La navegación en solitario es una muy buena escuela

[jrcs]

En mi modesta opinión es mejor ir acompañado de alguien que sepa pero que te deje ir haciendo las cosas, te deje equivocarte y después te explique los fallos y te explique como hacerlo.

Navegué un puente con un cofrade que ha sido regatista profesional y en 4 días aprendí mas de trimado de velas de proa que en toda mi vida en solitario.

Un saludo y buen finde
JRCS

[navegalex]

No lo se, trillador...no estabamos hablando de bicicletas?
Y si me permiten un inciso....yo no hice ni aprobé las leyes, ni las he exigido, tampoco las regulaciones, Manganegra. Al menos las absurdas no...bah, en realidad ninguna. Porque ten en cuenta que uno elige a un lider porque muestra un programa, si te refieres a eso, pero luego las leyes y regulaciones las hacen porque les sale de ahi, y ni a mi ni a ti, ni a nadie nos han preguntado si nos parece bien. O sea que yo corregiría, o cambiaría tu "nosotros" por "ellos".
Y en verdad es una pena que las leyes o reglamentos del mar no lo hagan los marinos, como los de sanidad no lo hacen los médicos, o los de educación no lo hacen los maestros

[caribdis]

Originalmente publicado por Trillador

A ésta altura no entiendo si alguien está defendiendo la ignorancia y pidiendo quemar los libros en una hoguera o qué?

No sé de que opiniones sacas eso...

No es un país ni dos los que no exigen titulación para navegar, incluso en Estados Unidos hace unos años se montó una buena porque se hizo obligatorio contratar un seguro.. y no creo que ello haya creado ignorancia, más bien ha facilitado el acceso a la navegación y la expansión de un importante sector económico..

Y la afición crea interés en lo que haces y deseo de saber más...

Pero claro, tal vez aqui aún tenemos muy cerca eso de "la letra con sangre entra"...

Es como si para hacer footing tuvieramos que tener un título y pasar un examen (pulsaciones máximas, estiramientos necesarios, respeto a los demás viandantes...)...y para hacer jardinería, recoger setas, hacer aeromodelismo...al final la mitad de la población dedicada a controlar lo que hace la otra media..

¿No es más fácil apelar a la responsabilidad personal de cada indivíduo? y con ello no quiero decir en absoluto que desaparezcan las reglas de juego...

Un saludo

[Prometeo]

Muy interesante la referencia a Estados Unidos, hay que entender su cultura - incluso con respeto y admiración - a pesar de que está de plena actualidad su debate entorno a las armas,

Los padres fundadores, tenían una ideología libertaria. Creían en la responsabilidad individual, frente a nuestra mentalidad que creemos que el Estado nos va a arreglar todo.
El arquitecto Frank Lloyd Wright, decía que si le das a cada americano un acre de terreno, una casita y un fusil, no necesitas un ejército.

Un suceso muy conocido como el del Prestige ayudan a explicar como actúan ellos,
Antes que el Prestigue tuvimos en Galicia el mar Egeo. Aquí tomamos medidas denunciando a la entidad Certificadora, denunciando al capitán, debatiendo en el parlamento europeo ... A día de hoy si vuelve a ocurrir algo parecido estaremos igual,

Cuando ocurrió lo del Exon Valdés, Los americanos exigieron a todos los barcos que navegan por sus aguas, póliza de seguros de responsabilidad ilimitada,

No se preocuparon de revisar si el barco es de doble casco, si esta bien mantenido o no. Ya se encargara el armador de demostrar a la compañía de seguros de que tiene un buen barco, porque sino la póliza le va a costar más que el propio barco y su carga,

Aquí seguimos creyendo que un papelito, nos confiere alguna seguridad y eso es un enorme error, porque en realidad, el Estado sólo quiere controlar para cobrar, para regular, encareciendo lo todo con tasas, burocracia hasta extremos kafquianos.

Precisamente yo creo que no hay nada más autárquico que el mar, allí estas tu sólo y lo primero que tienes que tener claro es que debes de resolver los problemas por ti mismo.

