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#1
04-10-2016, 10:27
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Re: Desaparecerá el dinero físico.
Cita:
El Money Supply, masa monetaria o oferta de dinero es un concepto que se puede entender de distintas formas y no todas están cuantificadas con exactitud. Existen diferentes categorías de más restrictivas a menos, desde el M0 al M4:
La relación de que hablas entre masa monetaria e inflación, aparte de lo difícil que vemos que es definir realmente lo que se considera masa monetaria, es un teoría que soporta la neoliberalista Escuela de Chicago, de la que estamos viendo cuales son las consecuencias de desigualdad que provocan el desarrollo de sus ideas, y en cambio es negada por el keynesianismo. https://en.wikipedia.org/wiki/Money_supply De cualquier manera, lo que vemos claramente es que desde el año 2000 aproximadamente, se ha producido un incremento brutal de la masa monetaria, sobre todo en sus categorías más abiertas, incremento que no tiene paralelismo en la riqueza real pero que si la condiciona. ¿Quien ha creado ese dinero?, ¿quien se lo ha adjudicado? ¿con que fines está siendo utilizado?...son innegables el deterioro ambiental galopante que sufrimos y el aumento exponencial de la desigualdad. En mi opinión estamos ante una estafa de dimensiones fabulosas, pero claro, cada uno es libre de pensar o creer lo que quiera, sobre todo si la situación le está beneficiando, claro.. Un saludo 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" 
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#2
04-10-2016, 11:35
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Re: Desaparecerá el dinero físico.
No se si esto sera irse un poco del tema... Se han diseñado y se diseñan continuamente productos ,que suponen inversiones inimaginables: casas en la luna ,en orbita, medicamentos personalizados sintetizados en ingravidez, trasplantes de cabeza (Jesús!) viajes a marte..... Ese tipo de cosas son solo para unos pocos con mucho, mucho,mucho dinero. Mucho mucho dominio. .............,,Mucha mucha desgracia. A veces pienso que vamos patras..........,...,repito la frase que me parece, explica mejor el asunto: las finanzas son un arma, la política, cuando apretar el gatillo.
siento la maldición, se mescapo en un momento de debilidad: Buenos vientos y muchos amores a todos los habitan entre el fondo y las estrellas.
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#3
04-10-2016, 12:27
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Re: Desaparecerá el dinero físico.
Cita:
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#4
04-10-2016, 17:59
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Re: Desaparecerá el dinero físico.
Cita:
Personalmente como te puedes imaginar el tema algo lo conozco por motivos que no vienen al caso, mis puntos estan hechos os dejo que sigais con vuestro debate espero haber aportado algo. Estoy un poco liado con el huracan Mathew y tengo que dedicarme a otros menesteres Dicho todo esto con el maximo respeto a tu pasion sobre el tema! Saludos. Coronadobx
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#5
04-10-2016, 19:34
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Re: Desaparecerá el dinero físico.
Cita:
Dices también que el dinero no lo crean los bancos y ya había puesto anteriormente bibliografía del Banco de Inglaterra que reconoce ese hecho que hasta hace poco era teoría económica "no ortodoxa". http://estrategafinanciero.com/como-...nomia-moderna/ Tengo clarísimo que no soy experto en economía, y creo que los hechos del 2008 hicieron tragarse sus predicciones a muchos "expertos", pero desde luego me gusta analizar de manera crítica lo que escucho y en economía creo que estamos ante una macroestafa de dimensiones tan grandes que llega a pasar desapercibida. De ahí la frase de Galbraith: "El proceso mediante el cual los bancos crean dinero, es tan simple, que la mente lo rechaza".. Y si tienes argumentos en contra de lo que estoy diciendo, los expones y confrontamos ideas, si el ser humano ha avanzado en algo ha sido así, no escudandose en conocimientos herméticos.. Un cordial saludo y que el paso de Mateo (un apostol prestamista, mira por donde..) sea leve..
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#6
04-10-2016, 20:11
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Re: Desaparecerá el dinero físico.
