Autoconstrucción: El nuevo Juriola

[Juriola]

[X TUTATIS]

Guaoooooo

Material nuevo !!!⛵

Ya tenéis cubierta puesta y todo.

[TodoPuedeSer]

[Juriola]

Ayer llegué un poco cansado a casa y no tuve ganas de hacer el resumen semanal de obra.
Ya casi casi tenemos el casco acabado, solamente falta el escalón del roof para empezar a masillar fino y pintar interiores. Como veis en las fotos, ha llegado el palo, botavara, contra, enrolladores y almacenador. Es bonito empezar a ver material que no sea pvc y epoxi. Hemos conseguido que la borda parezca una línea continua y no el Tourmalet.
La semana próxima debería venir el carpintero a definir armarios, mesas y demás mobiliario.
Esta semana he empezado a pensar en velas y pedir presupuestos.
Quisiera prescindir del tangón e ir lo menos posible a proa y también poder hacer rumbos lo más abiertos posibles (mala combinación) Así que necesito el asimétrico más redondo posible pero que se pueda enrollar.
He hecho un gráfico con los ángulos de viento e intensidades definiendo los posibles cambios de vela, que someto a vuestra consideración.

[cerberocordoba]

De velas ni pajotera idea pues soy pirata de interior jejeje. Pero de polímeros si se algo. Te puedo decir que el 95% de las telas especiales de velas son puro hipe náutico. El dacron no es otra cosa que poliéster no hay más. Un tejido de poliester se define por su cantidad de hilos por pulgada ( 200D/300D/600D y así) que define como de tupido será, su grosor que se mide en oz/ft2 o gramos/metro2, y los tratamientos recibidos al terminar que puede ser anti uv, hidrofobo ( relente de agua), lipidofobo( anti manchas de grasa)y poco más. Todo lo demás es mercadotecnia, e imagen de marca para hacerlo caro se cojones. y los tratamientos son los mismos lo hagan en eeuu, Alemania o pekin, pues se trata de sumergir el tejido en un quimico y luego calentarlo y este es el mismo en todos sitios( no vale la pena ni adulterarlo de lo barato que es) Todo esto aplicable al poliamida ( nylon) o el poliparafenileno tereftalamida ( kevlar) . He visto comprar tejidos de estos en rollos de miles de metros cuadrados en china y venderlo aquí por 5 veces su valor diciendo que era especial para toldos, especial para náutica, especial para uso hospitalario, ect..... ( Trola de la buena ).Así que no te cuenten películas, peso por metro, fibras por pulgada y tratamientos recibidos después de la producción para todo lo demás iPhone y mástercard.
Suerte compañero

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[Luigra]

Originalmente publicado por cerberocordoba

De velas ni pajotera idea pues soy pirata de interior jejeje. Pero de polímeros si se algo. Te puedo decir que el 95% de las telas especiales de velas son puro hipe náutico. El dacron no es otra cosa que poliéster no hay más. Un tejido de poliester se define por su cantidad de hilos por pulgada ( 200D/300D/600D y así) que define como de tupido será, su grosor que se mide en oz/ft2 o gramos/metro2, y los tratamientos recibidos al terminar que puede ser anti uv, hidrofobo ( relente de agua), lipidofobo( anti manchas de grasa)y poco más. Todo lo demás es mercadotecnia, e imagen de marca para hacerlo caro se cojones. y los tratamientos son los mismos lo hagan en eeuu, Alemania o pekin, pues se trata de sumergir el tejido en un quimico y luego calentarlo y este es el mismo en todos sitios( no vale la pena ni adulterarlo de lo barato que es) Todo esto aplicable al poliamida ( nylon) o el poliparafenileno tereftalamida ( kevlar) . He visto comprar tejidos de estos en rollos de miles de metros cuadrados en china y venderlo aquí por 5 veces su valor diciendo que era especial para toldos, especial para náutica, especial para uso hospitalario, ect..... ( Trola de la buena ).Así que no te cuenten películas, peso por metro, fibras por pulgada y tratamientos recibidos después de la producción para todo lo demás iPhone y mástercard.
Suerte compañero

