Electrónica Alguien sabe como funciona un repartidor de baterias ?

[beta4]

Originalmente publicado por Kane

Pues

CCA 900 A

Cuidao... El manso...

Y sí, lleva unos cuernos -digo cables- muy gordos.

ZZZZZ....

El mio creo que esta sobre 100 ô 125 A. y la bateria de arranque es una de 90A y sin problema.




Triodo

[TAMAMOANA]

Haiga paz, por cierto acabo de ver pasar un haiga del 50...precioso.

[Kane]

Parece que todavía no te has enterado de que la capacidad de la batería se indica en Ah (amperios hora). Y mira que lo he repetido hasta la saciedad. ¡Mal aprendiz!

Originalmente publicado por beta4

El mio creo que esta sobre 100 ô 125 A. y la bateria de arranque es una de 90A y sin problema.




Triodo

[Kane]

Porque las apariencias engañan: Si tienes una batería de 90 A, difícilmente podrás alimentar un receptor de 100 o 125 A, ¿verdad?

Ahora suéltame el rollo personalizado de cómo se trajina con baterías, aunque yo ya conozco el bueno. Te aseguro que voy a leerlo; quiero pasar un rato divertido. Mi compi se mosquea: ¿De qué te ríes tanto? . Me va a dejar sin Internet...

[Kane]

[Ironic mode off]

Lo que viene ahora puede ser interesante para los interesados enj el post.

Originalmente publicado por beta4

TETA Y SOPA NO CABE EN LA BOCA.

No todo se puede tener al mismo tiempo.

En ese esquema las baterias estan separadas tanto para la carga como para las descargas.

No es cierto. Están separadas (siguiendo tu estilo) para la carga, mientras que están unidas para la descarga). Luego lo explico detalladamente.

Ya no habra una bateria que se JÂME a las otras ,cada una cargara a su ritmo y se descargara a la demanda.

Ninguna batería se jama a las otras cuando están en paralelo, como en tu esquema. - Salvedad hecha de que es un diodo en sentido directo lo que las conecta en vez de un conductor, pero para el caso es equivalente. La pertinente agarrada para otro día-. Lo que se las jama es la carga, que se jama a todas a la vez. Porque no están aisladas (Ver la salvedad).

Pero carajo con los putos diodos ,pues no son mas grande las putas baterias y ademas pesan un gúevo y hay estan con su carga de acido y nadie se queja.

¿Y eso qué tiene que ver con lo que estamos hablando? No me meto con pero aprendo del lenguaje que empleas.

Diodos los hay de todos los tipos y tamaños .

Evidente. También los hay que proporcionan un buen beneficio (son los que interesa vender) y los que tienes que tener por obligación, que son los más usados pero no dan un duro.

Pensemos por un momento ( a alguno ya le costara ) una instalacion de servicio 12VCC,en una embarcacion lo mas facil es que este 24x24 horas ,y Cuantas veces largamos y levamos el ancla 1 vez al dia .

Pensado.

Para esa ocasiones si no le ha puesto un diodo de suficiente amperios lo puedes puntear con un desconectador manual ,como el de arriba o a màs lo automatiza poniendole un rele que entre con la maniobra del molinete .

La jibamos, tía María. Pones un diodo. Si está infradimensionado, lo puenteas (cortocircuitas, anulas. Por si se te pasa, haces la maniobra automática. Si todo falla, el susodicho se desvanecerá en una nube de humo, se quedará en corto con un poco de suerte y todo empezará a funcionar correctamente. Bien pensado.
[Ironic mode on] Así no tienes preocupaciones con la garantía.


Buscando en mi cajon de satre recordaba guardar unos diodos perfectos para una ocasion como esta.

Y que lo digas...

Son montaje tipo Semipack estan montdo en un capsula de plastico con textuta de ceramica mide 90x15x30mm aprox,se pueden montar en serie en paralelo y apilar lado a lado segun requerimiento,envio retrato de los mismos ,los hay encapsulados doble o ,unidos por catodo ,por anodo en serie etc etc los que yo uso son de la marca SEMIKRON y ademas son muy robustos,
Traen todos los tornillos para su montaje y no hace falta soldadura.

Tienen una cara metalica y plana para enrasar con el disipador de aluminio mediante pasta conductora y conectar directamente los cables y vamos que nos vamos.

