Tamaño máximo recomendable de velas en solitario con winches manuales

[galerna]

Buenas noches

Pido disculpas si el tema se ha tratado pero no encuentro la info sino sólo aproximaciones en eslora. Se habla a veces de eslora cómoda para solitarios. Barcos de la misma eslora con desplazamientos muy diferentes pueden tener velas de tamaños muy diferentes. Intento ir más al grano.

Hablando de mayores convencionales con lazy (no enrollables) y génovas o foques en enrollador, cuál es el tamaño máximo en m2 que una persona adulta de tono muscular en la media puede manejar cómodamente cuando haya más viento y sin acabar agotado sin ayudas eléctricas, con winches manuales adecuados?

Con winches de diámetro enorme puede parecer que no hay límite, pero te puedes eternizar cazando velas no?

Tamaño cómodo en m2 para cazar vela mayor (y para rizarla) y tamaño cómodo para cazar la vela de proa

Digamos que se puedan manejar también cómodamente cuando no estás al 100% sino al 80% de tus fuerzas, un poco cansado

Gracias de antemano

P.d: Estaría bien una encuesta con el desplazamiento o eslora de los barcos de los cofrades que navegan habitualmente en solitario

[forner82]

Me parece que fue en algún libro de los Pardies o algún otro navegante, donde leí que el tamaño optimo de una vela, para ser manejada por una persona en solitario, sin problemas, es de unos 30 metros cuadrados.

Tamaño de barco, no me meto, pero en el libro hablaban de llevar aparejos ketch para fraccionar tamaño de velas.

Yo suelo navegar solo, en un Furia 37, y mis velas tienen esos 30 metros cada una, y sin problemas. Puedo tomar rizos yo solo y realizar todas la maniobras sin problemas.

Espero que te sirva de ayuda.

[Némon]

si no tienes prisa, puedes manejar perfectamente génovas superiores a 50 m. La mayor "va sola". Lo importante es no tener prisa y tener un buen enrollador de génova - y un piloto.

[caribdis]

Yo navegaba en solitario con velas de garruchos, el génova ligero era de 31 metros cuadrados, y en alguna arriada que no salía bien el curre de dominar la vela era importante, una vez tuve que pescarla de debajo del barco y fue un trabajo considerable.

Con habilidad, y arriando al mismo tiempo que viras para que caiga dentro del barco, no hay problemas..

En las popas también se vuelve una vela grandecilla, para desatangonar y arriar si el viento sube, pero creo que es un tamaño dominable...

Con enrolladores se puede ir a velas mucho mayores, pero si alguna vez pasa algo, hay que pensar en que deberíamos poder solucionarlo, arriar una vela grande que se ha soltado en un temporal puede ser imposible, o por lo menos muy peligroso...

Un saludo

[galerna]

Originalmente publicado por forner82

Yo suelo navegar solo, en un Furia 37, y mis velas tienen esos 30 metros cada una, y sin problemas. Puedo tomar rizos yo solo y realizar todas la maniobras sin problemas:

Buenas,
Al ir con una vela de proa mas pequeña que la original pero manteniendo toda la mayor, en este caso con un foque de 30-35 m2 cuando el genova es de unos 45m2 el barco no se te vuelve mucho mas ardiente en ceñida?

Segun leo en la web de mar abierto, el Furia 37 trae un genova de 50m2.

[forner82]

La verdad es que no lo siento ardiente para nada... imagino que ese pedazo de genova es para poco viento...
Es verdad que hasta 10 nudos de real, f3, me falta vela y no anda lo que deberia (he de buscarme la solucion a esto...), pero a partir de ahi, genial.
En mi zona se establece un viento termico que se puede poner en f5 o mas, rapidamente , cada tarde, y me basta con esa vela de proa. Es mas, acabo de instalar stay volante y foque mas pequeno de garruchos, para poder llevar menos vela en proa.

No me gusta navegar con velas medio enrolladas...prefiero Velas mas pequenas.
Pa gustos, colores.

[dunic]

Cada barco lleva -en general- los winches apropiados a sus velas y dentro de un límite mejor grandes por di hay poco viento, si sube:
Mayor : rizar
Génova: montar trinqueta

[napoleon]

yo creo que la pregunta no es ¿cuanto de grande pueden ser las velas?, si no cuanto eres capaz de adelantarte a una maniobra comprometida de rizado o bajada de una vela.

Si eres conservador, vas siempre un poco por debajo de lo que se puede ir y haces las cosas a tiempo, no cuando está montado el tomate, yo no diría que ilimitado, pero si bastante grandes, bastante más de 30 m2.

los winches actuales mandan una fuerza tremenda, y con la ayuda de un buen piloto que mantenga el rumbo apropiado, y sin prisa, se pueden manejar superficies vélicas bastante grandes, lo que no puedes pretender es rizar una mayor de 60 m2 cuando tienes 25 nudos de viento solo..., se puede, pero eso si que es complicado, y también peligroso.

[jiauka]

Hay 2 factores a considerar, PESO de la vela y en menor medida tamaño, a igualdad de superficie, una vela ligera es muuucho mas controlable.

[Atnem]

No creo que haya un tamaño máximo recomendable como norma. Un barco grande tendrá velas más grandes, pero también un aparejo más dimensionado y, lo que es muy importante, una mayor estabilidad.

Es verdad que a medida que sube la eslora, los esfuerzos suben en proporción geométrica. De ello lo comentado anteriormente de adelantarse a los acontecimientos. Esto obliga a estar más atento y curarse en salud. Es cierto que a mayor eslora, mayor gasto de calorías.

Lo anterior es aplicable en cualquier situación. En ceñida para ahorrar esfuerzos. En portantes para no meterse en un grave problema.

Navego muy frecuentemente en solitario en un barco con 120 m2 en ceñida y con un spi de más de 150 m2. En ceñida, no me preocupa demasiado pasarme de rosca. Pero con el spi tengo claro que si la cosa se pone fea, los problemas pueden ser graves. Un spi de 60 m2, a malas se baja con unos manotazos. Uno de 150, los manotazos te los pega el y, en vez de ir abajo, puedes acabar yendo tu arriba...

Así que resumiendo, lo importante es tener un barco con una maniobra correcta y un piloto fiable, tener las ideas claritas y ser previsor. Con eso, prefiero un barco grande que uno más inestable (por lo menos hasta que las fuerzas me aguanten).

[caribdis]

Ya que sale el tema...¿utilizais algún tipo de seguridad para pasar un temporal con una vela enrollada? ¿amarrar la vela enrollada con un cabo de seguridad o algo así...?

En un transporte de un velero grande, de 30 metros, se nos había soltado un yankee en medio de un fuerza ocho, de noche, y no hubo manera de enrollarlo de nuevo, y entre tres, nos vimos al límite de nuestras fuerzas para bajarlo y controlarlo..

Un saludo

[Butxeta]

Cada uno cuenta su experiencia según le va

Tuve un Bavaria 40 con mayor y génova enrollable y lo navegé en solitario. La vez que más, unos 20 días. Golfo de León y Cerdeña. Solo en algún momento puntual me vi cerca del límite, y en general el barco lo controlaba sin problemas.

Cuando decidí pasar a más regatero decidí que debía perder un metro de barco, pues un barco regatero de 37 pies lleva el mismo trapo o más que uno de crucero de 40. Y así lo hice, ahora manejo sin demasiados problemas el Salona 37. Aún nos estamos conociendo, y no tengo tanta experiencia con este como con el otro, pero parece que la cosa va por buen camino. Así que yo, personalmente, me veo cómodo con este tamaño. Acabo de hacer la Ophiusa y varios de los primeros han sido 44-46 pies manejados A2. No quiero imaginar lo que es bajar un génova grande de un bicho de estos en solitario y con +20 de real.

Creo que la experiencia personal, y la condición física, son claves. No creo que haya límites para el barco que un buen marino puede manejar. Pero ¿Quien es un buen marino? La mayoría solo somos aficionados de fin de semana que navegamos lo que podemos.

[galerna]

Originalmente publicado por jiauka

Hay 2 factores a considerar, PESO de la vela y en menor medida tamaño, a igualdad de superficie, una vela ligera es muuucho mas controlable.

Tienes razón, no lo dije. Velas dracon de crucero con un gramaje digamos medio-alto entiendo que son las que usan la mayoria. Creo que cada dos m2 andarian por 1 kg de peso no?

[napoleon]

Originalmente publicado por caribdis

Ya que sale el tema...¿utilizais algún tipo de seguridad para pasar un temporal con una vela enrollada? ¿amarrar la vela enrollada con un cabo de seguridad o algo así...?

En un transporte de un velero grande, de 30 metros, se nos había soltado un yankee en medio de un fuerza ocho, de noche, y no hubo manera de enrollarlo de nuevo, y entre tres, nos vimos al límite de nuestras fuerzas para bajarlo y controlarlo..

Un saludo

si es mayor enrollable, queda dentro del palo, aunque siempre habrá que llevar aunque sea medio metro cuadrado fuera, en este caso el lock siempre pillado y si es enrollador de tornillo sinfin, el cabo muy muy bien pillado en el stoper, incluso con un nudo de fácil zafado, después del stoper, para que no pueda salir descontroladamente la vela si falla el stoper.

Con el génova lo mismo, siempre hará falta algo aunque sea solo medio metro cuadrado, pero si navego con trinqueta o tormentín, le doy tres vueltas con las escotas enrollando en el stay y tanto el enrollador como las escotas, bien tenso y firme, incluso con un nudo de fácil zafado, para que en caso de que falle el stoper, no pueda nunca desenrollarse la vela, en el caso de las escotas, tensas y mordidas en los winches.

Una cosa que me ha preocupado cuando he navegado con velas de envergar, no enrollables, es que se dejan en las amuras cogidas con unas gomas, y si entra mal tiempo, no me parece una solución segura, aunque reconozco que nunca ha pasado nada, pero tampoco he pasado temporales duros así.

Tengo que decir que navego en diferentes aguas y con diferentes barcos, por que siempre lo hago de alquiler. Ello te impide conocer un barco a fondo , pero aprendes un montón, y agudizas el ingenio, por que cada barco es un mundo, y siempre hay algo que no controlas, y cuando la lías, siempre aprendes algo, analizas, y poco a poco vas aprendiendo, cada vez que sales a navegar, siempre hay algo que no lo has hecho bien, y necesitas mejorar.

Cuando se descontroló el yankee en el 30 m, no intentasteis a poneros a un 170 y meter motor a tope, para correr a la máxima velocidad, para bajar aparente e intentar enrollarlo portando?... con 35-40 nudos, no te puede pillar con el trapo arriba, eso si que es peligroso...

[napoleon]

Originalmente publicado por Butxeta

Cada uno cuenta su experiencia según le va

Solo en algún momento puntual me vi cerca del límite, y en general el barco lo controlaba sin problemas.

y en tu opinión, porque llegaste al límite, por superficie de configuración vélica del 40 pies, o porque ibas pasado de trapo con las condiciones que había?

[Butxeta]

Originalmente publicado por napoleon

y en tu opinión, porque llegaste al límite, por superficie de configuración vélica del 40 pies, o porque ibas pasado de trapo con las condiciones que había?

Te cuento una: Ciñendo con 15-18 de real, en solitario, un "rizo" en la mayor y todo el génova. Peta el grillete de driza de génova La vela era de DC, y relativamente nueva. Para bajarla aquello parece de cartón. 40 m2 con dos manos son muchos. La bajé toda dentro del barco, aferrada a los guardamancebos y sin más, pero no me sobró nada. Creo que si hubieran sido 55 m2, quizá me sobrepasa. Ese día agradecí llevar puesto el arnés-chaleco. Al llegar a proa me enganché a la línea de vida y me sentí más seguro.
Ahora me he pasado a foques. El más grande son 32 m2. Sin recubrimiento y con la j más corta. Mucho más fácil.

Los spis son algo más pequeños, pero no demasiado. Bajar entre 90 y 100 m2 de trapo en solitario, cuando te ha subido un poco el viento... Lo he hecho varias veces sin problemas, pero ves que a la mínima que murphy la líe se puede complicar.

La mayor antes era enrollable y no me dio nunca ningún problema. Ahora es de patines y aún tampoco.

No me atrevo a decir que los límites que yo me he puesto sean generales. Seguro que hay quien es capaz de navegar con más barco y mejor que yo. Pero yo me he auto-impuesto estos límites y me siento cómodo con ellos.

O quizá todo sean excusas por no poder comprarme un Swan 45

[caribdis]

Originalmente publicado por napoleon

Una cosa que me ha preocupado cuando he navegado con velas de envergar, no enrollables, es que se dejan en las amuras cogidas con unas gomas, y si entra mal tiempo, no me parece una solución segura, aunque reconozco que nunca ha pasado nada, pero tampoco he pasado temporales duros así.

Cuando se descontroló el yankee en el 30 m, no intentasteis a poneros a un 170 y meter motor a tope, para correr a la máxima velocidad, para bajar aparente e intentar enrollarlo portando?... con 35-40 nudos, no te puede pillar con el trapo arriba, eso si que es peligroso...

Con velas de garruchos, cuando bajas una vela, enganchas al menos el garrucho superior en el guardamancebos, y el mosquetón de amura lo sueltas y lo enganchas también en el guardamancebos de forma que ese puño "envuelve" al resto de la vela..

El resto de la vela queda con las gomas o se le pueden meter tomadores, normalmente no debería haber problemas, pero si nos vemos metidos en un temporal serio, lo suyo es quitar de cubierta todas las velas menos el tormentín...

Los cambios de vela en las velas con garruchos son duros, pero si no fuera por eso, las velas pueden llevarse como tablas y no llevamos el peso del enrollador en el stay, es un gustazo ver el barco bien amarinado cabeceando, cortando el mar y cortando el viento como con un cuchillo..

