Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

[jiauka]

Originalmente publicado por serjioko

Bueno creo que se ha entendido TWA... disculpa el error...

Quise decir Angulo Viento Verdadero..

saludos

Si, las polares siempre son con el real. Con el aparente serían inútiles, 1 vela mal trimada puede dar 1 aparente "resultón", pero muy lejos del trimado óptimo.

Pero la gente seguirá navegando y defendiendo el aparente y renegando del real, que es el único que mueve el barco.

[jiauka]

Y si os fijáis, incluso en barcos de crucero, hay mucho más rango de viento con spi que con génova. Y no es tan complicado llevar 1 asímetrico con menos de 20 nudos de real.

[napoleon]

Originalmente publicado por jiauka

Y si os fijáis, incluso en barcos de crucero, hay mucho más rango de viento con spi que con génova. Y no es tan complicado llevar 1 asímetrico con menos de 20 nudos de real.

Pues de acuerdo.

El asimétrico y el spi, son buenos amigos para navegar de aleta en ventolinas, y la única forma de avanzar a vela cuando eolo no sopla de forma firme y decidida.

20 nudos de real con un asimétrico o un spi ya hace falta gente en cubierta que sepa donde tocar en cada momento y alguien en la caña que sepa gobernar, es un viento ideal para pasarlo bien en regata, sobre todo si son velas bolsudas y grandotas, y es cuando la navegación se vuelve divertida, pero no es un viento recomendable para sacar estas velas para navegantes de crucero que quieran tranquilidad, sobre todo en el mediterraneo donde el viento suele ser rolón y racheado...., con un alíseo quizás....

[Kane]

Pocas veces se ha explicado mejor.


El viento real es el que mueve el barco. El aparente sólo sirve para cambiar y trimar las velas adecuadamente.




Sería conveniente que los que estén de acuerdo con esta interpretación se manifiesten. Su silencio favorecerá a los ...

Originalmente publicado por Capitán Hake

Ronda para todos !!
A mi entender, el viento real proporciona la fuerza necesaria para que el barco se desplace, y el viento aparente condiciona el tipo de velas a usar y su trimado.
Me parece tan absurdo ir de popa con 5 nudos de real usando un génova 160 como ceñir a rabiar con 50 nudos usando el mismo génova. El gualdrapeo en el primer caso y la escora en el segundo nos impedirán avanzar.
En rumbos de ceñida, si el viento aumenta, podemos reducir el génova hasta que parezca un tormentín, pero en rumbos de popa, si el viento disminuye, no podemos embolsar el génova para que parezca un spi.
Que luego por pereza, falta de pericia o falta de material prefiramos poner en marcha el motor u orzar, es otra cosa, pero cada rumbo y viento necesita un tipo de vela y un trimado acorde.

[napoleon]

Originalmente publicado por Capitán Hake

Ronda para todos !!
A mi entender, el viento real proporciona la fuerza necesaria para que el barco se desplace, y el viento aparente condiciona el tipo de velas a usar y su trimado.

Si y no.

El viento aparente es también el que proporciona la fuerza necesaria para que el barco se desplace, más que el real.

Un ejemplo extremo, las alas de un avión que en el fondo son velas. Un avión a reacción, necesita generar mucho viento aparente sobre sus alas para despegar y también para sustentarse, lo consigue con velocidad, sin el viento aparente que generan sus motores, caería para abajo como una bola de acero, por que no es capaz de planear con las alas tan pequeñas que tiene y el peso que lleva dentro.

Si tienes 10 nudos de real y tienes eslora y motor suficiente para ir motor a 10 nudos de popa redonda, el viento real no sirve para nada, por que el aparente es 0 y el barco no navega con 0 nudos de aparente, aunque tengas 10 nudos de real. Igualmente si tienes 6 nudos de real y navegas a 2 de popa redonda, tus velas reciben 4 nudos de aparente y es ese aparente el que empuja al barco, no los 6 nudos de real que hay.

[napoleon]

Originalmente publicado por Capitán Hake

Ronda para todos !!
A mi entender, el viento real proporciona la fuerza necesaria para que el barco se desplace, y el viento aparente condiciona el tipo de velas a usar y su trimado.

Si y no.

El viento aparente es también el que proporciona la fuerza necesaria para que el barco se desplace, más que el real.

Un ejemplo extremo, las alas de un avión que en el fondo son velas. Un avión a reacción, necesita generar mucho viento aparente sobre sus alas para despegar y también para sustentarse, lo consigue con velocidad, sin el viento aparente que generan sus motores, caería para abajo como una bola de acero, por que no es capaz de planear con las alas tan pequeñas que tiene y el peso que lleva dentro.

