La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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  #26  
Antiguo 16-06-2015, 18:09
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

Creo que hay un cofrade que vende su Jeanneau Sunfast 32 de los 90. A juzgar por los modernos 3200 debe ser un barco muy rápido.
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  #27  
Antiguo 16-06-2015, 18:48
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

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Originalmente publicado por Corsario46 Ver mensaje
el velerito del video parece que lleva 200cv empujando en la popa como empujaa
Hola, no son doscientos caballos empujando , es la vela de proa sobre el super botalón tirando de él, muy bueno.

Un saludo y una ronda para todos . teteluis
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  #28  
Antiguo 16-06-2015, 19:38
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

Platu 25, corre mucho, pero necesitas tres amigos mas como mínimo para llevarlo.
Los tienes desde 15.000 €
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  #29  
Antiguo 16-06-2015, 19:52
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

el velerito del video esta planeando, por lo tanto ya no le afecta la eslora de flotacion, para desplazamiento, eslora, no hay mas.

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  #30  
Antiguo 16-06-2015, 19:58
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

Sailart Jantar 26 Race, 11.5 nudos de gps, una bala
http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...857694569.html

Lo que no has dicho es si necesitas que tenga WC, cocina etc o no..
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  #31  
Antiguo 16-06-2015, 20:28
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

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Originalmente publicado por al_barco Ver mensaje
Alguna vez he pensado en algo similar pero pronto me he dado cuenta de que lo importante no es la velocidad real si no la sensación de velocidad que experimentas y que te hace disfrutar.

En un 40 pies los 8 nudos no son tan divertidos como 6 en un velerito donde vas con el culo en el agua, y ese par de nudos te puede costar varios miles de euros al año.

Resumiendo, quedate con tu velero y añade un vela ligera para las sensaciones o cambialo por un open o similar con el que puedas planear a 16 nudos.



Gracias por tu comentario, me parece muy acertado.

De hecho tenemos una mayor de kevlar que todavia no hemos probado y quizas haga el barco mas ardiente y divertido.

y lo de planear en un open me ha abierto los ojos¡,

Gracias...
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  #32  
Antiguo 16-06-2015, 22:11
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

Por donde yo navego hay algun JOD jeannau ONE design, que navegan a toda pastilla y ese modelo esta bastante apañados de precio para su eslora.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Lemmy
_paquito_ (16-06-2015)
  #33  
Antiguo 17-06-2015, 11:33
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

Cita:
Originalmente publicado por Lemmy Ver mensaje
Por donde yo navego hay algun JOD jeannau ONE design, que navegan a toda pastilla y ese modelo esta bastante apañados de precio para su eslora.
sí, hace unos días vi uno de esos bichos y me llamó la atención

veamos

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3471

la Eslora de la línea de flotación debe ser de unos quizá 7 metros, pues el trasero tiene pinta de que se moja

el Desplazamiento (en rosca) dicen que 1150 kilos, le sumamos 250 kilos y supongamos que ese bicho navegando sea de 1,4 toneladas

1,4 toneladas lo multiplicamos x 28300 / y lo dividimos entre (7 x 7 x 7 metros de Eslora de la línea de flotación) = 115 (!) carallo

Carena 115 D / L que tal vez será 120

ahora entiendo cómo se movía, de hecho pregunté -éso qué es?

hay una frontera hidrodinámica alrededor de 150-140 D / L en la jerga del Almirantazgo británico, que corresponde a 5,7 L / D en el sistema métrico, que es 1 tonelada en 5,7 metros de eslora

con una carena 140 D / L un velero va alegre viento a favor
por debajo de 100 D / L es vela "ligera" que son los ultraligeros

En ceñida la velocidad depende de

Eslora
Superficie vélica / Superficie mojada

Viento a favor la velocidad depende de

Eslora
Desplazamiento / Eslora
Superficie vélica / Desplazamiento
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  #34  
Antiguo 17-06-2015, 18:36
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

yo me decantaría por un minitransat o un pogo 8.5 tampoco has acotado cuán pequeño es el presupuesto. Ambos barcos capaces de planear.
__________________
<')(((>< <')(((>< <')(((><
Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar.
https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
Documentación y fotos de la construcción:
https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0
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  #35  
Antiguo 17-06-2015, 21:43
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

8 nudos a motor para volver a puerto,no menos de 40 pies.

