-10-2007
Localización: 5
Mensajes: 191
Agradecimientos que ha otorgado: 69
Recibió 53 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas titulaciones náuticas

Se quita la limitación de hp a los de la licencia navegación en un artículo habla de 55 cv y en otro de potencia adecuada

Yo tengo duda en el artículo 3.10
10. Licencia de navegación: Documento emitido por las federaciones de vela y motonáutica, así como por las escuelas náuticas de recreo, bajo su responsabilidad, que habilita al interesado para el gobierno de embarcaciones de recreo y motos náuticas de clase C con potencia inferior a 55 CV, una vez recibida la formación correspondiente, con sujeción a los requisitos y limitaciones regulados en este real decreto

Artículo 11. Licencias expedidas por las federaciones de vela y motonáutica, así como por las escuelas náuticas de recreo.
1. Las federaciones de vela y motonáutica y las escuelas náuticas de recreo podrán expedir licencias para el gobierno de motos náuticas de clase C y embarcaciones de recreo de hasta 6 metros de eslora y una potencia de motor adecuada a las mismas según su fabricante, que habilitarán para la realización de navegaciones diurnas siempre que no se alejen más de 2 millas náuticas en cualquier dirección de un puerto, marina o lugar de abrigo
Citar y responder
  #366  
Antiguo 11-10-2014, 16:00
Avatar de Neska
Neska Neska esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 26-07-2012
Localización: Sin límites (1)
Mensajes: 782
Agradecimientos que ha otorgado: 397
Recibió 213 Agradecimientos en 149 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡nuevas Titulaciones Náuticas!

Cita:
Originalmente publicado por La Flecha Roja Ver mensaje
Si no es cocear por cocear ...pero es que este otro hilo;

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=123382

con el titulo NUEVAS TITULACIONES NAUTICAS

lleva abierto desde el 30 / 03 / 14

Estimé mejor abrir dos hilos nuevos:

- Uno en Títulos náuticos

- Otro en Cuestiones Legales

Y antes de salir de guardia a las 0800 ahí los dejé para que se vieran bien.

De veras creí que después de más de un año con tantas noticias, rumores, desmentidos, etc. os tomaríais esto con un buen desayuno para celebrar
el tan ansiado Real Decreto.

Supongo que habrá artículos que no gusten. Pero, al menos, en esloras, distancias, simplificación de exámenes y algo más se ha ganado.

Falta ver opiniones sobre las prácticas.

Y si esto será tomado como excusa por las academias para subir los precios.
Citar y responder
  #367  
Antiguo 11-10-2014, 16:15
Avatar de Nuncaestarde
Nuncaestarde Nuncaestarde esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 02-10-2014
Mensajes: 73
Agradecimientos que ha otorgado: 62
Recibió 17 Agradecimientos en 13 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Nuevas titulaciones náuticas

Una ronda a mi cuenta !
Yo tengo el PER y una duda. Con la nueva normativa tendré que examinarme para operar por radio o es válido lo que aprobé en su día con la normativa vigente?
Gracias.
Citar y responder
  #368  
Antiguo 11-10-2014, 16:17
Avatar de LSV
LSV LSV esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-04-2008
Mensajes: 6,791
Agradecimientos que ha otorgado: 3,104
Recibió 3,801 Agradecimientos en 1,697 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas titulaciones náuticas

Bueno, pues aclarado lo de la titulación para barco extranjero.

En mi caso no me afecta ya que tengo el CY, lo que me toca las narices es que ahora la GC tendrá una oportunidad más de pararme.

Esperemos que hagan buen uso de esa nueva "capacidad".
__________________
LSV - BARCO KAU-BÉ.
"La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

MMSI: 261000743

VER Mi canal en YOUTUBE
VER TODOS MIS DISEÑOS 3D
Citar y responder
  #369  
Antiguo 11-10-2014, 16:34
Avatar de Tupac A.
Tupac A. Tupac A. esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 21-07-2008
Mensajes: 1,332
Agradecimientos que ha otorgado: 455
Recibió 761 Agradecimientos en 334 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas titulaciones náuticas

Cita:
Originalmente publicado por LSV Ver mensaje
Bueno, pues aclarado lo de la titulación para barco extranjero.

En mi caso no me afecta ya que tengo el CY, lo que me toca las narices es que ahora la GC tendrá una oportunidad más de pararme.

Esperemos que hagan buen uso de esa nueva "capacidad".:brins:
Efectivamente.
Es que has hecho un extracto de mi post para hacer la pregunta y te has dejado fuera precisamente la parte que la contestaba al referirne a la disposicion adicional quinta, la cual, como decia en el post, es ilegal y espero que sea impugnada por ANAVRE (me suena que algo hay en marcha y yo ya he visto algunas notas preparatorias ).
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a Tupac A. este mensaje:
LSV (11-10-2014), navegante 2007 (11-10-2014), vecino (11-10-2014)
  #370  
Antiguo 11-10-2014, 16:58
Avatar de 018
018 018 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 24-10-2008
Mensajes: 20
Agradecimientos que ha otorgado: 7
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas titulaciones náuticas

Unas birras a todos.