Si tienes 10 nudos de real y tienes eslora y motor suficiente para ir motor a 10 nudos de popa redonda, el viento real no sirve para nada, por que el aparente es 0 y el barco no navega con 0 nudos de aparente, aunque tengas 10 nudos de real. Igualmente si tienes 6 nudos de real y navegas a 2 de popa redonda, tus velas reciben 4 nudos de aparente y es ese aparente el que empuja al barco, no los 6 nudos de real que hay.

[Kane]

¿Desde cuándo el viento (real, aparente, oloquesea) es el propulsor de un avión a reacción?

Si es que no nos centramos... Vivan los cerros de Úbeda

Originalmente publicado por napoleon

Si y no.

El viento aparente es también el que proporciona la fuerza necesaria para que el barco se desplace, más que el real.

Un ejemplo extremo, las alas de un avión que en el fondo son velas. Un avión a reacción, necesita generar mucho viento aparente sobre sus alas para despegar y también para sustentarse, lo consigue con velocidad, sin el viento aparente que generan sus motores, caería para abajo como una bola de acero, por que no es capaz de planear con las alas tan pequeñas que tiene y el peso que lleva dentro.

Si tienes 10 nudos de real y tienes eslora y motor suficiente para ir motor a 10 nudos de popa redonda, el viento real no sirve para nada, por que el aparente es 0 y el barco no navega con 0 nudos de aparente, aunque tengas 10 nudos de real. Igualmente si tienes 6 nudos de real y navegas a 2 de popa redonda, tus velas reciben 4 nudos de aparente y es ese aparente el que empuja al barco, no los 6 nudos de real que hay.

[Edu]

Originalmente publicado por Kane

Pocas veces se ha explicado mejor.


El viento real es el que mueve el barco. El aparente sólo sirve para cambiar y trimar las velas adecuadamente.




Sería conveniente que los que estén de acuerdo con esta interpretación se manifiesten. Su silencio favorecerá a los ...

O sea, que siguiendo tu razonamiento, el viento que frena aerodinámicamente a un coche es el real nada mas, no el aparente?
O como dice Napoleón, el viento que sustenta a un avión es el real, no el aparente? Y los días de poco viento se cancelan los vuelos?

Insisto, para un barco en movimiento, el viento aparente es el único que existe. Si está parado será igual al real, en cuanto se mueva "su viento" ( y solo para él) será el aparente.
Con el mismo viento real de la aleta un crucero va de popa y un cata de CA va con las velas cazadas "como en una ceñida". Es decir, no tiene nel mismo viento!
Y no es una cuestión de que cuantos mas lo digan es mas cierto. Es física pura. Esto se estudia en cualquier carrera de ingeniería/física.


Edu

[napoleon]

Originalmente publicado por Kane

¿Desde cuándo el viento (real, aparente, oloquesea) es el propulsor de un avión a reacción?

El propulsor de un avión a reacción son sus motores, pero el viento aparente generado por ellos es el que lo sustenta, si lees el mensaje, no he dicho otra cosa...., creo que esto es obvio, merece poca discursión

Y el viento aparente, es el que mueve un barco a vela. Es cierto que sin real, un barco a vela no se movería, más que cierto, es obvio, pero en el caso de la vela tanto en ceñida como en través como en rumbos abiertos es el viento aparente el que reciben las velas, y con él navegan, con él se triman, con el se calcula el esfuerzo sobre la jarcia, y sobre el velamen y con él también se decide qué velas poner y cuando se deben de poner, en función de TWS, AWA, BS y AWS.

[napoleon]

Originalmente publicado por Kane

¿Desde cuándo el viento (real, aparente, oloquesea) es el propulsor de un avión a reacción?

Si es que no nos centramos... Vivan los cerros de Úbeda

Y como muy bien te dice Edu, un barco de crucero en rumbos de aleta 130º-150º y vientos flojos, no puede navegar con velas tradicionales (genova y mayor), sin embargo un copa américa si que puede hacerlo, por que es capaz de generar velocidad y la velocidad hace que el barco reciba el viento por la amura-través en vez de por la aleta.

[Kane]

Me lo has puesto a huevo. Muchas gracias.

No señor. El viento que frena a un coche es el generado por su propia velocidad. QUE EN AUSENCIA DE VIENTO REAL COINCIDE CON EL APARENTE.

Por supuesto, también el real (o más bien su componente en la dirección de la marcha) cuando viene a un ángulo más cerrado que el través, pero no es eso lo que se discute.

Y si el real viene por popa (huy, perdón, de culo), le favorece a la marcha.

Te dejo que hagas tú mismo un análisis cuantitativo.

Originalmente publicado por Edu

O sea, que siguiendo tu razonamiento, el viento que frena aerodinámicamente a un coche es el real nada mas, no el aparente?
O como dice Napoleón, el viento que sustenta a un avión es el real, no el aparente? Y los días de poco viento se cancelan los vuelos?

