Ayuda para un cofrade y su sirocco

[r2d2]

Hola a tod@s y que corran una ronda fresquita que va pegando.

Resulta que un forero al que tengo mucho aprecio, se ha metido en remotorizar su sirocco mkII y le está costando más que el rescate de bankia. No solo en lo económico (que no es poco) sino por las infinitas trabas de la maravillosa administración.

El barco es de 4ª, 5ª ó x mano, del año 75 y ahora le piden los planos del barco.

¿Alguien tiene los planos, conoce algún propietario o expropietario de sirocco mkII a quien le pueda preguntar por si los tiene, o me puede indicar alguien como contactar con el astillero mistral (si es que sigue existiendo, que yo no lo encuentro), o con gente que trabajara allí.....?

No tengo ni idea como ayudarle. ¿Alguna idea?

[namornik]

Qué fuerte, una ronda p'a compensar.
Supongo que ya habréis buscado en Internet y en la empresa/astillero.
Dependiendo de lo importante que el plano sea exacto, igual os lo podéis hacer vosotros. Con un buen software de diseño (siempre hay tecnofanáticos que saben usarlos) y unas cuantas medidas, podría pasar.
Si hace falta mucha precisión, podéis pagar un perito (aunque entiendo que se trata de no quemar más dinero inútilmente)
Suerte!

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[caribdis]

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3672

[xplanero]

El mio está remotorizado en 1998, estaba así cuando lo compré, monta un Volvo MD2020B de 20 CV

[biker62]

Valorad interrumpir todos los trámites, cambiar de bandera y recalar en una administración más lógica.

En La Taberna hay un caso parecido (era un barco de autoconstrucción) y el cambio de bandera fue mano de santo.

[KIBO]

Que cambie de bandera.
Yo vendí mi antiguo motor a un cofrade que tuvo problemas similares. Cambio de bandera y tan feliz desde entonces. No te compliques con la burocracia. Incluso aunque al final salga bien, terminará quemado.

[p.q.o.]

Originalmente publicado por r2d2

Hola a tod@s y que corran una ronda fresquita que va pegando.

Resulta que un forero al que tengo mucho aprecio, se ha metido en remotorizar su sirocco mkII y le está costando más que el rescate de bankia. No solo en lo económico (que no es poco) sino por las infinitas trabas de la maravillosa administración.

El barco es de 4ª, 5ª ó x mano, del año 75 y ahora le piden los planos del barco.

¿Alguien tiene los planos, conoce algún propietario o expropietario de sirocco mkII a quien le pueda preguntar por si los tiene, o me puede indicar alguien como contactar con el astillero mistral (si es que sigue existiendo, que yo no lo encuentro), o con gente que trabajara allí.....?

No tengo ni idea como ayudarle. ¿Alguna idea?

amigo, si alguien tiene los planis de un siroco, " son los planos de ese barco"
no los planos del barco de tu amigo, aunque sean iguales, tienen su nº de serie de construccion etc.
esto se hace sin ningun tipo de problemas yendo a una empresa o taller, de reparaciones navales, cualquier astillero de los que reparran reforman barco, ellos tienen un iingeniero que es quien hace un proyecto de remotorizacion, y lo presenta en capitania, la misma empresa que va a realizar la obra, loo montan lo prueban y listo, el armador paga al taller lo que hayan acordado mediante presupuesto, y se acabo
esto se hace a diario en cualquier taller, ahora bien si lo que está pasand es que el motor lo quiere cambiar el propio armador, por ahorrar, el importe de la mano de obra, tendra que irse a un ttaller o empresa, exponerles el caso,y que esa empresa le firme el certificado, como si el trabajo lo hubieran hecho ellos, naturalmente le cobraran lo que quieran cobrarle, más IVA quizas más que si el trabajo lo hacen ellos,

el cambio de bandera, NO autoriza en absoluto cambiar la infraesttructura del barco, si se produjera un accidente, el pais de bandera, se inhibe, y el seguro no cubre nada



saludos

[markuay]

el cambio de bandera, NO autoriza en absoluto cambiar la infraestructura del barco, si se produjera un accidente, el pais de bandera, se inhibe, y el seguro no cubre nada



Eso no es así, al cambiar de bandera, el barco pasa a estar bajo las normas de ese país.

Las capitanías españolas y sus montañas de permisos, papeles y certificados ya no pintan nada en el tema.

Por cierto, aquí se habla de remotorizar un velero, algo perfectamente normal, no de alterar significativamente la estructura del barco.

Por ejemplo en Bélgica la administración no pone impedimentos de ningún tipo, ni exige ningún papelote, excepto el certificado CE si el motor que se quiere montar está fabricado cuando ya se emitía, si es anterior, ni eso.



Lo único que se necesita para legalizar el cambio de motor es;

Una vez montado, informar por escrito a la administración belga adjuntando la factura o contrato de compraventa y certificado CE si procede, pocos días después llegara al domicilio del armador la nueva documentación con los nuevos datos y ese barco ya está perfectamente documentado.

Muchos otros países tienen procedimientos parecidos.

El seguro tampoco tiene ningún problema, simplemente se le remite fotocopia de la nueva lletre de pavillon y listo.


Las grandes aseguradoras europeas tienen pólizas en todo tipo de países y banderas sin ningún problema, mi aseguradora por ejemplo, tiene más de tres millones de pólizas solo en náutica en un montón de países.

El país de bandera, (Belgica en este caso) no tiene ni mas , ni menos interes en inhibirse que antes porque según su propia legislación, ese barco es territorio Belga perfectamente documentado en cualquier pais del mundo.

[p.q.o.]

y si no se va a la administracion , y se pide, cambiar de motor, ¿ se puede hacer el cambio ? NO SE PUEDE
y si no se presenta factura y documentacion del motor que se va a poner ¿ se puede hacer el cambio ? NO SE PUEDE
y si la administracion belga no autoriza, ni hace un PAPELOTE nuevo ¿ se puede hacer el cambio? NO SE PUEDE
y si no se hacen todos esos tramites ese barco ¿está perfectamente documentado ? NO LO ESTA
y si no se hacen todos los PAPELOTES y la adminisracion belga NO envia al domicilio del armador los nuevos PAPELOTES
ese barco " está perfectamente legal" NO LO ESTA
y si no se informa a la compañia de seguros, y se hace una poliza nueva o se amplia la cobertura de la que hay en vigor, la compañia de seguros ¿ se hace cargo y cubre cualquier eventualidad ? NO SE HACE CARGO DE NADA se atienen a lo que está escrito en la poliza que exista,
resumiendo la ley de ese pais dice que si no se hace todos esos PAPELOTES NO SE AUTORIZA el cambio de motor, !!! Que cosas !!! es la ley de esa bandera, !!muy respetable!!
pues va a resultar que en esos paises que tienen una ley de bandera, hacen falta MÁS PAPELOTES que en otros paises, que solo se pide UN CERTIFICADO

decia Demostenes, hablando de "flamencos" compra uno " por lo que vale" y "vendelo por lo que aparenta"

harás un buen negocio

[markuay]

A saber;

Se compra el motor, nuevo o usado.
Se monta.
Se remite por E-mail contrato de compraventa, o factura, (CE si procede)
Se manda por correo la vieja lletre de pavillon.
Se paga la tasa.
Se recibe en casa la nueva lletre de pavillon.
Se manda por mail al seguro.

Listo.

Incluso algunos cofrades de esta taberna lo han hecho.

No es un tema opinable, solo hay que mandar un E-mail a belgica y contestan amablemente y con todo lujo de detalles.

[biker62]

Originalmente publicado por p.q.o.

y si no se va a la administracion , y se pide, cambiar de motor, ¿ se puede hacer el cambio ? SI SE PUEDE

y si no se presenta factura y documentacion del motor que se va a poner ¿ se puede hacer el cambio ? SI SE PUEDE ENVIANDO SOLO LA FACTURA, NO HACEN FALTA MAS PAPELES

y si la administracion belga no autoriza, ni hace un PAPELOTE nuevo ¿ se puede hacer el cambio? SI SE PUEDE. LA ADMINISTRACIÓN BELGA NO TIENE QUE DAR NINGÚN PERMISO

y si no se hacen todos esos tramites ese barco ¿está perfectamente documentado ? SI LO ESTA

y si no se hacen todos los PAPELOTES y la adminisracion belga NO envia al domicilio del armador los nuevos PAPELOTES
ese barco " está perfectamente legal" NO LO ESTA
y si no se informa a la compañia de seguros, y se hace una poliza nueva o se amplia la cobertura de la que hay en vigor, la compañia de seguros ¿ se hace cargo y cubre cualquier eventualidad ? NO SE HACE CARGO DE NADA se atienen a lo que está escrito en la poliza que exista,

YA SE HA DICHO MÁS ARRIBA QUE NECESITAS EL NUEVO PAPEL (QUE TE LO DAN SÍ O SÍ, SÓLO CON INFORMAR DE LOS CAMBIOS) Y QUE TIENES QUE INFORMAR AL SEGURO.

resumiendo la ley de ese pais dice que si no se hace todos esos PAPELOTES NO SE AUTORIZA el cambio de motor, !!! Que cosas !!! es la ley de esa bandera, !!muy respetable!!
pues va a resultar que en esos paises que tienen una ley de bandera, hacen falta MÁS PAPELOTES que en otros paises, que solo se pide UN CERTIFICADO

EN ESTOS PAÍSES EUROPEOS DE VERDAD NO HACE FALTA ANDAR PIDIENDO PERMISOS PARA CADA COSILLA QUE HAGAS EN TU BARCO. INFORMAS, CAMBIAN LOS DATOS EN LOS PAPELES Y TE LOS ENVÍAN. NADA QUE VER CON ESTE PAÍS DE BURÓCRATAS LOCOS Y ADMINISTRADOS CON SÍNDROME DE ESTOCOLMO QUE NOS HA TOCADO.

decia Demostenes, hablando de "flamencos" compra uno " por lo que vale" y "vendelo por lo que aparenta"

harás un buen negocio ESTA FRASE QUEDA MUY BIEN PERO NO SIRVE DE NADA.

Pues eso, que así nos va....

[KIBO]

Amigo P.Q.O.

No tienes ni idea de lo que estás diciendo.

Y lo peor es que no parece que te vayas a molestar en leerte la información que existe al respecto.

[Manu-Okavango]

Amigo pqo. Además te dedicas a amedrentar... Sin aportar nada en positivo. Se trata de que el cofrade del siroco pueda resolver su problema. Una ronda.

[manjuari]

Originalmente publicado por p.q.o.

amigo, si alguien tiene los planis de un siroco, " son los planos de ese barco"
no los planos del barco de tu amigo, aunque sean iguales, tienen su nº de serie de construccion etc.
esto se hace sin ningun tipo de problemas yendo a una empresa o taller, de reparaciones navales, cualquier astillero de los que reparran reforman barco, ellos tienen un iingeniero que es quien hace un proyecto de remotorizacion, y lo presenta en capitania, la misma empresa que va a realizar la obra, loo montan lo prueban y listo, el armador paga al taller lo que hayan acordado mediante presupuesto, y se acabo
esto se hace a diario en cualquier taller, ahora bien si lo que está pasand es que el motor lo quiere cambiar el propio armador, por ahorrar, el importe de la mano de obra, tendra que irse a un ttaller o empresa, exponerles el caso,y que esa empresa le firme el certificado, como si el trabajo lo hubieran hecho ellos, naturalmente le cobraran lo que quieran cobrarle, más IVA quizas más que si el trabajo lo hacen ellos,

el cambio de bandera, NO autoriza en absoluto cambiar la infraesttructura del barco, si se produjera un accidente, el pais de bandera, se inhibe, y el seguro no cubre nada



saludos

Si todo se basa en pagar y ya es más sencillo tirar el barco y comprarse uno nuevo, para qué enredarse con remotorizaciones y esas cosas de pobres o agarrados.

Lo cierto es que conozco varios casos de gente que ha tenido que cambiar la bandera por cambiar el motor. Incluso uno que no quería cambiar su bandera española pero se quedó sin motor en EE.UU. hizo el cambio allí y cuando vino para acá se vio obligado a hacer el cambio de bandera por la cantidad de papeles y pagos que tenía que hacer aquí, la maldita burocracia.

[xplanero]

El tema es que en esta santa taberna entran profesionales de todo tipo, y que la mayoría están callados y otros cófrades que pierden la gran oportunidad de estar callados demostrando sus "capacidades"

[p.q.o.]

Originalmente publicado por Manu-Okavango

Amigo pqo. Además te dedicas a amedrentar... Sin aportar nada en positivo. Se trata de que el cofrade del siroco pueda resolver su problema. Una ronda.

amendrentar, significa "amenazar" "meter miedo" ¿ a quien he amenazado o amedrentado " el que se sienta asi que lo diga, y le daré las explicaciones o disculpas que procedan,
yo doy mi opinion como otros dais la vuestra, la diferencia es que yo no descalifico a nadie, ni digo "eso no es asi" nii digo " no tienes ni idea" - que tengo muchisima más que otros- en resumen, yo no comparto otras ideas, u otras opiniones,"pero NO las descaliifico" las respeto, y punto
todo lo que sea "pedir permisos" y esperar respuestas, todo lo que sea tener que informar a una administracion y enviar facturas de compra, papelote de quien efectua una modificacion, supone estar bajola ley de esa administracion, y si no se cumplen esos requisitos, no se autoriza
cuanto me voy a "reir" de aqui a menos de un año
se repetira la historia, " La vuelta de los Vencidos"
josé luis de Oteiza !! que gran obra!!



fin del cuento.

[Tristan Primero]

Originalmente publicado por p.q.o.

cuanto me voy a "reir" de aqui a menos de un año
se repetira la historia, " La vuelta de los Vencidos"

Pareces algo resentido con los que siendo armadores de nacionalidad española, navegamos bajo otras banderas europeas..........

No es la idea que expresas......sino como lo expresas.......si las trabas o posibles problemas futuros ajenos te provocan risa....vaya....espero que el rumbo de mi vida haga que jamas me encuentre en mi derrotero personas asi.....

P.D: No perteneceras al colectivo de inspecciones, homologaciones y demás "trabas", y de ahí ese resentimiento??

[markuay]

Originalmente publicado por p.q.o.

cuanto me voy a "reir" de aqui a menos de un año
se repetira la historia, " La vuelta de los Vencidos"
josé luis de Oteiza !! que gran obra!!
fin del cuento.

Si alguien tenía dudas.............. E aquí un retrato completo del personaje, esa es su gran aportación al foro y según parece su mayor anhelo. y aunque lleva en el foro cuatro dias, no es la primera perla de este estilo.


Yo digo que no es así , porque creo que no lo es, en Bélgica no se solicita permiso para montar un motor, se informa cuando se ha montado, no parece tan dificil de entender.

Y cuando afirmo algo, es porque lo se, pero si aun asi me equivoco, rectifico, que no pasa nada, lo he tenido que hacer mas de una vez.