Cita:
a) Aquellas personas que estén en posesión del título de patrón para navegación básica, o hayan
superado el examen teórico para la obtención del título de patrón para navegación básica de
acuerdo a lo especificado en este real decreto, no tendrán que realizar la prueba específica para el
patrón de embarcaciones de recreo en su totalidad, sino solamente las unidades teóricas 7, 8, 9,
10 y 11, disponiendo de un tiempo máximo de 45 minutos.
Entiendo que este es el caso de los que tenemos el PNB aprobado de teoría y practica.
Cuales son las unidades mencionadas,7,8,9,10 y 11?
__________________
Saludos.
Citar y responder
  #371  
Antiguo 11-10-2014, 17:04
Avatar de GoyoFuente
GoyoFuente GoyoFuente esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 08-09-2011
Localización: Islas Canarias
Edad: 50
Mensajes: 216
Agradecimientos que ha otorgado: 134
Recibió 283 Agradecimientos en 64 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas titulaciones náuticas

UPPS. Edito, esto me pasa por leer rápido..

Editado por GoyoFuente en 11-10-2014 a las 17:44.
Citar y responder
  #372  
Antiguo 11-10-2014, 17:06
Avatar de biker62
biker62 biker62 esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 13-02-2008
Localización: Empordà
Edad: 63
Mensajes: 2,468
Agradecimientos que ha otorgado: 1,463
Recibió 1,663 Agradecimientos en 799 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas titulaciones náuticas

Cita:
Originalmente publicado por 018 Ver mensaje
Unas birras a todos.



Entiendo que este es el caso de los que tenemos el PNB aprobado de teoría y practica.
Cuales son las unidades mencionadas,7,8,9,10 y 11?
Busca en el ANEXO II del Decreto (a partir de la página 31 en el PDF del BOE).

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a biker62
018 (11-10-2014)
  #373  
Antiguo 11-10-2014, 17:20
Avatar de iperkeno
iperkeno iperkeno esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-09-2010
Edad: 70
Mensajes: 2,785
Agradecimientos que ha otorgado: 1,643
Recibió 1,115 Agradecimientos en 671 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas titulaciones náuticas

Cuando hablan de titulación necesaria para alquilar una embarcación en España, se remiten al anexo por países y, por lo que entiendo, si viene un Británico, aunque en su país tenga un barcazo desde hace 20 años, si no se ha sacado el título (allí opcional: es una empresa privada) de la RYA, no se la pueden alquilar.

__________________
-----------------------------------------------
...¿y por qué no?...
-----------------------------------------------
Citar y responder
  #374  
Antiguo 11-10-2014, 17:43
Avatar de nunezjuanma
nunezjuanma nunezjuanma esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 06-10-2007
Localización: 5
Mensajes: 191
Agradecimientos que ha otorgado: 69
Recibió 53 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: RD 875/2014, de 10 de octubre, se regulan las titulaciones náuticas

creo que esto dará que hablar e igual los administradores deberían dividir en varios apartados y así comentar más especifico, por que seguro que alguna corrección habrá a la norma

Licencia navegación Nueva, PNB nuevo, PER nuevo, PAY nuevo, Capitan nuevo etc
Citar y responder
  #375  
Antiguo 11-10-2014, 18:40
Avatar de Tupac A.
Tupac A. Tupac A. esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 21-07-2008
Mensajes: 1,332
Agradecimientos que ha otorgado: 455
Recibió 761 Agradecimientos en 334 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas titulaciones náuticas

Cita:
Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje
Cuando hablan de titulación necesaria para alquilar una embarcación en España, se remiten al anexo por países y, por lo que entiendo, si viene un Británico, aunque en su país tenga un barcazo desde hace 20 años, si no se ha sacado el título (allí opcional: es una empresa privada) de la RYA, no se la pueden alquilar.

Esto es bastante coherente (dentro del absurdo sistema de titulitis español): el barco se rige por la legislación de la bandera. Si se alquila un barco con bandera española, rige la Ley española, que exige la obligatoriedad del titulo. En definitiva, lo que hace esa norma es establecer una correspondencia para que el britanico pueda alquilar sin sacarse el PER.

Y, por cierto, la RYA no es una empresa privada. Es cierto que tiene forma juridica de Asociacion, pero, precisamente por eso, no tiene animo de lucro, y, ademas, tiene un reconocimiento publico y funciones publicas. Dentro de la dificultad de establecer paralelismos entre Derechos tan dispares, lo mas parecido seria a una federación de deportes nauticos.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Tupac A. este mensaje:
iperkeno (11-10-2014), navegante 2007 (11-10-2014)
Responder Ver todos los foros en uno

Bandera de Polonia


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 21:40.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto