Otros Cataluña quiere prohibir vivir en barcos.

[R.Santana]

Bueno.

Teniendo en cuenta la cantidad de personas que nacen y mueren cada día, la cosa está a 3:1 o sea nacen 3, cae 1.... en poco tiempo faltará espacio y un barco será una buena vivienda.

Fuente: http://www.worldometers.info/es/

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por R.Santana

Bueno.

Teniendo en cuenta la cantidad de personas que nacen y mueren cada día, la cosa está a 3:1 o sea nacen 3, cae 1.... en poco tiempo faltará espacio y un barco será una buena vivienda.

Fuente: http://www.worldometers.info/es/

Pues sí señor, que casualidad, hoy he estado consultando esta misma página. Ese es el gran problema de fondo que no se quiere ver, ya sobramos 2/3 de la población mundial, pero claro, el crecimiento es necesario para que la pirámide continúe funcionando

En 1960 eramos 3000 millones de personas en el planeta, y hoy, únicamente 56 años después, somos 7500 millones. Y todavía se piensa en que debe haber un crecimiento sostenible , parece que no nos enteramos que el crecimiento lleva indiscutiblemente a la destrucción.

De todos modos ese es el destino, no deberíamos preocuparnos tanto y aceptarlo ya que no hay solución.


A brindar

[Piratacojo]

Originalmente publicado por NEFTA

O jugando al candy crush....

El día que saquen a uno conectado al este foro le voto.
Aunque a mi el que me gustaría es El Tío de la vara.

[J.R.]

Originalmente publicado por Piratacojo

El día que saquen a uno conectado al este foro le voto.
Aunque a mi el que me gustaría es El Tío de la vara.

Pues los únicos políticos que conozco en Catalunya relacionados con la náutica son Lluís Llach (aunque éste sólo sea político de forma circunstancial) y Xavier García Albiol, ambos armadores.

[Buscando a Nemo]

Originalmente publicado por kuovadix

Lo que es indudable es que hay un problema con el tema del uso de los barcos como casa. Yo personalmente estoy en contra. Un barco es un barco, y es para navegar no para que sea tu casa. Sólo hay que ver como están los pantalanes cuando hay varios barcos que se usan en exclusivo para vivir.
La ley en ningún momento se va a meter, ni puede, para algo está todo el corpus jurídico que lo impediría, que aquellos que tienen un barco pernocten en él los días que crean necesario. Lo que intenta es que barcos que ya no se usan para navegar, incluso barcos a los que se les ha quitado el motor, se usen para alquilarlos como vivienda o bien se alquilen sus camarotes independientemente (que de esto hay en Barcelona, se les ha desbocado el tema). En un camping no puedes vivir, ya que hay meses que tienes que mover el remolque o la tienda porque simplemente cierra.
En definitiva en un puerto te tienes que encontrar barcos y navegantes, que vivan o no en un barco, pero que sean navegantes. No lo que te encuentras ahora en Port Vell, turistas que han encontrado el chollete para vivir con cuatro duros en Barcelona, y que lo más cerca que han estado de navegar es cuando leyeron Tintín de pequeñitos.

Aunque no me gustaría vivir en un barco, discrepo en parte. Creo que debería haber libertad para vivir en un barco, pero cumpliendo una serie de estrictas normas, como no tender la ropa de los obenques, no vaciar los tanques de residuos en el puerto, no poner música para que otros la escuchen sí o sí, no armar fiestas nocturnas, no tirar botellas y otros desperdicios, no lanzar bengalas, etc.
Creo que esta norma excesiva ha surgido como consecuencia de los abusos que se cometen día a día.
Es cierto que los que no se comportan civilizadamente no son sólo algunos que viven en barcos, sino también muchos transeúntes e incluso gente con plaza fija en el puerto. Que se fijen normas estrictas, multas severas e incluso deshaucio para quienes incumplan las normas y que cada cual viva en paz donde quiera.

Salud y tranquilidad
Nemo

[KISMET]

Originalmente publicado por kuovadix

Lo que es indudable es que hay un problema con el tema del uso de los barcos como casa. Yo personalmente estoy en contra. Un barco es un barco, y es para navegar no para que sea tu casa. Sólo hay que ver como están los pantalanes cuando hay varios barcos que se usan en exclusivo para vivir.
La ley en ningún momento se va a meter, ni puede, para algo está todo el corpus jurídico que lo impediría, que aquellos que tienen un barco pernocten en él los días que crean necesario. Lo que intenta es que barcos que ya no se usan para navegar, incluso barcos a los que se les ha quitado el motor, se usen para alquilarlos como vivienda o bien se alquilen sus camarotes independientemente (que de esto hay en Barcelona, se les ha desbocado el tema). En un camping no puedes vivir, ya que hay meses que tienes que mover el remolque o la tienda porque simplemente cierra.
En definitiva en un puerto te tienes que encontrar barcos y navegantes, que vivan o no en un barco, pero que sean navegantes. No lo que te encuentras ahora en Port Vell, turistas que han encontrado el chollete para vivir con cuatro duros en Barcelona, y que lo más cerca que han estado de navegar es cuando leyeron Tintín de pequeñitos.

Un barco es para lo que quiera su armador, y si quiere y puede vivir y navegar pues mejor para él. Conductas incívicas las hay en todas partes, incluso en gente que solo navega en su barco. Puedes estar en contra, però mucha gente estamos en contra de como piensas tu. Es lo que hay.

[North Side]

Coño. Pues a ver si se aclaran. Por un lado oigo que están sancionando a la gente por dejar el barco solo mientras bajan a comerse un arrocito. Ahora que si te van a sancionar por quedarte dentro. La cuestión es que nunca, nunca sabes si lo que estás haciendo está bien o no.

País...

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por North Side

Coño. Pues a ver si se aclaran. Por un lado oigo que están sancionando a la gente por dejar el barco solo mientras bajan a comerse un arrocito. Ahora que si te van a sancionar por quedarte dentro. La cuestión es que nunca, nunca sabes si lo que estás haciendo está bien o no.

País...

[Prometeo]

Recojo algunas ideas lanzadas en este think tank por si algún legislador tiene la sana ocurrencia de consultar los foros de las actividades sobre las que legislan.

Las RRSS ya son un método más, para pulsar la opinión pública, y de aquí se pueden sacar muchas conclusiones.

Sobre la prohibición de pernoctar abordo:

En general el debate tiene que ver con la libertad. El navegante es muy celoso de ella, podría decirse que el barco es una metáfora de la libertad y por eso, le incomoda todo aquello que interfiere en esa visión.

La libertad requiere respeto al otro. La libertad de uno empieza donde acaba la del otro y por eso, tanto el liberal, como el anarquista coinciden tanto en la desconfianza del poder, como en la necesaria responsabilidad individual.

En ese sentido, podría apostar que a ningún usuario de la Nautica, -(,sea navegante o usuario de pantalón como si de un camping se tratara) le gusta que le limiten sus ámbitos de libertad. Si alguien se salta unas mínimas reglas de la urbanidad y decoro, afecta sobre todo a la comunidad de navegantes y no debería de ser necesario que se regulara desde la adminsitracion en el ámbito privado de las personas y pequeñas comunidades.

Sobre la actividad económica.

Tampoco es conveniente regular en exceso la actividad económica, tratando de focalizar en un sentido incentivando o regulando en exceso. Se ha demostrado que el libre mercado es el mejor regulador y el que más riqueza y puestos de trabajo genera. Si hay demanda para las pequeñas esloras, que sea el mercado quien la atienda. Si fuera en el sentodo contrario, otro tanto. El resultado de forzar el marcado hacia las grandes esloras es ver marinas vacías y dinero público dilapidado.