Si eres consciente de ello y además te gusta, vas a buscar la información por todos los lados, antes tenías que ir a una biblioteca, o preguntar al catedrático, ahora está al alcance de todos, sólo debes de tener ganas de aprender. El mundo ha cambiado y la educación va a sufrir una revolución en los próximos años. Esa fórmula - que aquí se comentaba - de memorización, de chapar datos, va a desaparecer. Sólo hay que analizar un dato y es que el cincuenta por ciento de los estudiantes de hoy, van a trabajar en profesiones que todavía no existen.
Dejémonos de rollos, hagamos más accesible la navegación a la gente y tanto e la tierra como en el mar, seamos más responsables individualmente. Hagamos que cada vez hagan falta menos barrenderos porque no tiramos los papeles en la calle y reprendemos a quién los tira. Avancemos como sociedad, de abajo arriba y no pensemos que porque nos pongan un programa en el ministerio y nos hagan pasar por una escuela vamos a ser mejores ciudadanos y marineros,

[markuay]

Originalmente publicado por Trillador

A ésta altura no entiendo si alguien está defendiendo la ignorancia y pidiendo quemar los libros en una hoguera o qué?

Sí, yo también hace rato que me he perdido, solo un apunte, Una radio decametrica (BLU) la ventaja que tiene es, que según en que bandas su alcance es mundial, mientras que una V-UHF que son las que usamos normalmente solo tienen un alcance limitado a unas pocas millas, no veo mal que se enseñe a utilizarlas siendo que un PY o CY puede en un momento dado hacer navegación oceánica y en ese caso, las emisoras que llevamos en el barco sirven de muy poco, pero bueno es solo mi opinión personal.

Buen fin de semana a todos, me voy a navegar

[manganegra]

Originalmente publicado por navegalex

No lo se, trillador...no estabamos hablando de bicicletas?
Y si me permiten un inciso....yo no hice ni aprobé las leyes, ni las he exigido, tampoco las regulaciones, Manganegra. Al menos las absurdas no...bah, en realidad ninguna. Porque ten en cuenta que uno elige a un lider porque muestra un programa, si te refieres a eso, pero luego las leyes y regulaciones las hacen porque les sale de ahi, y ni a mi ni a ti, ni a nadie nos han preguntado si nos parece bien. O sea que yo corregiría, o cambiaría tu "nosotros" por "ellos".
Y en verdad es una pena que las leyes o reglamentos del mar no lo hagan los marinos, como los de sanidad no lo hacen los médicos, o los de educación no lo hacen los maestros

-. se podría discutir eternamente sobre este asunto pero es como hablar de toros.
-. las reglas están ahí y toca aceptar las que nos gustan y las que no. No me cabe duda de que todos tenemos alguna norma que nos toca directamente y que nos resulta del todo desagradable e injusta.
-. si se está en el sistema, toca acatar las normas... todas.
-. si no se quieren acatar, hay que salirse del sistema.

RESPECTO A TU HILO. sin desviarme ya mas del asunto.
-. un autodidacta, en la disciplina que sea... puede alcanzar un nivel de perfección igual o incluso superior a una persona formada por cualquier medio teórico y práctico. La única diferencia, es que el autodidacta, necesitará mucho mas tiempo... es tan sencillo como eso.

[navegalex]

Originalmente publicado por manganegra

-. se podría discutir eternamente sobre este asunto pero es como hablar de toros.
-. las reglas están ahí y toca aceptar las que nos gustan y las que no. No me cabe duda de que todos tenemos alguna norma que nos toca directamente y que nos resulta del todo desagradable e injusta.
-. si se está en el sistema, toca acatar las normas... todas.
-. si no se quieren acatar, hay que salirse del sistema.

RESPECTO A TU HILO. sin desviarme ya mas del asunto.
-. un autodidacta, en la disciplina que sea... puede alcanzar un nivel de perfección igual o incluso superior a una persona formada por cualquier medio teórico y práctico. La única diferencia, es que el autodidacta, necesitará mucho mas tiempo... es tan sencillo como eso.

No! Si nadie habla de acatar o desacatar leyes... Es que tu dices que las hemos hecho nosotros, y no es así, por eso lo de cambiar nosotros por ellos, comprendes?

[Marco Glider]

Hola muy buenas, lo paso
La Navegación en solitario es muy buena escuela; SI, la mejor, porque:
Porque no te va a sacar nadie del apuro, es por lo mismo que donde mas se aprende es en los exámenes.
Si vas con gente que sabe más que tú no pensaras las cosas tan profundamente, y muchas veces preguntarás antes de experimentar; si saben menos o nada, no te atreverás a equivocarte por la propia seguridad de los acompañantes
Jajaja y si saben tanto como uno, ya se sabe, cervecita....

En cuanto a las titulaciones, creo que las titulaciones deberían depender de la potencia del motor, no creo que nadie ponga en riesgo a otra persona con un velero de 10 metros y 30 CV a poco que use el sentido común, si no sabes una baliza, cojes el libro y lo miras y todavía te suele sobrar tiempo, en una motora de 5 metros y 115Cv no opino ya lo mismo, jajaja necesitas tener mas claras las preferencias....,
Desde luego, la vela en barcos con un limite de caballaje según peso deberían depender de la federación de vela, como cualquier actividad deportiva más, con lo cual se fomentaría el aprendizaje desde las escalas mas pequeñas de los barcos.
Salud y Ganas

[navegalex]

Originalmente publicado por Marco Glider

Hola muy buenas, lo paso
La Navegación en solitario es muy buena escuela; SI, la mejor, porque:
Porque no te va a sacar nadie del apuro, es por lo mismo que donde mas se aprende es en los exámenes.
Si vas con gente que sabe más que tú no pensaras las cosas tan profundamente, y muchas veces preguntarás antes de experimentar; si saben menos o nada, no te atreverás a equivocarte por la propia seguridad de los acompañantes
Jajaja y si saben tanto como uno, ya se sabe, cervecita....

En cuanto a las titulaciones, creo que las titulaciones deberían depender de la potencia del motor, no creo que nadie ponga en riesgo a otra persona con un velero de 10 metros y 30 CV a poco que use el sentido común, si no sabes una baliza, cojes el libro y lo miras y todavía te suele sobrar tiempo, en una motora de 5 metros y 115Cv no opino ya lo mismo, jajaja necesitas tener mas claras las preferencias....,
Desde luego, la vela en barcos con un limite de caballaje según peso deberían depender de la federación de vela, como cualquier actividad deportiva más, con lo cual se fomentaría el aprendizaje desde las escalas mas pequeñas de los barcos.
Salud y Ganas

Y al no haber nadie que te saque del apuro, la adrenalina se dispara proporcionándote lucidés suficiente y automáticamente haces lo que debes hacer, puedes equivocarte pero enseguida corrijes, que tampoco estamos hablando de pilotar un boing 747 ni un submarino nuclear... Si bien tardarás mas en aprender 20 cosas yendo solo que con la compañía de alguien que sabe de verdad, en una travesía de varios dias, (que en ninguna escuela lo hacen....) tampoco es para decir que tardarás muuuccho mas si vas solo, yo no lo veo tan asi.

[Branka]

Me ha gustado mucho tu reflexión, Prometeo.

[caribdis]

Originalmente publicado por markuay

Sí, yo también hace rato que me he perdido, solo un apunte, Una radio decametrica (BLU) la ventaja que tiene es, que según en que bandas su alcance es mundial, mientras que una V-UHF que son las que usamos normalmente solo tienen un alcance limitado a unas pocas millas, no veo mal que se enseñe a utilizarlas siendo que un PY o CY puede en un momento dado hacer navegación oceánica y en ese caso, las emisoras que llevamos en el barco sirven de muy poco, pero bueno es solo mi opinión personal.

Buen fin de semana a todos, me voy a navegar

Estoy buscando en las especificaciones de las radios decamétricas (HF) y no encuentro ninguna que abarque las frecuencias del VHF marino (de 156 MHZ a 174 MHZ)...

Las hay de radioaficionado con frecuencias incluso superiores, pero no con el rango marino (en transmisión), y las específicas marinas no pueden ni escucharlo (frecuencias de 0,5 a 29,9 MHz).

http://www.icomamerica.com/es/produc...fications.aspx

Por supuesto, todos los VHF marinos tienen los canales grabados, la única posibilidad que se me ocurre es que hubiera que utilizar un VHF no marino, pero creo que eso sería rizar el rizo con respecto a lo que se puede pedir en un examen..

Si me equivoco me corregís

[navegalex]

Originalmente publicado por caribdis

Estoy buscando en las especificaciones de las radios decamétricas (HF) y no encuentro ninguna que abarque las frecuencias del VHF marino (de 156 MHZ a 174 MHZ)...

Las hay de radioaficionado con frecuencias incluso superiores, pero no con el rango marino (en transmisión), y las específicas marinas no pueden ni escucharlo (frecuencias de 0,5 a 29,9 MHz).

http://www.icomamerica.com/es/produc...fications.aspx

Por supuesto, todos los VHF marinos tienen los canales grabados, la única posibilidad que se me ocurre es que hubiera que utilizar un VHF no marino, pero creo que eso sería rizar el rizo con respecto a lo que se puede pedir en un examen..

Si me equivoco me corregís

Yo creo que es asi, tal cual, especialmente la ultima parte, pero si alguien lleva aún una radio sin canales grabados que lo diga

[J.R.]

Pues debo de ser la oveja negra del lugar, porque yo tengo un VHF portátil no canalizado... aunque admito que hice trampa: es un VHF creo que de banda ciudadana, que compré en una subasta de Internet a precio de chiste. Su dueño anterior era un taxista que lo usaba para comunicarse con la central y con otros taxistas.

Se supone que no alcanzaba las frecuencias marítimas, pero con el consabido truco que se encuentra por Internet (mantener pulsada una combinación de teclas mientras se enciende), pasa a cubrir todo el rango de frecuencias marítimas, tanto en transmisión como en recepción. Y funciona bastante bien.

Eso sí:

1) Evidentemente, no es mi emisora principal, lo llevo "por si acaso". Mi barco tiene un VHF marino homologado y legalizado.

2) Lo primero que hice fue pegarle detrás, en un papel plastificado, las frecuencias marítimas más importantes (las correspondientes a los canales 16, 9...).

[Rony]

Yo suelo navegar en solitario. Coincido con Navegalex en que es una muy buena escuela. No sólo por lo ya mencionado de estar tu solo ante el peligro y todo eso. También porque puedes practicar y hacer todas las tonterías que quieras. No tienes a nadie que pierda la paciencia si te apetece volver a tomar esa baliza o si quieres volver a salir del amarre para intentarlo marcha atrás o dejándolo entrar con el viento.
Por otro lado, creo que es evidente que se aprende más eficientemente si navegas con alguien que sepa y sea un buen enseñante. Porque pruebas cosas fuera de tu forma de pensar y porque no sólo aprendes del evento que está ocurriendo ya que al hablar con tu compañero de navegada, se tratan temas distintos a los que tienes entre manos en ese momento. Puedes aprender una nueva manera de arriar el spi mientras vas en ceñida o el trimado de mayor mientras te preparas el bocadillo. O viceversa
La parte teórica también me parece muy importante. Tanto la atractiva y que a casi todos nos apetece aprender (Glenans, esta Taberna, etc) como la más rollo y que menos apetece (RIPA, reglamento hallazgos, etc). Desgraciadamente tengo muchas menos posibilidades de estar navegando que de estar junto a un libro o de internet.

[Prometeo]

Me he olvidado de comentar una estadística que lei hace años y demostraba que los navegantes solitarios tienen menos accidentes que las tripulaciones.

Supongo que se debe en parte a aquellos dichos:

Que mande uno, aunque sea mal,

O más marinero,

Vale más un capitán - aunque sea mediocre-, que veinte excelentes capitanes.

[OCEAN DESTINY]

El 90% de las veces navego en solitario. Que duda cabe que los problemas y su solución en mas compleja cuando surgen si vas solo, pero también adquieres una experiencia y soltura enorme. Creo que la prudencia se tiene que multiplicar en la navegación en solitario. Cuando vas con un compañero siempre aprendes y enriqueces tus conocimientos, todos aportan.

[alexandre.perez]

Originalmente publicado por Marco Glider

Hola muy buenas, lo paso
La Navegación en solitario es muy buena escuela; SI, la mejor, porque:
Porque no te va a sacar nadie del apuro, es por lo mismo que donde mas se aprende es en los exámenes.
Si vas con gente que sabe más que tú no pensaras las cosas tan profundamente, y muchas veces preguntarás antes de experimentar; si saben menos o nada, no te atreverás a equivocarte por la propia seguridad de los acompañantes
Jajaja y si saben tanto como uno, ya se sabe, cervecita....

En cuanto a las titulaciones, creo que las titulaciones deberían depender de la potencia del motor, no creo que nadie ponga en riesgo a otra persona con un velero de 10 metros y 30 CV a poco que use el sentido común, si no sabes una baliza, cojes el libro y lo miras y todavía te suele sobrar tiempo, en una motora de 5 metros y 115Cv no opino ya lo mismo, jajaja necesitas tener mas claras las preferencias....,
Desde luego, la vela en barcos con un limite de caballaje según peso deberían depender de la federación de vela, como cualquier actividad deportiva más, con lo cual se fomentaría el aprendizaje desde las escalas mas pequeñas de los barcos.
Salud y Ganas

Ojo con las federaciones, ya son bastante todopoderosas como para que aun encima me tengan que formar ellos o dependa de ellos para salir a dar unas bordadas a la ria.
Si voy a competir, de acuerdo, federado y con sus cositas.
Si no voy a competir, al cuerno con los chupacuartos.
Es lo mismo que si yo tengo que federarme en baloncesto para ir a echar unas canastas con los amigos en la pista del barrio...

[caribdis]

Originalmente publicado por Prometeo

Me he olvidado de comentar una estadística que lei hace años y demostraba que los navegantes solitarios tienen menos accidentes que las tripulaciones.

Supongo que se debe en parte a aquellos dichos:

Que mande uno, aunque sea mal,

O más marinero,

Vale más un capitán - aunque sea mediocre-, que veinte excelentes capitanes.

O en clave médica:

"Un medico sana, dos discuten y tres matan"...

Si que es posible que se tomen las decisiones más libremente yendo solo. Sabes que lo que decidas lo vas a asumir, porque es una decisión tuya propia, en cambio, con tripulación, el patrón puede no tomar una decisión importante por miedo a la reacción de la tripulación.

Para mi modo de entender, y cuando más a gusto me he sentido en un barco con tripulación, es cuando las cosas se hablan y discuten entre todos/as, pero todo el mundo asume que la última palabra es la del patrón/a, y existe consenso sobre quien puede o no tomar una decisión urgente, que son bastante frecuentes...

Y me hace cierta gracia la estadística que citas, porque el handicap en la vigilancia continuada es claro..

Un saludo

[Prometeo]

Si que sorprende en referencia a la dificultad de la vigilancia continuada, sin embargo te ánimo a que un día de abundante tripulación, con varios patrones experimentados en la bañera riendo y disfrutando, hagas la siguiente pregunta.

¿ quién está de guardia?

Verás la cara que se les queda.

Cuando tienes que administrar tu tiempo navegando en solitario, intentas planificar tiempo, organizarte y cubrir de la mejor manera posible las 24 horas, en tripulación, - salvo por la noche- suele ocurrir que "unos por otros la casa sin barrer."

[jiauka]

Originalmente publicado por caribdis

Estoy buscando en las especificaciones de las radios decamétricas (HF) y no encuentro ninguna que abarque las frecuencias del VHF marino (de 156 MHZ a 174 MHZ)...

Las hay de radioaficionado con frecuencias incluso superiores, pero no con el rango marino (en transmisión), y las específicas marinas no pueden ni escucharlo (frecuencias de 0,5 a 29,9 MHz).

http://www.icomamerica.com/es/produc...fications.aspx

Por supuesto, todos los VHF marinos tienen los canales grabados, la única posibilidad que se me ocurre es que hubiera que utilizar un VHF no marino, pero creo que eso sería rizar el rizo con respecto a lo que se puede pedir en un examen..

Si me equivoco me corregís

Se pueden comprar walkies y radios capaces de transmitir en vhf marina sin canales preasignados, yo tengo 1 de respeto. Pero no ea facil usarla si no tienes experiencia como radio aficionado y sabes programarla, no solo hay que poner la frecuencia, tambien hay programar la modulación, el ancho se banda, la diferencia entre tx y rx, etc... Algo que poe supuesto no se enseña en nuestras titulaciones.