Par cualquier duda del empleo de estos semiconductores aqui estoy

En la foto de la izquierda es un montaje doble diodo unidos catodo-anodo para 46A y 800v el de la derecha de un solo diodo es par 80A y 400v

Pos vale. Y ahora ¿qué?

Tambien existen hibridos con tiristores y diodos.

Ya, ya,. Y de vacío, y de galena, y de efecto túnel, y de microondas, y triodos (como su propio nombre indica tri-odos, tres veces tontos). Y tetrodos, pentodos, hexodos, heptodos, octodos, y magnetrones, y diodos Led, y ...

Distribui durante muchos años este producto en exclusiva para Andalucia ,es de lo mejor que hay en este mercado..

¿Y lo confiesas, tri-odo?

El puente de diodos mas grande que monte fueron algo mas de 40.000 A . en un montaje dodecafasico.

¿En el barco? Joder, eso ya son delirios de grandeza... Un montaje dodecafásico na menos... Si divides por cuatro te queda un trifásico, y repitiendo la hazaña por tres, te queda para un cargador de pantalán, más práctico.






Triodo

[Kane]

Bueno, y como lo prometido es deuda, aquí va un tocho, aviso. También aviso que es electrónica elemental. A Tri-odo le vendrá bien.

En electrónica se usan unos circuitos llamados lógicos. Como su propio nombre indica, es lógico que hace cosas lógicas, es decir, que tienen lógica (vale, me he pasao tres pueblos...)

Los más sencillos son las puertas (dejan pasar, sin coña). Hay dos: AND (Y) y OR (O).

Tienen ambas como mínimo dos entradas y una salida. Una puerta AND, cuando se abre, sólo deja pasar a las dos entradas a la vez, como si estuvieran esposadas, y una puerta OR es más generosa, deja pasar a lo que haiga (Tamaaa... perversor...) a la entrada sin fijarse en más cuando tocan al timbre. Ver dibujos abajo.

¡Coño, diodos!

¿Y eso qué tiene que ver con las baterías? Pues muy sencillo.

Cuando vosotros tenéis una batería y dos o más generadores, os gustaría cargarlas con uno U (O) otro O ambos O más O todos. Usemos una puerta OR (O) de diodos. Los generadores son las entradas y la batería es la salida que recibe la carga. De la resistencia que aparece, como si no estuviera, pasaís (excepto los expertos). Las entradas se activan cuando se pone en marcha el generador correspondiente y todos los generadores contribuyen a la salida, juntos, pero no revueltos.

Ahora que habéis comprendido el funcionamiento de la puerta OR, recordad que son diodos con el ánodo a cada entrada, uno por cada una. De la resistencia pasamos, y el negativo lo obviamos. TODOs los negativos están conectados al negativo común, también llamado "masa". Basta con que se active una entrada para que se abra la puerta y se conecten las entradas con la salida.
Vamos a poner, en la entrada, baterías, y en la salida, la carga, o sea lo que queremos alimentar con baterías. Sactamente como en la foto de Tri-odo. Suponemos una carga genérica, o sea, algo que consume corriente, sin necesidad de especificar más. De acuerdo con lo dicho hasta ahora, si no os habéis dormido, el mero hecho de activar una entrada va a abrir la puerta y poner en comunicación todas las entradas con la salida. Si sólo hay una batería en la entrada a), pues esa batería alimentará la carga (y el motor arranca ). Pero ¿y si ahora conectamos más baterías, una a cada una de las entradas libres? Pues como la puerta está abierta, todo lo que hay en la entrada se cuela a la salida, a fin de cuentas, todas las baterías al unísono se echan encima del pobre arranque, con lo que le dan de comer todas a la vez y se vacían todas a la vez. ¿Puede vaciarse una más que otra? No, porque cuando esto ocurriera, su debilidad le impide seguir el ritmo de las otras y se para a descansar, hasta que las otras se quedan igual que ella y continúa la marcheta. Entonces, ¿Están aisladas? No, cada una sabe lo que hacen las otras y se aprovecha. ¿Es un separador de baterías? No, están todas juntitas con la carga ya que la puerta está abierta. Pos eso.

