La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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  #1  
Antiguo 24-07-2016, 23:33
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Predeterminado Problemas con relé de arranque

Hola a todos ...

Tengo problema con el relé de arranque de mi motor perkins MD50.
Al pulsar START se escucha un chasquillo en el relé y el motor de arranque no hace nada.
Tras varios intentos, un poco de spray para cableado, algunos golpecitos y desconectar y volver a conectar ..., termina arrancando, aunque temo que un día deje de hacerlo.
Luego en caliente, tras algunas horas de navegación a motor, ya no falla.

El motor tiene 3 relés marca LUCAS y según los colores uno de ellos es de 24v, lo cual no sé por qué.

Pregunto:

-Qué está ocurriendo, hay que cambiar relé?
-En caso de nuevos fallos y sobre todo, si estás en alta mar, se puede arrancar puenteando el relé o mejor no experimentar?
-en caso de compra, donde puedo localizarlos en España, los link son de UK
-Los relé deben de ser para arranque, parada y calentadores, alguien me lo confirma.

Pongo fotos y link a los relés

http://www.autoelectricsupplies.co.u...7/category/113
http://www.autoelectricsupplies.co.u...6/category/113

Saludos
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  #2  
Antiguo 24-07-2016, 23:50
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Predeterminado Re: Problemas con relé de arranque

No será el motor de arranque lo que falla?.

Si funciona el rele, se oye el contacto interno, y el motor de arranque no mueve está claro que es el motor de arranque.

Este síntoma que describes de que una vez en caliente no falla es muy característico del motor de arranque.

Mira si le llega positivo al cable del automático del arranque cuando accionas la llave y de paso mira la masa del motor, no de arranque, motor que alimenta masa de batería al motor completo.

Ya dirás...
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jduran22 (24-07-2016)
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Antiguo 25-07-2016, 00:08
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Predeterminado Re: Problemas con relé de arranque

La forma de probar un relé es sencilla. Se coje un polímero y se pone en modo continuidad. Y mides las dos patillas de contacto ( vienen marcadas normalmente en un lateral). Dará continuidad o no dependiendo de si es no o nc. Luego alimentas con una batería del voltaje apropiado las otras dos patillas de alimentación. Y vuelves a medir continuidad en las patillas de contacto. Y debe cambiar, si antes daba continuidad sin alimentar tensión ya no debe dar continuidad y viceversa. En cuanto lo has echo una vez se le pilla el tranquillo. Son todos iguales, ya sea de coche, moto, barco o avión. Sólo cambia la tensión de alimentación 12v, 24v, 48v continua y 230v o 380v en alterna( siempre lo pone en el mismo relé grabado o serigrafiado la tensión y el tipo).Si el relé da señal bien no darle más vueltas funciona y es el motor de arranque u otra cosa.
Mucha suerte compañero.

Enviado desde mi T6 mediante Tapatalk
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jduran22 (25-07-2016)
  #4  
Antiguo 25-07-2016, 07:48
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Predeterminado Re: Problemas con relé de arranque

Si realmente esos relés fueran de arranque serían insuficientes en cuanto a amperaje.
Viendo el estado de los terminales lo raro es que no fallen los 3
Como mínimo deberías cambiarlos y sanear esas conexiones.

A partir de ahí, seguir comprobando.

Los enlaces que has puesto los has sacado porque has identificado el modelo exacto de relé ? porque lo de los colores es muy relativo.

Lo que se ve blanco bajo, es el arranque ?

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jduran22 (25-07-2016)
  #5  
Antiguo 25-07-2016, 08:47
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Predeterminado Re: Problemas con relé de arranque

Salvo honrosa excepción (se utilice un relé auxiliar para activar el interno del motor de aranque, raro por demás), de esos relés ninguno es del arranque.

El relé interno del arranque tiene dos bobinados. Uno de alta corriente, de actvación, que es el primero que entra y cierra el contacto que hace girar el motor (el clik que se oye). La corriente inicial de la bobina de alta PASA POR LAS ESCOBILLAS DEL MOTOR DE ARRANQUE. En ese instante deja de pasar corriente por la bobina mencionada y comienza a pasar por la de mantenimiento, de menor intensidad, hasta que soltamos la llave de arranque.

Así que por lo expuesto el fallo debería estar en los contactos del relé del motor, en las escobillas levantadas o una mala conexión del cable grueso que viene de la batería (más raro).
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  #6  
Antiguo 25-07-2016, 09:03
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Predeterminado Re: Problemas con relé de arranque

En el dibujo la situación es la secundaria, una vez que el relé ha hecho su trabajo y el motor está girando. En el inicio, la corriente de activación pasaría por la otra bobina (en negro).
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  #7  
Antiguo 25-07-2016, 12:05
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Predeterminado Re: Problemas con relé de arranque

Cita:
Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver mensaje
Si realmente esos relés fueran de arranque serían insuficientes en cuanto a amperaje.
Viendo el estado de los terminales lo raro es que no fallen los 3
Como mínimo deberías cambiarlos y sanear esas conexiones.