Solo en aquellas poblaciones, se puede intentar - con mucha precaución - evitar
Desviaciones que perjidiquen la cadena de valor de la Nautica y/o la convivencia, sin embargo estas medidas excepcionales, nunca servirán para todos los puertos y ciudades. Cada una requiere un tratamiento diferente que debe de ser consensuado por todos los sectores implicados.

Quiero recoger aquí aportaciones también muy interesantes.

Los puertos no son simples aparcamientos de barcos. El atractivo de los puertos están estrechamente vinculado con las ciudades que lo albergan o están en su entorno. Es conveniente facilitar esa convivencia con medias que faciliten el transporte público y el acceso fácil a los servicios de la ciudad y su comercio y hostelería tradicional.

Y concluyo:

Aquí se ha citado que la inteligencia colectiva de este Foro debería de ser consultada. En ese sentido debemos acordarnos que en este entorno se ha creado una asociación de navegantes y que tanto sus fundadores como miembros más activos, son habituales de estos debates. Lo natural, lo que sería una muestra de voluntad de democrática y de voluntad de hacer las cosas bien - en este caso leyes consensuadas y bien pensadas- que nuestros legisladores, consultarán de forma sistemática a nuestras asociaciones que a su vez, a través de sus órganos de participación -,entre los cuales incluyo este- transmitieran la opinión de los navegantes y usuarios de puertos, que a fin de cuentas son los que sufren y pagan dos veces los gastos de aquellos. Tanto como ciudadanos como usuarios de amarres. En cualquier actividad económica, es inconcebible que no se consulte la opinión del cliente las empresas se gastan mucho dinero para saber cuál es el criterio del mercado. Las empresas no tienen obligación alguna de tener una gestión democrática, pero tienen muy claro que se deben a los consumidores, de igual modo que deberían de sentirse obligados los legisladores con los ciudadanos o administrados.

[DUDU]

Originalmente publicado por Maddog

Dentro de poco nos cobraran por litro de aire respirado

Ya te cobran por el sol que "consumes". Mira "peaje de respaldo".
Todo llegará

[Murcia_nico]

Originalmente publicado por Buscando a Nemo

Aunque no me gustaría vivir en un barco, discrepo en parte. Creo que debería haber libertad para vivir en un barco, pero cumpliendo una serie de estrictas normas, como no tender la ropa de los obenques, no vaciar los tanques de residuos en el puerto, no poner música para que otros la escuchen sí o sí, no armar fiestas nocturnas, no tirar botellas y otros desperdicios, no lanzar bengalas, etc.
Creo que esta norma excesiva ha surgido como consecuencia de los abusos que se cometen día a día.
Es cierto que los que no se comportan civilizadamente no son sólo algunos que viven en barcos, sino también muchos transeúntes e incluso gente con plaza fija en el puerto. Que se fijen normas estrictas, multas severas e incluso deshaucio para quienes incumplan las normas y que cada cual viva en paz donde quiera.

Salud y tranquilidad
Nemo

Nemo, eso son comportamientos que vienen de la educación social de cada individuo y del civismo que cada persona tiene. Obviamente podemos encontrar vecinos impresentables tanto en un barco como en un edificio...

Quizás sería potestad de cada puerto establecer este tipo de medidas, y no de un gobierno o una administración que seguramente no tenga ni pajolera idea de lo que es la naútica, de lo que representa, de la economia que en sí misma genera (aunque hablemos de pequeñas esloras). No deberia de crear una ley alguien que no tiene ni idea de la materia que está afectando esa ley.