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Gracias por estos datos, confirma lo de siempre , si es para náutica, pues eso a clavar.
Pienso que si una veleria consigue el tejido, resistente(para evitar que se estire pronto), de poco peso, el resto para que porte bien está en el corte y la forma que le da .
Con unas buenas velas con estos parámetros, si el maestro velero consigue una forma de la vela para ese determinado ángulo de viento , la vela no tendría que ser tan cara como nos venden.
Un conocido, le vendieron banda antiuva para su Génova "Americana", y se degradó , hecha girones en dos temporadas.
En una veleria conocida, se la cambiaron por loneta de toldo y lleva ya más de cinco años perfecta.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Luigra

Gracias por estos datos, confirma lo de siempre , si es para náutica, pues eso a clavar.
Pienso que si una veleria consigue el tejido, resistente(para evitar que se estire pronto), de poco peso, el resto para que porte bien está en el corte y la forma que le da .
Con unas buenas velas con estos parámetros, si el maestro velero consigue una forma de la vela para ese determinado ángulo de viento , la vela no tendría que ser tan cara como nos venden.
Un conocido, le vendieron banda antiuva para su Génova "Americana", y se degradó , hecha girones en dos temporadas.
En una veleria conocida, se la cambiaron por loneta de toldo y lleva ya más de cinco años perfecta.

Estoy de acuerdo contigo luisgra y además me gustaría añadir.
Si el precio de estas mismas velas no se encarecieron tanto, los armadores comprarían más velas para tener más inventario y por tanto más adecuadas para cada rango de viento, y no sé verían velas tan tan antiguas y en muy mal estado con el consiguiente riesgo que ello implica.

[Juriola]

El dyneema es poliester y nada más, es la longitud de sus moléculas las que le dan sus características. El diamante es carbono y nada más pero muy diferente de lo que usamos en las barbacoas.
Asi que qque el dacrón sea simplemente poliester, no me dice mucho. Otra cosa es que te vendan un buen o mal dacrón y te lo publiciten y te lo cobren de acuerdo a esa calidad.
tengo presupuestos hasta con 4 tipos distintos de dacrón:

(extracto de presupuesto1)
1)El dacron xxxx es del tipo que habitualmente utilizan las velerías locales pero de una buena calidad.
2) El dacron yyyy es de calidad intermedia entre el anterior y el siguiente.
3) El Dacron zzzzz Exclusivo ------ (fabricado en su factoría de "país europeo") que por su densidad de hiladas y ausencia de resinas es un tejido de muy alta estabilidad y durabilidad de formas.
4) El vvvvv Exclusivo ----- que se produce entretejiendo hiladas de vvvvv sobre la base del tejido de dacron.
Para una misma vela:

tipo tejido incremento de precio

1) 9,18 oz 0%
2) 9,30 oz 8%
3) 9,62 oz 21%
4) 7,70 oz 35%

de ahí entiendo que
1 y 2 están fabricados en China y la diferencia de precio es por gramaje.
3) su gramaje no es proporcional al incremento de precio por lo que he de suponer que su fabricación es más costosa al estar hecha en la UE.
4) presencia de fibras tecnológicas con patentes caras que reducen el peso un 30%.

[Xinanhook]

Interesante analisis!
Del que se desprende que a no ser que quieras tecnología punta, merece la pena comprar en China.
Cada día estoy más convencido que el 90% de todo, se fabrica en China!

[cerberocordoba]

Si hay mixtura de tejidos si es razonable un aumento del precio pues tienes que fabricar hilos de dos compuestos diferentes y luego mezclaros en el telar de forma correcta, incluso si hay patente de uno de ellos pagarla. Pero eso es el top de la gama. Y solo necesario para unos requerimientos especiales como alta competición,necesidades concretas de uso, o exclusividad y capricho en la construcción. Pero el 80% de los mortales con un material bueno a buen precio serian más que felices. Con la comparativa de precios puede tener una segunda lectura ( puede que este equivocado pues hablo sin haber leído el presupuesto). Esos porcentajes son de precio final ( material y mano de obra ) o solo de material. Si es la 1" opción y suponiendo que las horas de trabajo son las mismas queda la variable de cuánto es el margen( sablazo )del importador. Es decir, que un tejido puede ser un 8% más caro que otro, pero a uno le ganó x y al otro 2x, aunque pongo precios escalonados para no romper el mercado.
Ni mucho menos tenía intención de hacer quedar mal a las pequeñas velerias de aquí, pues supongo que la mayoría son autónomos que intentan ganarse el pan, pagar impuestos, tirar para adelante y encima ponen la mano de obra, conocimientos y dedicación , pero a ellos también les timan. Pues el "tocomocho" esta mucho mas arriba de ellos.
Saludos y suerte compañeros. Y mil gracias Juriola por compartir esta aventura de bricolaje a lo bestia ejjeej.