Aqui se viene a ayudar si se puede, y a pedir ayuda si hace falta, cada uno en la medida de sus posibilidades, pero sobre todo a hacer amigos y en la medida de lo posible pasarlo bien-

Lo que no parece que le interese a nadie son telepredicadores y profetas anunciando el apocalipsis zombie, que ya somos adultos, algunos mas que otros.





Nunca intentes razonar con un gilipollas, terminara llevandote a su nivel, anonimo.

[p.q.o.]

Originalmente publicado por markuay

Si alguien tenía dudas.............. E aquí un retrato completo del personaje, esa es su gran aportación al foro y según parece su mayor anhelo. y aunque lleva en el foro cuatro dias, no es la primera perla de este estilo.


Yo digo que no es así , porque creo que no lo es, en Bélgica no se solicita permiso para montar un motor, se informa cuando se ha montado, no parece tan dificil de entender.

Y cuando afirmo algo, es porque lo se, pero si aun asi me equivoco, rectifico, que no pasa nada, lo he tenido que hacer mas de una vez.

Aqui se viene a ayudar si se puede, y a pedir ayuda si hace falta, cada uno en la medida de sus posibilidades, pero sobre todo a hacer amigos y en la medida de lo posible pasarlo bien-

Lo que no parece que le interese a nadie son telepredicadores y profetas anunciando el apocalipsis zombie, que ya somos adultos, algunos mas que otros.





Nunca intentes razonar con un gilipollas, terminara llevandote a su nivel, anonimo.

pues por esa misma razon no intento razonar contigo vaya manera de hacer amigos, faltando e insultando, a quien no comparte tus opiniones, ¿ no te gustan las mias ? no las cmpartas, estás en tu derecho, "pero no faltes ni insultes que a ti nadie te ha faltado "
¿ que cariño le tienes a esa palabra que hasta la llevas grabada en tu firma
"se ve que es muy normal por tu entorno "

!!!bravo por el anonimo!!!

[pedropicapiedra]

El cofrade P.q.o. debe pensar que si vives en un pais con leyes estupidas,todos los demas deben tener las mismas leyes estupidas...solo se me ocurren dos cosas,o es estupido,o no ha salido nunca de su pais...unas rondas
Y al que da su opinion sobre algo que desconoce......bocachancla? imbecil?

[p.q.o.]

Originalmente publicado por pedropicapiedra

El cofrade P.q.o. debe pensar que si vives en un pais con leyes estupidas,todos los demas deben tener las mismas leyes estupidas...solo se me ocurren dos cosas,o es estupido,o no ha salido nunca de su pais...unas rondas
Y al que da su opinion sobre algo que desconoce......bocachancla? imbecil?

tu lo has dicho " son los adjetivos que mejor te cuadran, ¿ porque tu sabes si he salido de mi pais?
con el que tengo en vigor, llevo 12 pasaportes, y otras tantas libretas de inscripcion maritima de marina mercante,
asi que siguiendo tu credo "al que da su opinion sobre algo que desconoce, esas frases, que escribes son las que te "caen como anillo al dedo "
asi se escribe con "educacion, sin faltar ni insultar a nadie"
que "tufo" viene de canarias uff
seguramente tu sabes tanto de leyes de otros paises, tu que has viajado tanto y has salido de tu pais,
tu que has dado cien veces la vuelta al mundo, y conoces todos los paises, mares y continentes, conoceras las leyes y los tramites que exigen en otros paises europeos, para trabajar, en cuaquier profesion, para establecese y por motivos laborales, fijar su residencia alli, para ingresar en una universidad, etc, no tienes idea de lo que se necesita para que un "maestro" por ej. pueda ejercer allii
solo sabes lo que concierne a una actividad, de recreo, no profesional, te crees un dios, porque te toco en una tombola un titulo de patron de embarcacion de recreo"sigue creyendo" bienaventurados los que creen, porque ellos seran creyentes.