En resumen 1 pequeño lio, que se puede hacer previamente -incluso con 1 PC- y dejarla preprogramada. Ademas llevo 1 pegatina plastificada en la radio con 1 chuleta para al menos poner el 16. La cargo cada 15 dias y la lkevo en el bidón estanco de abandono junto a fotocopias de documentos, 50€, algo de agua y barritas, 4 medicinas y 1 largo etc..

[Tupac A.]

Originalmente publicado por jiauka

Se pueden comprar walkies y radios capaces de transmitir en vhf marina sin canales preasignados, yo tengo 1 de respeto. Pero no ea facil usarla si no tienes experiencia como radio aficionado y sabes programarla, no solo hay que poner la frecuencia, tambien hay programar la modulación, el ancho se banda, la diferencia entre tx y rx, etc... Algo que poe supuesto no se enseña en nuestras titulaciones.

En resumen 1 pequeño lio, que se puede hacer previamente -incluso con 1 PC- y dejarla preprogramada. Ademas llevo 1 pegatina plastificada en la radio con 1 chuleta para al menos poner el 16. La cargo cada 15 dias y la lkevo en el bidón estanco de abandono junto a fotocopias de documentos, 50€, algo de agua y barritas, 4 medicinas y 1 largo etc..

¿Y que ventaja tiene sobre la típica radio portatil marina ya programada?

[jiauka]

Originalmente publicado por Tupac A.

¿Y que ventaja tiene sobre la típica radio portatil marina ya programada?

Precio, por 30€ tienes 1

[navegalex]

Originalmente publicado por jiauka

Precio, por 30€ tienes 1

No creo que valga la pena Jaume, por 70 euros hay marinas portátiles en el mercado, y te olvidas de historias...que a la vez son complicaciones peligrosas, ya que en un momento de apuro tienes que estar haciendo todo eso que dices en vez de darle al botón y llamar. En casos donde la diferencia de dinero es mucha en relación, yo soy el primero que escatimo pagar de mas pero en este caso ni lo pienso.
Por lo tanto, eso que te enseñan en las escuelas, el número de frecuencia, es también como todo: relleno para cobrar mas.
Si para navegar dentro de las doce millas te enseñaran lo que realmente debes saber, en la teórica, lo harían en un par de horas, como justificarían lo que ahora cobran???
pero pasa en todos los cursos de:
Fotografía, electricidad, nutrición, paisajismo...y podría estar ocho meses sin parar ampliando la lista.

[jiauka]

Originalmente publicado por navegalex

No creo que valga la pena Jaume, por 70 euros hay marinas portátiles en el mercado, y te olvidas de historias...que a la vez son complicaciones peligrosas, ya que en un momento de apuro tienes que estar haciendo todo eso que dices en vez de darle al botón y llamar. En casos donde la diferencia de dinero es mucha en relación, yo soy el primero que escatimo pagar de mas pero en este caso ni lo pienso.
Por lo tanto, eso que te enseñan en las escuelas, el número de frecuencia, es también como todo: relleno para cobrar mas.
Si para navegar dentro de las doce millas te enseñaran lo que realmente debes saber, en la teórica, lo harían en un par de horas, como justificarían lo que ahora cobran???
pero pasa en todos los cursos de:
Fotografía, electricidad, nutrición, paisajismo...y podría estar ocho meses sin parar ampliando la lista.

Llevo 3 VHF, la fija, la portatil marina estanca y la de "respeto", y 2 antenas , 1 a tope de mastil y otra en popa, la de respeto no marina es para llevar en el bidon de abandono en caso extremo. ES OBVIO que lo ideal seria 1 otra estanca, pero no son baratas.

[Antonio_Mataelpino]

Originalmente publicado por jiauka

Llevo 3 VHF, la fija, la portatil marina estanca y la de "respeto", y 2 antenas , 1 a tope de mastil y otra en popa, la de respeto no marina es para llevar en el bidon de abandono en caso extremo. ES OBVIO que lo ideal seria 1 otra estanca, pero no son baratas.

Es una buena configuración, incluso para barcos muy modestos (como el mío).



From my radio morse