Cita:
Pues con toda modestia yo si que hablo de lo que he estudiado, durante 6 años en una Universidad de Madrid y hablo de lo que conozco. Puede, sin duda que esté confundido en muchos temas, pero te aseguro que sacar frases de hace siglos o muchos años y aplicarlas al mundo actual es un error. He perdido un poco ya de lo que hablamos PERO cuando citas frases de Galbraith era un mundo distinto. Cada banco, HACE TIEMPO, podía emitir su propia moneda , respaldada en función de los depósito que tuviera PERO TODO ESO YA CAMBIÓ DESDE HACE MUCHO TIEMPO. Y AHORA SOLO EMITEN MONEDA LOS BANCOS CENTRALES. Antes Banco de San Carlos reconvertido en Banco de España y ahora Banco Central de Europa. CADA BANCO NO EMITE SU MONEDA......! Y PUNTO y eso es así. Por muchas frases de economistas que cites , eso era antes. En su época Y NO AHORA. Y " los bancos " han quedado como meros INTERMEDIARIOS entre gente que tiene sus dineros ( PASIVO ) Y gente que necesita dinero ( ACTIVO ) Como el que vende zapatillas y las compra a 5 sur y las vende a 7 eur para tener un margen de beneficio. COMO CUALQUIER OTRO NEGOCIO, que son intermediarios. Cosa distinta son los Bancos CENTRALES que crean dinero, que están TOTALMENTE regalados por los gobiernos les permiten unas u otras cosas , en función de las necesidades y políticas económicas de los países para "activar" la economía de los paises. Y todo esto descrito con la mayor simplicidad de la que soy capaz y con disculpas para otros colegas , que ruego me disculpen alguna imprecisión , producida por el ánimo de querer simplificar mucho el tema. 
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"Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad" Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)
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#7
04-10-2016, 20:38
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Re: Desaparecerá el dinero físico.
Unas
y añado Creo que buscando por internet , se puede encontrar mucha información pero el problema es que hay que saber interpretarla. ! Con todo respeto lo digo ! y no mezclar unos siglos o años CON OTROS. Mucho de lo citado, corresponde a unos años donde existía un problema MUY CONCRETO y una duda Y es que los bancos( algunos ) emiten un determinado número de billetes en función de sus reservas de ORO ( pasivo ) ...... ERA EL LLAMADO PATRÓN - ORO, donde cada billete se podía cambiar su valor por su equivalente , por piezas de ORO, como medida de intercambio PERO ES QUE TODO ESO NO ES VÁLIDO DESDE HACE MUCHO TIEMPO, y el problema que se menciona ya está totalmente descartado por haberse demostrado que es infundado. ¿ Desaparecerá el dinero físico ? No tiene ninguna importancia pagar en billetes ( en efectivo ) o pagar con una tarjeta ( que es un medio) para sacar dinero de una cuenta donde hay euros o dólares mediante un plástico ,en lugar de sacarlo de una cartera. Es solo un medio de disponer del dinero. Y es indiferente sacarlo por un lector implantado en la piel, con un microchip. El medio NO importa PERO EL SITIO DE DONDE SE SACA es una cuenta CON DINERO, aceptado entre el que compra y el que vende como medio de intercambio de bienes o servicios ¿ O queremos volver al trueque ? Te vendo una gallina y me das 2 kilos de patatas. El DINERO no desaparecerá ( o no lo veremos ) puede desaparecer el DINERO FÍSICO ..........COMO PREGUNTA ESTE HILO. pero .........insisto el medio por el que se pague EN DINERO , no tiene mucha importancia.
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#8
04-10-2016, 21:03
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Re: Desaparecerá el dinero físico.