[markuay]

Originalmente publicado por p.q.o.

pues por esa misma razon no intento razonar contigo vaya manera de hacer amigos, faltando e insultando, a quien no comparte tus opiniones, ¿ no te gustan las mias ? no las cmpartas, estás en tu derecho, "pero no faltes ni insultes que a ti nadie te ha faltado "
¿ que cariño le tienes a esa palabra que hasta la llevas grabada en tu firma
"se ve que es muy normal por tu entorno "

!!!bravo por el anonimo!!!

Como ves es una cita, pero menos mal que tu no insultas.:cunao

Parece que solo se puede citar a José luis de Oteiza, si se cita un anonimo se toma como algo personal, tendre que repasar las normas del foro.

:

En mi entorno, mas que ser gilipollas, que tambien, los detectamos rapido.



Pero en este hilo, el cofrade R2D2 solicita informacion para remotorizar, no opiniones y tu has dado informacion erronea en varias ocasiones.

Asi que repito para que se lo apunte el cofrade;

en Bélgica no se solicita permiso para montar un motor, se informa cuando se ha montado y el proceso basicamente es asi;

Se compra el motor, nuevo o usado.
Se monta.
Se remite por E-mail contrato de compraventa, o factura, (CE si procede)
Se manda por correo la vieja lletre de pavillon.
Se paga la tasa.
Se recibe en casa la nueva lletre de pavillon.
Se manda por mail al seguro la nueva lletre.


Porque de momento..................mucho repartir estopa pero ni un solo dato sobre el tema.

Eso si, haciendo amigos, aunque ya esta algo mas claro porque.

Estoy yo pensando, Precisamente la MM no tiene practicamente ninguna bandera que no sea de conveniencia, curioso.:excepto cuando no le queda otra, claro.



Dentro de 1 año nos reiremos todos, o igual estamos muertos, vete tu a saber, tambien dicen que viajar da cultura y educacion..


PD, supongo que a este hilo le queda poco para cerrarlo, al menos el cofrade R2D2 ya tiene la informacion.

[p.q.o.]

vamos a ver si con tanta listeza, enttendeis una cosa,
yo he dado "mi opinion" al cofrade r2d2 que fúe quien pidio el consejo, yo no le conteste a nadie más solo a quien hizo, la consulta,
vosotros no habeis contestado al cofrade que pide ayuda " ¿ porque ? es más facil, contestar a quien intenta dar su opinion, y entrar en descalificaciones e insultos, esto es "patetico" a mi no teneis que contestarme nada, teneis que contestarle al cofrade r2d2 que está esperando vuestras sabias opiniones yo di mi opinion a quien la pidio, los demas no me importan nada, que cada cual de su opinion como quiera pero al que hace la pregunta
esto es que no quereis o no sabeis verlo,
voy a reportar el hilo al tabernero, "NO SE PUEDE LLAMAR IMBECIL NI GILIPOLLAS A NADIE asi por las buenas, y salir de "rositas"

yo no doy opiniones como si fueran una sentencia, o la unica verdad, yo doy una opinion a quienn la ha pedid, y es él quien tiene que decirme si le gusta o no le gusta,
lo demás como decia, Feipe Gonzalez, y despues "dos huevos duros"l
a ver si lo entendeis, y dejais vivir en paz

[markuay]

Que yo sepa, nadie te ha llamado inbecil, ni gilipollas, pero tu si a medio foro.

Has contestado a varios cofrades de manera personal y con malas maneras.

Solo hay que repasar el hilo.

No se dan sentencias, se dan datos contrastados por la informacion que hay en este mismo foro, mucha de ella aportada por gestorias nauticas, hacienda, anavre, GC, DGMM, distintas capitanias, la propia autoridad Belga y muchos cofrades que han hecho esas gestiones y han aportado la informacion.

A pesar de ello has seguido insistiendo en dar datos falsos y cuando se te ha dicho que no eran correctos, has arremetido contra todo lo que se menea.

Y no es la primera vez.

[biker62]