[Buscando a Nemo]

Obviamente es una cuestión de educación pero, sin un respaldo legal, los puertos deportivos no pueden tomar ciertas medidas y los ususarios no pueden protegerse de sus arbitrariedades. Es como si das a los caseros potestad para regular las normas de los alquileres. No puede ser.
El problema en España no es que tengamos demasiadas leyes; el problema es que tenemos muchas leyes malas y anticuadas y a menudo, quienes deberían legislar, son un puñado de vagos mangantes
Salud y no nos quememos la sangre
Nemo

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Buscando a Nemo

Aunque no me gustaría vivir en un barco, discrepo en parte. Creo que debería haber libertad para vivir en un barco, pero cumpliendo una serie de estrictas normas, como no tender la ropa de los obenques, no vaciar los tanques de residuos en el puerto, no poner música para que otros la escuchen sí o sí, no armar fiestas nocturnas, no tirar botellas y otros desperdicios, no lanzar bengalas, etc.
Creo que esta norma excesiva ha surgido como consecuencia de los abusos que se cometen día a día.
Es cierto que los que no se comportan civilizadamente no son sólo algunos que viven en barcos, sino también muchos transeúntes e incluso gente con plaza fija en el puerto. Que se fijen normas estrictas, multas severas e incluso deshaucio para quienes incumplan las normas y que cada cual viva en paz donde quiera.

Salud y tranquilidad
Nemo

Estoy de acuerdo con todo pero hay una cosa que no entiendo, ¿por que no se puede tender ropa en los obenques?, ¿queda feo?

[Buscando a Nemo]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Estoy de acuerdo con todo pero hay una cosa que no entiendo, ¿por que no se puede tender ropa en los obenques?, ¿queda feo?

Queda horrible. A mí me parece que da al puerto un aspecto de vecindario deprimido napolitano. Sólo falta la Sofía Loren pegando gritos desde el balcón

Salud y buena mar
Nemo

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Buscando a Nemo

Queda horrible. A mí me parece que da al puerto un aspecto de vecindario deprimido napolitano. Sólo falta la Sofía Loren pegando gritos desde el balcón

Salud y buena mar
Nemo

[Murcia_nico]

Jajaja yo tambien discrepo en lo de colgar la ropa de los obenques... jaja Es que nemo es mu apañao

Mejor no nos quememos la sangre si.... jaja. lo que si que si es que corra la cerveza por la cubierta! que eso no mancha!

[cónsul scipio]

cómo han cambiado los tiempos:

hombres de la mar preocupándose por la colada



antes bebíamos ron de las calaveras de nuestros enemigos...




salud y libertad

cónsul scipio

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por cónsul scipio

cómo han cambiado los tiempos:

hombres de la mar preocupándose por la colada



antes bebíamos ron de las calaveras de nuestros enemigos...




salud y libertad

cónsul scipio

je,je, que bueno!!

[Gambucero]

Originalmente publicado por Buscando a Nemo

,... como no tender la ropa de los obenques...

Permiteme que insista... digoooooo que discrepe...

Y en su caso, abogo por el empavesado del barco, a modo reivindicativo, con toda una serie de tangas, gayumbos, bañadores, toallas y camisetas... ondeando al viento... en sustitución de los dichos gallardetes y letras.

Originalmente publicado por cónsul scipio

cómo han cambiado los tiempos: hombres de la mar preocupándose por la colada antes bebíamos ron de las calaveras de nuestros enemigos...

¿Pero ha dejado vuesa merced de hacerlo?... amoavé... hay tradiciones que no deben perderse...

[NEFTA]

Creo que hay confusiones del tema...
Hay puertos que no dejan que en sus instalaciones se use el barco como vivienda, es decir, que si es amarre de propiedad durante la concesion o de alquiler anual tienen prohibido que se use el barco como vivienda durante mas de un mes, esta en el libro de estatutos del puerto donde se describen las normas a cumplir te gusten o no, entre ellas esta el prohibir uso de barbacoas, tenderetes de ropa, antenas parabolicas en pantalan, lavado de vehiculos, aparcamiento de bicis o motos en las palancas, usar torretas para enrollar mangueras o dejarlas en las palancas que dificulten la circulacion, silencio a partir de las 23 a las 7, el baño, la pesca, la limpieza de embarcaciones que dejen residuos espumosos en el agua, limpieza de auxiliares en zonas firmes, usar zonas comunes para fiestas, comidas, reuniones y reparaciones, hacer reparaciones o trabajos que puedan molestar a la comunidad.....
Un sinfin de normas que hay que aceptar si se quiere usar un amarre
Nada se dice de pernoctar en los barcos tanto si son de propiedad, alquiler o transeuntes