A partir de ahí, seguir comprobando.

Los enlaces que has puesto los has sacado porque has identificado el modelo exacto de relé ? porque lo de los colores es muy relativo.

Lo que se ve blanco bajo, es el arranque ?

Hola TAMAMOANA,

Es verdad que la instalación necesita cambiarse, independientemente de la avería.

No entiendo mucho de mecánica, pero creo que el START va a uno de estos relés que posteriormente activan el relé del motor de arranque. El grosor de los cables que llegan al relé de la foto hace suponer que no van al motor de arranque directamente, sino a otro relé.

Cuando pulso START estos relés de la foto vibran y suenan chasquidos (creo que el azul es el que lo hace), sin inmutarse el motor de arranque que está a 30cm de ellos.

He localizado los relés por las fotos y la marca LUCAS, pero no he visto las especificaciones de los instalados en el motor.

Si, lo blanco abajo es el motor de arranque.

Saludos y gracias

Editado por jduran22 en 25-07-2016 a las 12:37.
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  #8  
Antiguo 25-07-2016, 12:40
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Predeterminado Re: Problemas con relé de arranque

En este esquema, que puede ser parecido al tuyo, se ve un rele intermedio. Lo que no sabemos es el formato.



Yo, sin ser un experto, lo que haría es:
1º Sanear esas conexiones y por la foto, las del arranque.
2º Si efectivamente lleva un relé intermedio, poner de forma provisional uno normal de automoción.
3º Comprobar al revés. Es decir, dar positivo al terminal del arranque y comprobar que arranca. A partir de ahí comprobar el resto.

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jduran22 (25-07-2016), Kane (25-07-2016)
  #9  
Antiguo 25-07-2016, 12:42
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Predeterminado Re: Problemas con relé de arranque

Cita:
Originalmente publicado por Kane Ver mensaje
Salvo honrosa excepción (se utilice un relé auxiliar para activar el interno del motor de aranque, raro por demás), de esos relés ninguno es del arranque.

El relé interno del arranque tiene dos bobinados. Uno de alta corriente, de actvación, que es el primero que entra y cierra el contacto que hace girar el motor (el clik que se oye). La corriente inicial de la bobina de alta PASA POR LAS ESCOBILLAS DEL MOTOR DE ARRANQUE. En ese instante deja de pasar corriente por la bobina mencionada y comienza a pasar por la de mantenimiento, de menor intensidad, hasta que soltamos la llave de arranque.

Así que por lo expuesto el fallo debería estar en los contactos del relé del motor, en las escobillas levantadas o una mala conexión del cable grueso que viene de la batería (más raro).
Hola Kane,
no entiendo mucho, pero estoy convencido de que aquí hay ese relé auxliar que activa el relé principal.
Te adjunto un esquema del motor volvo penta MD221 cuya base es el mismo perkins MD50, en dicho esquema se ve relés auxiliares antes de llegar al relé del motor de arranque.

Saludos y gracias
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  #10  
Antiguo 25-07-2016, 12:45
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Predeterminado Re: Problemas con relé de arranque

Son estos esquemas

https://zangeziatlarge.wordpress.com...rument-panels/

Mira las comprobaciones que pone al respecto del arranque (test starter ), igual te ayudan.

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Kane (25-07-2016)
  #11  
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Predeterminado Re: Problemas con relé de arranque

De todas maneras es muy fácil comprobar el fallo. Ese relé lo único que hace es sustituir a la llave de contacto para que pase menos corriente por ella (edito: también complica un poco la maniobra eléctrica). Pero es una función simple, no compleja como la del relé del arranque que conmuta las dos bobinas, tan simple como la de la llave: está cerrada o abierta. Puedes desconectar el terminal de control del arranque, el faston pequeño de arriba, y meterle directamente a positivo. Ahí se verá si falla o no.
De paso, si no falla y te interesa, puedes dejar el cable añadido como un arranque de emergencia. Bien aislado y protegido para que no produzca una activación intempestiva del arranque. Muy práctica cuando falla la llave y en una emergencia.

Editado por Kane en 25-07-2016 a las 15:20. Razón: Add
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Predeterminado Re: Problemas con relé de arranque

De tu enlace:

"Test Engine start control signal

There are two relays in the engine control box that need to be energized in order to start the engine. The first relay closes the starter motor ground circuit and it is energized when the ignition switch is at position 2. The second relay applies power to the starter motor solenoid and is energized when the ignition switch is at position 3."


Una muestra más de lo complicados que son los de Volvo. Usa dos relés para el arranque. Uno cierra el circuito de masa (negativo) y otro cierra el de positivo. Si no se activan los dos, no hay arranque.


También se observa que hay DOS desconectadores de batería. Uno para el positivo y otro para el negativo. Lujo desorbitado. Será por si se queda uno soldado...


Todo eso da mucha pasta en recambios originales.



Cita:
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Mira las comprobaciones que pone al respecto del arranque (test starter ), igual te ayudan.

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arranque, rele


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