Insisto, para un barco en movimiento, el viento aparente es el único que existe. Si está parado será igual al real, en cuanto se mueva "su viento" ( y solo para él) será el aparente.
Con el mismo viento real de la aleta un crucero va de popa y un cata de CA va con las velas cazadas "como en una ceñida". Es decir, no tiene nel mismo viento!
Y no es una cuestión de que cuantos mas lo digan es mas cierto. Es física pura. Esto se estudia en cualquier carrera de ingeniería/física.


Edu

[Kane]

¿Hay algún valiente que se atreva a afirmar que si a un coche le ponemos velas para aprovechar el magnífico aparente que genera podremos aumentar su velocidad e incluso llegar a prescindir del motor?

Dejemos el real aparte Podemos analizarlo posteriormente. Además... es tan voluble...



Edito: Por favor, no me salgan por peteneras. Limítense a lo expuesto y de forma CCC. Nada de veleros sobre hielo ni CA ni cohetes estratosféricos.

[Kane]

Me temo que estás confundiendo la velocidad con el tocino, en una merienda en los cerros de Úbeda y bailando por peteneras.

Originalmente publicado por napoleon

Y como muy bien te dice Edu, un barco de crucero en rumbos de aleta 130º-150º y vientos flojos, no puede navegar con velas tradicionales (genova y mayor), sin embargo un copa américa si que puede hacerlo, por que es capaz de generar velocidad y la velocidad hace que el barco reciba el viento por la amura-través en vez de por la aleta.

[Kane]

No siempre, lo que quiere decir que esa no es la única fuerza sustentante pese a ser la de más fácil utilización. Un avión con potencia suficiente en sus motores puede mantenerse en posición vertical sin necesidad de la sustentación por viento.

Y de verdad, estamos hablando de barcos. Si alguien es incapaz de encontrar argumentos basados exclusivamente en ellos sin tener que recurrir a otros medios y sistemas de transporte, ocio o deporte, demuestra ser muy pobre de argumentos. Y más le vale callarse.

Si encima no se acepta (por ignorancia o pereza) el cálculo vectorial como herramienta indispensable para el análisis de estas cuestiones, la cosa está muy jodida.

[quote=napoleon;1819685]El propulsor de un avión a reacción son sus motores, pero el viento aparente generado por ellos es el que lo sustenta

[biker62]

Originalmente publicado por Kane

Pocas veces se ha explicado mejor.


El viento real es el que mueve el barco. El aparente sólo sirve para cambiar y trimar las velas adecuadamente.




Sería conveniente que los que estén de acuerdo con esta interpretación se manifiesten. Su silencio favorecerá a los ...

Yo, con el debido respeto y mucha prudencia, me adhiero a este teorema (que ya se había propuesto en el hilo hará unos 30 posts, ver post nº 47).

Y no quisiera que ello se interpretara como que le estoy haciendo la pelota a kane mientras baila por peteneras en los cerros de Úbeda después de haberse zampado velozmente un bocata de tocino.

[jiauka]

No se puede comparar 1 avión, coche, moto, motora o kayak a remos con 1 velero. En este, la única fuerza de propulsión es el viento real, en los otros es 1 motor, 1 remi o 1 reactor, nada que ver.

Y no, el aparente no mueve el barco.

[jiauka]

Originalmente publicado por napoleon

Y el viento aparente.... con él también se decide qué velas poner y cuando se deben de poner, en función de TWS, AWA, BS y AWS.

NO, todas las polares y todos los programas de cálculo de ruta, desde el gratuito QtVLM hasta el carísimo y sofisticado Adrena se basan en VIENTO REAL.

Si fuese con el aparente nadie se gastaría 30 o 40 mil (si 40000) € en 1 equipo que mida el viento real en 1 barco de regata puro.

Busca Polares de 1 barco donde solo salga el aparente, a ver si existen.

[Sextante79]

En las polares cuando se dice genova que tipo de genova es?? 100, 140, ... O con el que sale de astillero el barco en cuestión

Gracias

[jiauka]

Originalmente publicado por Sextante79

Yo te garantizo que a mi furgón C15 de hace 30 años cuando la llevo cargada en una cuesta arriba bastante pronunciada en la cual no subo a mas 20 o 30 km/h, y casi siempre hay viento de popa fuerte estoy tentado de abrir las puertas para que el viento me ayude a subir. Ya si tuviera un Spi seria la leche.

Es totalmente verídico. Evidentemente cuanto vas a más velocidad que el viento real no serviría de nada, pero si vas por debajo de ese viento por supuesto que unas velas ayudarían.

Saludos.

Cachondeo a parte, en tierra con 1 vehículo de ruedas se puede ir de popa cerrada más rápido que el viento en terreno llano.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Blackbird_(land_yacht)

Y yo muchas veces voy más rápido que el viento real, y TODOS los veleros, cruceros incluidos pueden ir a más velocidad que el aparente.