[kuovadix]

Originalmente publicado por KISMET

Un barco es para lo que quiera su armador, y si quiere y puede vivir y navegar pues mejor para él. Conductas incívicas las hay en todas partes, incluso en gente que solo navega en su barco. Puedes estar en contra, però mucha gente estamos en contra de como piensas tu. Es lo que hay.

Claro, claro, lo que hay es que parece que la mayoría de navegantes y los políticos estamos para que se cumplan una serie de normas cívicas como las que pone Nefta que están en muchos estatutos de los puertos. Y que parece que se extenderá a la mayoría por ley. Es lo que hay.

[mazatlan]

De entrada me molestan las prohibiciones y la cada vez más intervencionista posición de la Administración en la vida de los ciudadanos.
Dicho ésto, cualquiera que busque alojamiento en zona de playa habrá encontrado ofertas de camarote en algún yate amarrado en el Club Naútico de la población, a precios en algunas ocasiones reventados y en otras mucho más altos que en un Hoel de cuatro estrellas.
No hace ni falta decir que la infraestructura que se requiere para simplemente amarrar el barco no es la misma que se requiera para dar alojamiento a personas, a partir del momento en que tal alojamiento se convierta en habitual o constante y no excepcional o esporádica.
Si la Administración, además de ser la propietaria del Puerto, es quien ha fijado las bases a que debía ajustarse la Concesión, y si tales bases son las que marcan el perfil que debe reunir el mismo y los usos a que deba destinarse, tampoco parece extraño que cuando detecta un cambio sustancial en tales usos quiera salir al paso con una nueva regulación.
Si soy propietario de un piso y decido alquilarlo a un matrimonio con un par de hijos para que establezcan su domicilio habitual, tampoco me quedaré impasible si luego descubro que lo han convertido en apartamento turístico, en academia, o en un salón de masajes.
Cabrá pues leer en detalle la nueva norma y su alcance.
Saludos

[Xinanhook]

Originalmente publicado por mazatlan

De entrada me molestan las prohibiciones y la cada vez más intervencionista posición de la Administración en la vida de los ciudadanos.
Dicho ésto, cualquiera que busque alojamiento en zona de playa habrá encontrado ofertas de camarote en algún yate amarrado en el Club Naútico de la población, a precios en algunas ocasiones reventados y en otras mucho más altos que en un Hoel de cuatro estrellas.
No hace ni falta decir que la infraestructura que se requiere para simplemente amarrar el barco no es la misma que se requiera para dar alojamiento a personas, a partir del momento en que tal alojamiento se convierta en habitual o constante y no excepcional o esporádica.
Si la Administración, además de ser la propietaria del Puerto, es quien ha fijado las bases a que debía ajustarse la Concesión, y si tales bases son las que marcan el perfil que debe reunir el mismo y los usos a que deba destinarse, tampoco parece extraño que cuando detecta un cambio sustancial en tales usos quiera salir al paso con una nueva regulación.
Si soy propietario de un piso y decido alquilarlo a un matrimonio con un par de hijos para que establezcan su domicilio habitual, tampoco me quedaré impasible si luego descubro que lo han convertido en apartamento turístico, en academia, o en un salón de masajes.
Cabrá pues leer en detalle la nueva norma y su alcance.
Saludos

Totalmente de acuerdo!

Probablemente donde van a regular es en lo que conlleve ánimo de lucro.
Todos conocemos el "desparrame" que hay en muchos puertos. Estaría bien que se regulara adecuadamente.

No creo que se prohíba vivir en embarcaciones sin ánimo de lucro.
Veremos que nueva ley nos traen...