En cuanto a la batallita del yankee, ya íbamos lanzados en una aleta con el resto de las velas, el motor no hubiera hecho nada...el enrollador cascó y no hubo otra que bajarlo, se me ocurre que tal vez se hubiera podido ir estrobando la vela e ir bajándola con winche, conseguimos que bajara tirando de ella a mano, pero ya digo que al límite de las fuerzas, y con unos gualdrapeos peligrosos..

Recuerdo hace cuatro o cinco años ver llegar a puerto a un 65 pies de acero con el génova hecho jirones en el stay...les había pasado lo mismo y no habían podido bajar la vela, el viento la había destrozado in situ con la suerte al menos que la jarcia aguantó...las caras de la tripulación al llegar eran un auténtico poema..

Un saludo

[El Temido II]

Originalmente publicado por Butxeta

No me atrevo a decir que los límites que yo me he puesto sean generales. Seguro que hay quien es capaz de navegar con más barco y mejor que yo. Pero yo me he auto-impuesto estos límites y me siento cómodo con ellos.

Y con menos barco.... y peor que tu.

Estoy en proceso de pasar a un pequeño barco, para navegar en solitario y
no tener que buscar tripulación continuamente. Mis números son mucho más
restrictivos: 10 metros de eslora y velas de "la Señorita Pepis" (entre 15 - 25
metros cuadrados) que la espalda la tengo muy malita y no es cuestión de
darle faena extra.

Se que no va a ir muy rápido a vela, pero no tengo prisa y "correr es de cobardes".


Salud y

[napoleon]

Originalmente publicado por Butxeta

Te cuento una: Ciñendo con 15-18 de real, en solitario, un "rizo" en la mayor y todo el génova. Peta el grillete de driza de génova La vela era de DC, y relativamente nueva. Para bajarla aquello parece de cartón. 40 m2 con dos manos son muchos. La bajé toda dentro del barco, aferrada a los guardamancebos y sin más, pero no me sobró nada. Creo que si hubieran sido 55 m2, quizá me sobrepasa. Ese día agradecí llevar puesto el arnés-chaleco. Al llegar a proa me enganché a la línea de vida y me sentí más seguro.

está claro, navegando en solitario, tienes que ir siempre con el trapo corto. Efectivamente recoger 40 m2 de vela de dracon en solitario, es duro.

[galerna]

Subo el tema.

Por cierto si en catalogo tu velero en su dia tenia un spi simétrico de +- 100 m2 qué tal funcionaría para solitario un genaker-asimétrico para aletas pequeño, digamos de unos 60 m2 ?

Se bajará y subirá más comoda este tamaño de vela en solitario?
Aletas, me refiero mas o menos de 100 a 160 grados del viento, más o menos.

De proa lleva un mini genova de 35 m2 con winche Lewmar de 46, para cazar en ceñida hay que ser muy rapido o mantenerse algo aproado

[kaia]

Originalmente publicado por Atnem

No creo que haya un tamaño máximo recomendable como norma. Un barco grande tendrá velas más grandes, pero también un aparejo más dimensionado y, lo que es muy importante, una mayor estabilidad...

...Así que resumiendo, lo importante es tener un barco con una maniobra correcta y un piloto fiable, tener las ideas claritas y ser previsor. Con eso, prefiero un barco grande que uno más inestable (por lo menos hasta que las fuerzas me aguanten).

Totalmente de acuerdo, no hay barco y aparejo demasiado grande, hay barcos no demasiado bien optimizados y si no que se lo pregunten a Ellen MCarthur que con apenas 50 kgs de peso maneja monstruos con velámenes superiores a 400 metros cuadrados al máximo nivel.
Mi experiencia es bastante amplia en navegación solitaria con mi Hanse 411 con una mayor de 53 m2 y un spi simétrico de 130.
Desde el principio y con el tiempo me he ido ocupando en desarrollar la maniobra lo más sencilla posible, aumento en tamaño de winches, colocación de dos mas de los que vienen de astillero, carrilera de patines de rodamientos, toda la maniobra reenviada a bañera, toma de rizos rápidos con doble cabo, un winche eléctrico que me exime de todos los trabajos duros, un piloto potente que mantiene el rumbo en cualquier condición y un sin fin de pequeños trucos y astucias fruto de muchas horas de mar, amén de que el foque autovirante que lleva Hanse es un plus añadido a simplificación de la maniobra.
Con todo ello puedo asegurar que a mis 62 tacos, manejo el barco más cómodo y seguro que cuando navegaba en mi primer 28 pies.
Como dijo en cierta ocasión un buen amigo y cofrade de esta Taberna, viéndome evolucionar desde su catamarán: ¡Angel, maniobras el barco como si llevases un vela ligera!

Saludos