Cita:
Al final acabamos en una batalla para demostrar quien sabe mas y yo companero no necesito demostrar nada y si te fias de lo que te digo algo se del tema Si entiendes lo que te quiero decir, simplemente mezclas conceptos por que hablas de masa monetaria y creacion de riqueza, yo lo traje para demostrar el por no se podia imprimir dinero indiscriminadamente y ahora acabamos debatiendo si es verdad que se mide o no con precision En tus aportaciones es muy facil verlo, que los bancos no crean dinero es lo que te dira cualquier persona que se dedique profesionalmente a esto en posiciones de reponsabilidad, lo que si que generan recursos y ponen dinero en el Mercado pero eso tienen que estar soportado por algo, el articulo que pones es interesante y tiene cosas que son verdad, pero conceptualmente un banco simplemente gestiona uno activo y un pasivo en busca de un margen, luego como ponia en mi nota pues hay matices. La Masa monetaria se mide con bastante precision, y se utiliza para determiner cuanto dinero hay que inyectar en el Mercado, solo tienes que ver como funciona el Mercado y la Fed (que conozco bien) Si tu tienes una reunion con expertos en el mundo financiero o con responsables de grandes empresas , nadie habla de la Escuela de Chicago, ni de Keynes.......son temas bastante superados, se discuten otros asuntos , mas reales y menos academicos En fin esto nos llevaria a un eterno debate, de un punto que intentas hacer que no se muy bien cual es, simplemente queria comentar que las cosas son un poco mas complicadas, estan muy profesionalizadas si te sirve mi conocimeinto y experiencia en el tema. Gracias de todas formas por tus deseos sobre el Huracan, veremos a ver Saludos. Coronadobx
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#9
04-10-2016, 21:21
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Re: Desaparecerá el dinero físico.
"This article explains how the majority of money in the modern economy is created by commercial banks making loans."
Es una publicación del Banco de Inglaterra... "One common misconception is that banks act simply as intermediaries, lending out the deposits that savers place with them." ¿Podéis decirme por qué una institución económica de prestigio publica algo que según vosotros es erróneo?
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#10
04-10-2016, 22:10
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Re: Desaparecerá el dinero físico.
Pues yo te respondo con mucho gusto a ese texto en inglés, que dice, : " los bancos comerciales crean el dinero a través de préstamos" Y efectivamente es así literalmente pero NO como tu lo interpretas. Los bancos COMERCIALES ( no los Bancos Centrales ) crean dinero a través de préstamos ES DECIR: INYECTAN DINERO A LA ECONOMIA DANDO PRÉSTAMOS ( que viene de sus clientes ahorradores) por eso son intermediarios PERO NO INTERPRETES ESO EN EL SENTIDO LITERAL DE QUE CREAN BILLETES Y DINERO PORQUE ESO, NO ES CIERTO. Meten dinero en el " mercado" para autónomos , empresas o particulares que necesitan DINERO para comprar cosas ( como el que necesita zapatillas de deporte ) PERO NO LO CREAN ni FABRICAN . Compran a un precio y venden a otro ...un poco superior .... como cualquiera. Ciertamente para OTROS COLEGAS creo que simplifico mucho, con el objetivo de hacerlo entendible y pido disculpas por ello.
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#11
04-10-2016, 22:55
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Re: Desaparecerá el dinero físico.
! continuo , con permiso ..... !
Un ahorrador tiene 20.000 euros en su cuenta y el banco le paga un 2 % de interés por su dinero. Otra persona pide un préstamo de 20.000 sur para comprase un coche y el banco le cobra un 6 % de interés Beneficio del banco : un 4% del principal PERO NO CREA DINERO , ni lo fabrica, Es un beneficio en el supuesto de que el que RECIBE EL PRÉSTAMO , DEVUELVA EL DINERO PRESTADO. En caso de no devolverlo es una pérdida de 20.000 sur NO solo del beneficio supuesto. El ahorrador querrá de forma legítima recuperar su dinero, aunque al tío que se le prestó NO lo devolviera. El banco NO pierde solo SU BENEFICIO. Su margen de beneficio, pierde TODO. PERO EN NINGÚN CASO CREAN DINERO,SIMPLEMENTE LO ........INSUFLAN , LO INYECTAN AL MERCADO de las personas que lo necesitan , captando el dinero de los han ahorrado su dinero.
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