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[Butxeta]

Hay tejidos blancos muy superiores al dacron. DCX por ejemplo.

[caribdis]

Originalmente publicado por Butxeta

Hay tejidos blancos muy superiores al dacron. DCX por ejemplo.

Eso ya es un laminado...

http://www.dimension-polyant.com/en/pdf/DP_DCX_E.pdf

¿Sabes qué porcentaje de precio tiene en la clasificación de Juriola????

[caribdis]

Un 35% de aumento en precio si es acompañado por una duración equivalente o superior resulta una buena inversión..

[gypsylyon]

Tambien merece la pena pagar un poco más por tejidos más ligeros. Te lo agradecera el cuerpo a la hora de cargar el aparejo.

La solucion de caribids me parece buena. Si en tu zona de navegacion vas a ir freciente mente de ceñida y de traves code 0, si vas a ir más de empopada con angulos mayores de 120 º, entonces asimetrico o genaker. Cualquiera de estas tres variantes en almancenador que se monta en el botalon. Mejor tener las dos velas
En tu barco, por el diseño que tiene, creo que con un foque 1 (te recomiendo con autovirate ) con errollador, junto con una buena mayor, van a tirar bien a partir de 20 nudos de viento.

Monta, ahora que tienes el palo desmontado arraigo para stay volante y refuerzo en cubierta para ollado pra fijar el stay volante (de dynema).

La maniobra seria. Hasta 15 nudos con mayor y code 0 (o asimetrico para vientos de aleta y popa). De 15 a 25 nudos Mayor y foque. De 25 a 35 nudos un rizo y foque. Esto lo tendrias que probar porque es posible que a un descuartelar y aleta te aguante mas viento cada juego de velas.
De 35 a 40 nudos Foque y dos rizos. A partir de 40 nudos una trinqueta (con toma de un rizo) que la montarias en el stay volante y mayor acuartelada.

El montar una genova enrollable, el problema es que si reduces vela baja el rendimiento tanto que incluso a mayor superficie que el foque tiraria menos del barco que el foque. Lo digo por propia experiencia.

El code 0 va a tirar del barco a partir de 5 o 7 nudos de viento. Si el botalon lo puedes sacar a 1,2 metros lo vas a poder aplanar bien para ceñir y aguantar incluso los 18 o 20 nudos de viento.

Con el almacenador vas a poder recoger el code 0 desde la bañera y abrir el foque. Si ves que se pone feo puedespreparar el stay y dejar preparada la trinqueta.

Con viento inferiores a 15 nudos no es problema cerrar el code cero con el almacenador bajarlo y cambiarlo por el asimetrico.

Piensate lo de montar el stay volante y un carro de autovirante. Yo lo tengo y es una maravilla incluso en regatas

[vent]

El dcx de dimensión diría que es un mylar con taffeta por las dos caras.....ligero pero no creo que aguante lo mismo que un dacron de buen gramaje....

[v36317]

En un post antiguo hablaba os de la escota sobre la protección de la bañera...en esta foto se ve algo al respecto...por si te sirve...

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[doctaton]

Originalmente publicado por v36317

En un post antiguo hablaba os de la escota sobre la protección de la bañera...en esta foto se ve algo al respecto...por si te sirve...

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Cada vez me gustan más los barcos con pantoque vivo!

Sin embargo, no se que tal navegará con el escotero sobre la protección. Espacio en la bañera, deja un huevo, pero no se si irá tan bien como el carro a popa...