Ahora, vamos un poco más allá. Cogemos un cacho de hilo gordo y puenteamos los diodos. Con eso los dejamos en cortocircuito y es como si no estuvieran, y repetimos lo de antes. ¿Qué pasa? Pues exactamente lo mismo. Todas las baterías alimentan la carga, se descargan exactamente a la vez y se autoequilibran. Dico de otro modo, están en paralelo.

Corolario: ¿Qué pintan ahí los diodos? NADA. ¿Qué diferencia hay entre ponerlos o no? Pues principalmente cuatro: Se pierde potencia en ellos, transformada en calor. Son caros, sobre todo para ser usados en altos consumos, aranque, molinete, winches, etc. Y son delicados. Si sufren una sobrecarga, y eso es fácil, se volatilizan. Hasta ahora hay tres inconvenientes. ¿Ventajas? Una dudosa: Ciertamente, las entradas y la salida (todas las baterías y carga están unidas entre sí. Si una entrada desapareciera por avería que hace descender su tensión, todas las demás entradas y la salida, al estar unidas, intentarían mantener la tensión del elemento averiado. Dependiendo del tipo de avería, el diodo correspondiente podría: intentar aislarla y dejarla morir solita (no detecta señal en esa entrada), lo que puede suceder exitosamente si la avería es leve, fuga poco importante. O perecer en el intento si la avería es grave, sin poder resolver el problema si aguanta y no se funde, quedando en cortocircuito y dejándonos otra vez en bragas.
Como una batería siempre avisa antes de fallar, con un control rutinario del voltaje podemos prescindir de esa función aisladora del diodo, vigilando cuando descienda anormalmente la tensión del grupo de baterías y sutituyendo la defectuosa después de averiguar cuál es. Hay que hacerlo con diodo o sin él. Pista: la batería mala se calienta más.


Ahora cambiamos en chip y pensamos en la puerta AND Y eso, ¿quesloqués?
Pues imaginaros... una puerta que se abre sólo cuando hay dos o más personas y personos llamando a la vez. Si uno se despista, no pasa ni el pepo. Pero si se sincronizan se abre y todos/todas p'allá. Entonces, uno que esté en la salida se puede colar también a la entrada. La comunicación está asegurada. Eso para otro día.

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por Kane

....deja pasar a lo que haiga (Tamaaa... perversor...) a la....

Era un mercedes 170S, pero tu sigue que me has dejado a medias y sin saldo de agradecimientos.

[beta4]

Originalmente publicado por Kane

Porque las apariencias engañan: Si tienes una batería de 90 A, difícilmente podrás alimentar un receptor de 100 o 125 A, ¿verdad?

Ahora suéltame el rollo personalizado de cómo se trajina con baterías, aunque yo ya conozco el bueno. Te aseguro que voy a leerlo; quiero pasar un rato divertido. Mi compi se mosquea: ¿De qué te ríes tanto? . Me va a dejar sin Internet...

Efectivamente me como la H de hora .pero era entendible que estaba hablando de la bateria de arranque de 90A/h en el arramque puede dar de sobra 125A ,y muchooooooos mas .



Triodo

[beta4]

Originalmente publicado por Kane

Bueno, y como lo prometido es deuda, aquí va un tocho, aviso. También aviso que es electrónica elemental. A Tri-odo le vendrá bien.

En electrónica se usan unos circuitos llamados lógicos. Como su propio nombre indica, es lógico que hace cosas lógicas, es decir, que tienen lógica (vale, me he pasao tres pueblos...)

Los más sencillos son las puertas (dejan pasar, sin coña). Hay dos: AND (Y) y OR (O).

Tienen ambas como mínimo dos entradas y una salida. Una puerta AND, cuando se abre, sólo deja pasar a las dos entradas a la vez, como si estuvieran esposadas, y una puerta OR es más generosa, deja pasar a lo que haiga (Tamaaa... perversor...) a la entrada sin fijarse en más cuando tocan al timbre. Ver dibujos abajo.

¡Coño, diodos!

¿Y eso qué tiene que ver con las baterías? Pues muy sencillo.

Cuando vosotros tenéis una batería y dos o más generadores, os gustaría cargarlas con uno U (O) otro O ambos O más O todos. Usemos una puerta OR (O) de diodos. Los generadores son las entradas y la batería es la salida que recibe la carga. De la resistencia que aparece, como si no estuviera, pasaís (excepto los expertos). Las entradas se activan cuando se pone en marcha el generador correspondiente y todos los generadores contribuyen a la salida, juntos, pero no revueltos.