A vela, con las condiciones adecuadas de viento y rumbo,, cualquier barco de regata lo puede hacer, desde 1 minitransat a 1 imoca.
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  #36  
Antiguo 17-06-2015, 23:57
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

Cita:
Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
8 nudos a motor para volver a puerto,no menos de 40 pies.
A vela, con las condiciones adecuadas de viento y rumbo,, cualquier barco de regata lo puede hacer, desde 1 minitransat a 1 imoca.
Con mi barco, no...
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  #37  
Antiguo 18-06-2015, 00:17
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

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Originalmente publicado por J.R. Ver mensaje
Con mi barco, no...
Vale, excepto el innombrable
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  #38  
Antiguo 18-06-2015, 11:41
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

Onyo,
me ha gustado



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Originalmente publicado por rusti Ver mensaje
Sailart Jantar 26 Race, 11.5 nudos de gps, una bala
http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...857694569.html

Lo que no has dicho es si necesitas que tenga WC, cocina etc o no..
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  #39  
Antiguo 18-06-2015, 12:18
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

Cita:
Originalmente publicado por U25pies Ver mensaje
sí, hace unos días vi uno de esos bichos y me llamó la atención

veamos

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3471

la Eslora de la línea de flotación debe ser de unos quizá 7 metros, pues el trasero tiene pinta de que se moja

el Desplazamiento (en rosca) dicen que 1150 kilos, le sumamos 250 kilos y supongamos que ese bicho navegando sea de 1,4 toneladas

1,4 toneladas lo multiplicamos x 28300 / y lo dividimos entre (7 x 7 x 7 metros de Eslora de la línea de flotación) = 115 (!) carallo

Carena 115 D / L que tal vez será 120

ahora entiendo cómo se movía, de hecho pregunté -éso qué es?

hay una frontera hidrodinámica alrededor de 150-140 D / L en la jerga del Almirantazgo británico, que corresponde a 5,7 L / D en el sistema métrico, que es 1 tonelada en 5,7 metros de eslora

con una carena 140 D / L un velero va alegre viento a favor
por debajo de 100 D / L es vela "ligera" que son los ultraligeros

En ceñida la velocidad depende de

Eslora
Superficie vélica / Superficie mojada

Viento a favor la velocidad depende de

Eslora
Desplazamiento / Eslora
Superficie vélica / Desplazamiento
Podrías decirme para que se utiliza esa formula, gracias
Según esa formula, como se aplicaría al mio, que en rosca son 1.5T en carga y en max. carga son 2.0T según el proyecto de Ingepesca ,s.l. o.t. naval. y la eslora de flotación es de 7.0mts.
Un saludo.
__________________
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  #40  
Antiguo 18-06-2015, 13:19
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

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Originalmente publicado por J.R. Ver mensaje
Con mi barco, no...
Llevas mucho peso. Adelgaza y ya veras como corre.
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  #41  
Antiguo 18-06-2015, 13:57
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

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Originalmente publicado por Mescalino Ver mensaje
Llevas mucho peso. Adelgaza y ya veras como corre.
¿Más? ¿Te parecen pocos 13 nudos (a motor) en un velero de 8 metros?
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  #42  
Antiguo 19-06-2015, 10:12
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

Cita:
Originalmente publicado por bem me quer Ver mensaje
Podrías decirme para que se utiliza esa formula, gracias
Según esa formula, como se aplicaría al mio, que en rosca son 1.5T en carga y en max. carga son 2.0T según el proyecto de Ingepesca ,s.l. o.t. naval. y la eslora de flotación es de 7.0mts.
Un saludo.
-hola, bem me quer

La proporción "Desplazamiento / Eslora en la línea de flotación" ( D / L) nos indica dónde está un velero en el eje "pesado - ligero" y en concreto nos indica dónde está en relación a la frontera hidrodinámica que se encuentra en 150-140 D / L

así, por ejemplo, tu velero:

digamos que 1,75 toneladas (= 1,5 + 0,25, pues tiene tamaño de "quarter ton")

lo multiplicamos x 28300 y lo dividimos entre la Línea de flotación elevada al cubo (7 x 7 x 7) = 144 D / L

cojonudo

tu velero está justo en la frontera, un lugar óptimo

no vuela (D / L < 100); pero va alegre con viento a favor

las referencias en el eje "pesado - ligero" son

200 D / L
150-140 D / L (frontera hidrodinámica)
100 D / L

y el otro eje es "Potencia (Capacidad de aguantar trapo, Sail Carrying Power) en porcentaje del Desplazamiento = GZ (brazo de adrizamiento) / h (altura vertical entre el centro de la presión del aire en las velas [CE] y el centro de la presión del agua en el conjunto orza-timón-casco [CLR])

el Universo de los Veleros Posibles está definido por el eje "pesado - ligero" y el eje "más o menos Potencia" (que los físicos llaman 'fuerza')

un profesor de matemáticas encima -debía estar aburrido y sería aficionado a los crucigramas y los acertijos- y el tío va y ha logrado encajar los dos ejes en un chorizo de fórmula, que no sé pa qué enredar con lo bonito que es la cosa cartesiana con sus dos ejes
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2 Cofrades agradecieron a U25pies este mensaje:
bem me quer (19-06-2015), teteluis (19-06-2015)
  #43  
Antiguo 19-06-2015, 11:34
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

Gracias U25pies, es cierto que el barco navega muy bien, ha llegado a hacer 8 nudos con 12-15 de gps cte. y 7.5 mantenidos en ceñida.
Un saludo.
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  #44  
Antiguo 19-06-2015, 12:13
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Yo con el hermano pequeño del tuyo(sunway 21),surfeando he llegado a 8,2 jeje
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  #45  
Antiguo 19-06-2015, 17:23
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Cita:
Originalmente publicado por Bilbao Pilot Ver mensaje
Yo con el hermano pequeño del tuyo(sunway 21),surfeando he llegado a 8,2 jeje
Yo hablo de ceñida, está muy bien 8.2 surfeando aunque vas al limite, el sunway es un barco que navega muy bien pero ciñe mucho menos, superficie vélica mucho menor.
Un saludo.
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  #46  
Antiguo 19-06-2015, 22:07
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado



(estos son dos vídeos que puso Caribdis en otro hilo y que tomo prestado para ilustrar la cuestión D / L)

arriba vemos a un velero del planeta Marte por así decirlo

> 200 D / L

y abajo un velero del planeta Mercurio

< 100 D / L



Antes ... antes de la fibra de carbono en la zona < 100 D / L estaban los pequeñajos pequeñajos, los botes de vela ligera, y en al zona > 200 D / L estaban los grandotes

dos Maxis de 64 pies de eslora zarpan del puerto de Sidney rumbo a Hobart, uno se llama Windward Passage y el otro Maxi se llama Kialoa

los dos salen ciñendo a 8-9 nudos

luego en las mejores condiciones, con viento fresco y fresquito y navegando a un largo y por la aleta los dos van a 9-10-11 nudos, nueve, diez, once, nueve, diez, once ... nueve, diez, once y en un día hacen 240 millas

por el camino sobrepasan a una carabela portuguesa del siglo XV, la Vera Cruz de tablazón de pino y cuadernas de carballo/roble (> 300 D / L) que navega a unos 8 nudos

luego pasan a un bote de 6 metros de eslora y 1 tonelada (131 D / L) que a todo trapo va haciendo 8-9 nudos, ocho, nueve ... ocho, nueve, y los dos tremendos Maxis de 64 pies de eslora en la línea de flotación van haciendo 9-10-11, nueve, diez, once, nueve, diez, once

luego aparece un monstruo gigantesco, un bicho increíble capaz de atravesar el muro que se encuentra en 9-10 nudos de velocidad, es un clipper, un bicho casi imposible que navegando a todo trapo hace 10-11-12 ... 13-14, trece, catorce, catorce, trece, doce, once

y al final aparece Frank Bethwaite con un botecito de 14 pies de eslora a 14 nudos de velocidad



(Frank Bethwaite, -2012)
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  #47  
Antiguo 19-06-2015, 22:44
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

Cita:
Originalmente publicado por sasarr Ver mensaje
Buenas noches.

Llevo menos de un año en esto de la vela y tengo medio velero ....

Es un Jeanneau Sun Way 25 del año 93 muy bien cuidado y retocado en proa y orza para hacerlo un poco mas agil.

El caso es que lo estoy disfrutando muchisimo y el tema de la popa abierta y la bañera amplia me da mucho juego y aparte lo de ser insumergible ese plus de confianza que nos viene bien a los novatos.

Pero claro , el caso es que a mi me pone berraco la vela cuando los bavaria y sus tortillas de patatas y cervezas se vuelven a puerto ,y claro a pesar de la fiesta, el pobre sun way no pasa de 6,5knt ni surfeando la mejor de las olas, que ya esta bien para sus veintipico años a sus espaldas.

Pero claro, como el ser humano es incorfonmista por naturaleza , ya estoy haciendome mis propias pajas mentales , y estoy pensando.....

En un caso ipotetico de que pudiera destinar unos euretes en adquirir un velero que alcanzase unos 8 knt y que no quedase arruinado en el intento, ¿Cual creeis que podia ajustarse a mis preferencias?

Solo son tres condiciones......

Bueno..Bonito...y Barato¡¡,

Un saludo y ron negrita con cola para todos///
como va la búsqueda?
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  #48  
Antiguo 19-06-2015, 23:15
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

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Originalmente publicado por Corsario46 Ver mensaje
como va la búsqueda?
El JOD me parece ideal para lo que quiero, pero de momento se queda en paja mental.

Por cierto..Alguien sabe si es insumergible?
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  #49  
Antiguo 01-07-2015, 14:28
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

Saludos;

Interesante...

Mi iidea del tema:
Monocasco y rápido en poca eslora: maz concentracion, tripulación, bien para regatas cortas, olvidate del crucero placentero.
Multicasco: poco presupuesto...olvidate de crueros. Algo de presupuesto: trimaranes plegables (corsair, dragonfly, etc).
En ëste último caso:::el mio (que ademas está en venta, jeje):
Catri27:
https://youtu.be/_BxbrozjALI

saludos
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  #50  
Antiguo 01-07-2015, 17:37
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Predeterminado Re: Consejos Velero Rapido Presupuesto ajustado

Sasarr.
Pues igual es un pokito pequeño para ti, pero yo te recomiendo el nadir 22 que es con el que navego. Anda x los 6,5 m de eslora 2,5 manga tengo la version crucero de palo corto y bastante acrucerado. he llegado a ver 8 nudos de velocidad y verr los 5,5 en ceñida es muy facil, 6 alguna vez y con 18 nudos aparente en traves vas viendo6,3 6,5 de gps.
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