[Alocen]

Originalmente publicado por enric rosello

En el tema de las grandes esloras, opino que los políticos erran el tiro en la relación causa>>efecto. Como se dice coloquialmente 'tocan de oídas'. El atractivo de Barcelona, Ibiza o Palma para estos armadores no es su puerto, sino sus ciudades. La gente se da de hostias por amarrar en Ibiza en verano porque les apetece pasar una noche en esa ciudad, y no porque el puerto sea mejor o peor (que, por cierto, es bastante mejorable). El triunfo de la propuesta del Port Vell no son las instalaciones portuarias, es la ciudad de Barcelona. A ninguno de estos armadores les gusta Tarragona, y así de vacío estaba su puerto, que finalmente se tuvo que vender a precio de saldo a la familia real catarí. Valencia tampoco ha funcionado como destino de grandes esloras. Y no es porque su puerto sea deficiente ni caro, sino porque la ciudad no genera (o no explica adecuadamente) sus atractivos
Resumiendo; antes de pensar en ampliar las tallas de los amarres -que en cada renovación de concesión que se afronta ya se va haciendo- hay que hacer atractivas nuestras ciudades portuarias. Aquí es donde nuestros administradores electos deben batir el cobre.
saludos

Ni un sólo punto ni coma que quitar ni añadir. El caso de Valencia lo llevo viviendo muy de cerca con cada proyecto que quieren afrontar. Al final se acaban peleando entre ellos y viene otro más listo y, mientras, les roba el bolso. Esa típica expresión de la zona, "meninfotismo", hace que todo tenga una importancia relativa y que preocupe poco al conjunto de la población local.

En Tarragona he vivido bastantes años y es cierto que, desgraciadamente, no ofrece atractivos suficientes a los megatripulantes de los megayates como para dedicarle mucho tiempo.

Así que queda Barcelona y tiene que jugar sus bazas.

Y en medio de eso, y ya termino, queda esa parte final de la noticia "El anteproyecto tiene dos puntos polémicos. Prohíbe el uso de embarcaciones para “usos habitacionales, residenciales, hoteleros y otras tipología de actividades turísticas”. Y en una disposición adicional obliga a Ports a “ofrecer un número razonable de amarres destinados a la náutica popular”, es decir, para botes de menos de siete metros de eslora."

Entiendo que la lucha es la misma que contra los apartamentos turísticos que no cotizan como tales ni cumplen la normativa que regula este tipo de alojamientos y no creo que lo que pretendan regular ( yo no lo interpreto así ) sea que un armador viva en su barco. Otro tema será su comportamiento y respeto al resto de armadores, que debía estar regulado por el puerto.

Lo del " número razonable de amarres destinados a la náutica popular " ( manda ... ) sin comentarios.

Ya veremos como evoluciona todo...

para estos calores.

Agustín.

[Marambaia]

Originalmente publicado por MARINEROVIGO

La pregunta es.... hasta donde aguantara el pueblo español todas estas leyes mordaza, todos estos robos sistematicos, todas estas prohibiciones, y todos y cada uno de los "caprichos" de los politicos que nosotros mismos ponemos y quitamos cada 4 años?.
para cuando el pueblo dara una hostia encima de la mesa y dira hasta aqui habeis llegado.
he visto gente manifestandose por alguna polemica del futbol, he visto jovenes y no tan jovenes que son los encargados de cotizar para mantener el sistema de pensiones de la gente que esta o a punto cobrara esa pension cazando pokemons.
lo que no he visto es gente haciendo valer la soberania del pueblo por nada de lo que realmente merece la pena luchar.
hemos sido, somos y seremos un pais de quijotes.
hasta cuando?
cuando la juventud luchara como lo hemos echo nosotros por las libertades?
en fin.
bonito futuro no espera

Yo he visto cosas que vosotros no creeríais: Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la puerta de Tannhäuser. Pero todo eso que comentas, pues como que no. Aunque ya me gustaría...