Ahora que habéis comprendido el funcionamiento de la puerta OR, recordad que son diodos con el ánodo a cada entrada, uno por cada una. De la resistencia pasamos, y el negativo lo obviamos. TODOs los negativos están conectados al negativo común, también llamado "masa". Basta con que se active una entrada para que se abra la puerta y se conecten las entradas con la salida.
Vamos a poner, en la entrada, baterías, y en la salida, la carga, o sea lo que queremos alimentar con baterías. Sactamente como en la foto de Tri-odo. Suponemos una carga genérica, o sea, algo que consume corriente, sin necesidad de especificar más. De acuerdo con lo dicho hasta ahora, si no os habéis dormido, el mero hecho de activar una entrada va a abrir la puerta y poner en comunicación todas las entradas con la salida. Si sólo hay una batería en la entrada a), pues esa batería alimentará la carga (y el motor arranca ). Pero ¿y si ahora conectamos más baterías, una a cada una de las entradas libres? Pues como la puerta está abierta, todo lo que hay en la entrada se cuela a la salida, a fin de cuentas, todas las baterías al unísono se echan encima del pobre arranque, con lo que le dan de comer todas a la vez y se vacían todas a la vez. ¿Puede vaciarse una más que otra? No, porque cuando esto ocurriera, su debilidad le impide seguir el ritmo de las otras y se para a descansar, hasta que las otras se quedan igual que ella y continúa la marcheta. Entonces, ¿Están aisladas? No, cada una sabe lo que hacen las otras y se aprovecha. ¿Es un separador de baterías? No, están todas juntitas con la carga ya que la puerta está abierta. Pos eso.

Ahora, vamos un poco más allá. Cogemos un cacho de hilo gordo y puenteamos los diodos. Con eso los dejamos en cortocircuito y es como si no estuvieran, y repetimos lo de antes. ¿Qué pasa? Pues exactamente lo mismo. Todas las baterías alimentan la carga, se descargan exactamente a la vez y se autoequilibran. Dico de otro modo, están en paralelo.

Corolario: ¿Qué pintan ahí los diodos? NADA. ¿Qué diferencia hay entre ponerlos o no? Pues principalmente cuatro: Se pierde potencia en ellos, transformada en calor. Son caros, sobre todo para ser usados en altos consumos, aranque, molinete, winches, etc. Y son delicados. Si sufren una sobrecarga, y eso es fácil, se volatilizan. Hasta ahora hay tres inconvenientes. ¿Ventajas? Una dudosa: Ciertamente, las entradas y la salida (todas las baterías y carga están unidas entre sí. Si una entrada desapareciera por avería que hace descender su tensión, todas las demás entradas y la salida, al estar unidas, intentarían mantener la tensión del elemento averiado. Dependiendo del tipo de avería, el diodo correspondiente podría: intentar aislarla y dejarla morir solita (no detecta señal en esa entrada), lo que puede suceder exitosamente si la avería es leve, fuga poco importante. O perecer en el intento si la avería es grave, sin poder resolver el problema si aguanta y no se funde, quedando en cortocircuito y dejándonos otra vez en bragas.
Como una batería siempre avisa antes de fallar, con un control rutinario del voltaje podemos prescindir de esa función aisladora del diodo, vigilando cuando descienda anormalmente la tensión del grupo de baterías y sutituyendo la defectuosa después de averiguar cuál es. Hay que hacerlo con diodo o sin él. Pista: la batería mala se calienta más.


Ahora cambiamos en chip y pensamos en la puerta AND Y eso, ¿quesloqués?
Pues imaginaros... una puerta que se abre sólo cuando hay dos o más personas y personos llamando a la vez. Si uno se despista, no pasa ni el pepo. Pero si se sincronizan se abre y todos/todas p'allá. Entonces, uno que esté en la salida se puede colar también a la entrada. La comunicación está asegurada. Eso para otro día.

No es mas ciego el que no ve,si no el que no quiere ver .


Ni mas sordo que ,el que no quiere escuchar.



CAMBIO Y CORTO



Triodo

[Kane]

Que noooo...