[Sextante79]

Originalmente publicado por jiauka

Cachondeo a parte, en tierra con 1 vehículo de ruedas se puede ir de popa cerrada más rápido que el viento en terreno llano.

q rápidos sois...

Lo quite porque leí bien y decía con el aparente generado.

Buena proa

[Kane]

Bueno, yo también tengo una C15, pero anda bastante más que la tuya. Y eso que tuve que cambiarle el eje trasero porque las ruedas parecían alas, o sea, que ha ido cargada. La pega es que el aceite de girasol no le sienta muy bien, sobre todo en invierno.

Pero volviendo a lo nuestro, con eso y con todo, lo que está empujando es el real. Es que además, el aparente es muy flojito... y muy variable

Y el problema sería desenredar el spi cuando llegues arriba

Bueno, muchísimas gracias por no haber mencionado el aparente. Claro, es que es difícíl trimar correctamente cuatro puertas de C15. O se abren o no hay tu tía. Y no te olvides de poner la calefacción, que chupa bastante del morro y tira el aire patrás (a reacción).


Originalmente publicado por Sextante79
Yo te garantizo que a mi furgón C15 de hace 30 años cuando la llevo cargada en una cuesta arriba bastante pronunciada en la cual no subo a mas 20 o 30 km/h, y casi siempre hay viento de popa fuerte estoy tentado de abrir las puertas para que el viento me ayude a subir. Ya si tuviera un Spi seria la leche.

Es totalmente verídico. Evidentemente cuanto vas a más velocidad que el viento real no serviría de nada, pero si vas por debajo de ese viento por supuesto que unas velas ayudarían.

Saludos.

[ankaluze]

Originalmente publicado por Kane

Bueno, yo también tengo una C15, pero anda bastante más que la tuya. Y eso que tuve que cambiarle el eje trasero porque las ruedas parecían alas, o sea, que ha ido cargada. La pega es que el aceite de girasol no le sienta muy bien, sobre todo en invierno.

Pero volviendo a lo nuestro, con eso y con todo, lo que está empujando es el real. Es que además, el aparente es muy flojito... y muy variable

Y el problema sería desenredar el spi cuando llegues arriba

Bueno, muchísimas gracias por no haber mencionado el aparente. Claro, es que es difícíl trimar correctamente cuatro puertas de C15. O se abren o no hay tu tía. Y no te olvides de poner la calefacción, que chupa bastante del morro y tira el aire patrás (a reacción).


Originalmente publicado por Sextante79
Yo te garantizo que a mi furgón C15 de hace 30 años cuando la llevo cargada en una cuesta arriba bastante pronunciada en la cual no subo a mas 20 o 30 km/h, y casi siempre hay viento de popa fuerte estoy tentado de abrir las puertas para que el viento me ayude a subir. Ya si tuviera un Spi seria la leche.

Es totalmente verídico. Evidentemente cuanto vas a más velocidad que el viento real no serviría de nada, pero si vas por debajo de ese viento por supuesto que unas velas ayudarían.

Saludos.

Cambiando de tema, que ya os vale de marear con el real y aparente.. Joer Kane..que bueno tiene que ser ir detrás de tu C15 oliendo a las ricas patatas fritas..

[Kane]

Huy, huele que alimenta (nunca mejor dicho). No te digo más que hay muchos que me alcanzan y se quedan detrás sin adelantarme. ¿Por que seráaaa?

Originalmente publicado por ankaluze

Cambiando de tema, que ya os vale de marear con el real y aparente.. Joer Kane..que bueno tiene que ser ir detrás de tu C15 oliendo a las ricas patatas fritas..

[mario147]

Originalmente publicado por jiauka

Busca Polares de 1 barco donde solo salga el aparente, a ver si existen.

A ver, entro al trapo de nuevo. Posiblemente todas las polares se dan con el viento real como dices, pero eso no deja de ser una convención. Teniendo viento y velocidad del barco puedes pintarlas de una manera o de otra pero siempre habrá una relación 1 a 1 (en mis tiempos creo que se llamaba biunívoca) entre las tablas.

[jiauka]

Originalmente publicado por mario147

A ver, entro al trapo de nuevo. Posiblemente todas las polares se dan con el viento real como dices, pero eso no deja de ser una convención. Teniendo viento y velocidad del barco puedes pintarlas de una manera o de otra pero siempre habrá una relación 1 a 1 (en mis tiempos creo que se llamaba biunívoca) entre las tablas.

No es biunívoca, depende del trimado. Mal trimado no anda igual y el aparente no es el que debería ser según polares, y mal que les pese a muchos, las velas se escojen según el real.

Pero va a seguir existiendo gente que piense que hay que poner velas y trimado según el aparente, son los mismos que piensan que 1 CA siempre va con las velas cazadas y no hace falta ni carro ni escota.