[iperkeno]

El arco targa es bastante común, pero a sus pioneros les costó encontrar un sistema resistente.

Recuerdo los Malo, con una sofisticada laminación y estructura del arco, y los
Hunter, en estructura metálica, mas fácilmente copiable (no así su inserción en cubierta).

Tiene algunas ventajas:
- Permite paso fácil por la bañera
- Tira de la boravara por el extremo
- Puede servir de apoyo para la botavara
- Buen agarradero para salir de la bañera
- Soporte para bimini...
- estabiliza el fondeo

E inconvenientes:
- La escota solo caza hacia abajo con la botavara sobre el arco
- Cuando va abierta tira del targa en malísima posición
- con viento, incrementa la tendencia a orzar (obra muerta alta a popa)

Ahora parece que todos intentan construir así.
¿Será moda, reconocimiento de utilidad o espionaje comercial?

[Juriola]

Yo le veo otro problemilla al carro de escota ahí arriba.
¿que hacemos si se atasca?
¿nos encaramamos al arco para liberarlo?
El otro loco que se ha fabricado un Budelli, se lo ha puesto así y yo no acabo de verlo claro y he bajado el carro al suelo.

[manjuari]

Originalmente publicado por Juriola

Yo le veo otro problemilla al carro de escota ahí arriba.
¿que hacemos si se atasca?
¿nos encaramamos al arco para liberarlo?
El otro loco que se ha fabricado un Budelli, se lo ha puesto así y yo no acabo de verlo claro y he bajado el carro al suelo.

Ups, ya me lio.

¿No ibas a poner doble escota de mayor?

Pensaba que te habían convencido

[cerberocordoba]

Juliola hablo sin saber ( por boca de ganso vamos ) pero ¿no puedes pillar un sistema de rueda de timón, solo la rueda y los engranajes de segunda mano o de algún barco que haya pasado a mejor vida? Y tú le haces la "caja" en fibra. Después de hacer el casco entero hacer el soporte con 5-6 paneles pequeños ya es nada para ti jejejej. Decidas lo que decidas estas echo un crack. Mucha suerte jefe.

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[doctaton]

Originalmente publicado por cerberocordoba

Juliola hablo sin saber ( por boca de ganso vamos ) pero ¿no puedes pillar un sistema de rueda de timón, solo la rueda y los engranajes de segunda mano o de algún barco que haya pasado a mejor vida? Y tú le haces la "caja" en fibra. Después de hacer el casco entero hacer el soporte con 5-6 paneles pequeños ya es nada para ti jejejej. Decidas lo que decidas estas echo un crack. Mucha suerte jefe.

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Es que, a mi personalmente, me gusta mucho mas este barco con 2 ruedas que con 2 cañas. Y lo dice alguien que se arrepintió de cambiar caña por rueda en su barco...

[Xinanhook]

A mi personalmente me gusta mucho más con caña, prefiero las sensaciones de la caña.
Y la simplicidad de mecanismos es muy práctica en un barco oceánico que puede no ver puerto en tiempo.

Puestos a opinar, prefiero carro de escota de mayor a popa, como está proyectado.
No molesta, ofrece casi toda la manga para un pedazo de carro, el arraigo es al final de la botavara y queda la escota muy a mano para el timonel.

Y para mi el arco mejor si es con curvas suaves en las esquinas.
Juriola con tu permiso cuelgo el render.



Si me permites la pregunta. ¿Cual es el motivo de esas formas tan rectas, en el arco del render?
Parece un alerón de F1. ¿Tiene alguna función aerodinámica?
A mí me gustan más las curvas!
Unas rondas a tu salud Juriola!

[Juriola]

Sin contar con los pedestales, que podría hacerlos yo (lo cual también cuesta dinero) los mecanismos necesarios para dos ruedas con dos timones suben a
5228€ + iva+portes..... Ya sabéis lo que pasa con la náutica.

[Juriola]

La forma del arco es para dar cabida a cuatro placas solares de 1000x50 cm cada una, es complicado darles una forma aerodinámica aunque he proyectado el "alerón" en forma fusiforme.