Que no, que tampoco son A/H Y las faltas de ortografía no las tengo en cuenta, que no está permitido ni es de caballeros, pero al menos me permitirás escribirlo bien, ¿verdad?

"Parece que todavía no te has enterado de que la capacidad de la batería se indica en Ah (amperios hora). Y mira que lo he repetido hasta la saciedad. ¡Mal aprendiz!"

O sea, que tu batería es de 90 Ah, 90 amperios hora. Los "muchooooooos mas" que citas son los CCA, que van indicados al lado. Nada nuevo. Seguro que si haces un corto en condiciones dará aún más que eso, pero ten cuidado, porque igual explota. ¿Eso es lo que quieres que aguante tu diodo?

Originalmente publicado por beta4

Efectivamente me como la H de hora .pero era entendible que estaba hablando de la bateria de arranque de 90A/H en el arramque puede dar de sabra 125A ,y muchooooooos mas .



Triodo

[Kane]

Originalmente publicado por beta4

CAMBIO Y CORTO

¿Te la cortas?



Triodo

......

[LORDRAKE]

Que mal está el patio.... Tabernero unas cervecitas para estos señores que se ve tienen secos los gaznates...


LORDRAKE

[olaje]

... y digo yo, ¿porqué no dejarnos de diodos y poner relés y conectar todas las baterías del barco en paralelo cuando el alternador está trabajando y dejarlas independientes cuando paramos el motor?

Yo tengo dos relés de 100A (los de Nagares) para las baterías de servicio y la del molinete, que se ponen en paralelo con la del motor.



Puede usarse el automático (más caro): http://www.tallerdeautocaravanas.com...products_id=56

O el manual que hay que conectar al D+ del alternador: http://www.lulukabaraka.com/fitxaArt...rticle=RN18012

Particularmente, esta solución es la que me parece más adecuada.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Kane]

Y es la que yo utilizo. Pero la gente se empeña en los diodos...

Alegan, disparatadamente, que ese relé jode las baterías.

Se me olvidaba. Y también dicen (yo, NO) que las baterías no se pueden poner en paralelo.

[jiauka]

Repartidor de baterías no he visto, pero de pilas, sí

[LORDRAKE]

Cómo se conectarían esos relés esquemitas PLEASE

LORDRAKE

[Kane]

Originalmente publicado por LORDRAKE

Cómo se conectarían esos relés esquemitas PLEASE

LORDRAKE

Lordrake, tienes un privado.

[Tresleguas]

Hola a todos, soy nuevo así que – y unque no lo fuera, también - os invito a cerveza a los que queráis.

Para estrenarme, unas dudas sobre este mismo tema: Mi velero me lo entregaron del astillero con dos grupos de baterías, un alternador de 115A y un cargador QUICK SBC 700 o algo así. Y también un selector de baterías circular con cuatro posiciones 1-both-2-0.
Los positivos de cada grupo de baterías están conectados a los respectivos bornes de entrada del selector, que tiene una única salida común para alimentar motor, servicios y todo tipo de dispositivos en general.
Después le he instalado un monitor de batería NASA BM1+, que he conectado a las baterías en los bornes de entrada del selector, y me da lectura de todo lo del grupo de servicios y también del voltaje de las batería de arranque.

A la vista de este monitor de baterías parece que el cargador de baterías debe estar conectado entre éstas y el selector, porque, cuando funciona, siempre cargan los dos grupos de baterías con independencia de la posición del conmutador, incluso en 0.

Pero lo curioso es que cuando el que trabaja es el alternador, o sea cuando apago el cargador y arranco el motor, las baterías sólo cargan cuando están conectadas y, es más, el cuadro de dispositivos sigue con tensión aunque ponga el selector en la posición 0 – lo que me me han dicho luego que es una verdadera gamberrada con el motor en marcha - .

Lo cierto es que no lo he visto físicamente porque los mazos cables salen de las baterías y se meten en unos corrugados bajo u un montón de panas hasta llegar a su destino

Mis dudas son:

- ¿Debe entenderse que el alternador entrega la energía en el positivo de salida del conmutador?

- ¿Cómo funciona entonces el repartidor de carga del alternador?

¿Tiene que estar el selecto en posición BOTH para que carguen los dos grupos?

¿Se ponen de este modo en paralelo todas la baterías inevitablemente?