Campaña de controles de la Guardia Civil en el mar.

[Atzar]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Educacion por supuesto faltaria mas, somos gente de mar.

Pero lo de la caridad ya no lo veo tanto, por que la que necesitan nos la quitan a nosotros, mi caso, barco belga, con 25 años, jamas matriculose en españa, se lo explicas... y te dice si si, si yo le entiendo pero yo ahora hago una propuesta de denuncia y ud ya si eso luego va y enseña los papeles.... y no pasa nada,..... mire ud esos papeles no se ni donde ni a quien pedirselos y ud me denuncia sin saber si lo esta haciendo correctamente? Ni si he infringido o no alguna ley? Le estoy enseñando yo que la ley dice que los barcos con bandera comunitaria a los 7 años estan exentos de iva y me pide el papel cuando multiplica la edad casi 4 veces? En serio? Educacion por supuesto pero a veces merecen que si estas fondeado cierres y no salgas cuando te llaman.

Si esto es así, se está cometiendo (presuntamente) un delito tipificado en el Código Penal: Denuncia falsa.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por danilo

Mano dura contra ellos y para eso sirven los controles de la Guardia Civil, que aquí se critica e ironiza tan abiertamente.

Es legal salir sin titulación y encima sin conocimientos

Real Decreto 875/2014, de 10 de octubre, por el que se regulan las titulaciones náuticas para el gobierno de las embarcaciones de recreo.

Artículo 10. Excepciones.

1. Para el gobierno de embarcaciones a motor con una potencia máxima de 11,26 kilovatios y hasta 5 metros de eslora, las de vela hasta 6 metros de eslora y los artefactos flotantes o de playa, a excepción de las motos náuticas, no será preciso estar en posesión de las titulaciones reguladas en este real decreto, siempre que no se alejen más de 2 millas náuticas de un puerto, marina o lugar de abrigo y la actividad se realice en régimen de navegación diurna.

A los efectos de lo dispuesto en este apartado, los interesados deberán haber cumplido 18 años de edad sin que le sea de aplicación lo dispuesto en el apartado 2 del artículo 13 de este real decreto.

2. No será necesario cumplir con los requisitos de edad ni de titulación regulados en este real decreto a efectos de la preparación y participación en competiciones marítimo-deportivas oficiales.


PD. No entro en la particularidad de si tener o no tener titulo te da ........... tema muy discutido ya

[J.R.]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Educacion por supuesto faltaria mas, somos gente de mar.

Pero lo de la caridad ya no lo veo tanto, por que la que necesitan nos la quitan a nosotros, mi caso, barco belga, con 25 años, jamas matriculose en españa, se lo explicas... y te dice si si, si yo le entiendo pero yo ahora hago una propuesta de denuncia y ud ya si eso luego va y enseña los papeles.... y no pasa nada,..... mire ud esos papeles no se ni donde ni a quien pedirselos y ud me denuncia sin saber si lo esta haciendo correctamente? Ni si he infringido o no alguna ley? Le estoy enseñando yo que la ley dice que los barcos con bandera comunitaria a los 7 años estan exentos de iva y me pide el papel cuando multiplica la edad casi 4 veces? En serio? Educacion por supuesto pero a veces merecen que si estas fondeado cierres y no salgas cuando te llaman.

Lo que pasa es que ellos tienen la sartén por el mango, y ponerse chulo puede ser contraproducente, pero es para contestarle: "Bueno, pues yo voy ahora a ponerle a usted una denuncia por prevaricación (funcionario público que obra injustamente a sabiendas) y no se preocupe, si tiene usted razón, se lo explica al juez y no pasa nada".

[Chacalote]

Llevo de armador mes y medio.

Me han pedido los papeles ya en 2 ocasiones, y sí, por mar y tierra.

Una vez una patrullera (creíamos que era un pesquero kamikaze, porque lo vimos desde el horizonte a toda máquina contra nosotros, un pobre velerito con calmachicha que iríamos a 1 nudo, si acaso...).

La otra ocasión fue en el pantalán, en ayunas, recién levantado. Abro para salir y que me dé el aire antes de hacerme el café, y tengo a un guadia civil en el pantalán pidiéndome los papeles (y el barco aún no era mio oficialmente).

Cuidado con las redes donde te piden que dejes la documentación, una bengala y demás. A mi cuando me pararon en el mar, estaba agujereada y me tiraron una bengala al agua (tampoco es que las necesite mucho, pero visto la obsesión que tienen con mi barco, son muy necesarias), afortunadamente la pudimos repescar, pero podría haberse caído la documentación o el DNI...

[biker62]

Originalmente publicado por Chacalote

.....

Cuidado con las redes donde te piden que dejes la documentación, una bengala y demás. A mi cuando me pararon en el mar, estaba agujereada y me tiraron una bengala al agua (tampoco es que las necesite mucho, pero visto la obsesión que tienen con mi barco, son muy necesarias), afortunadamente la pudimos repescar, pero podría haberse caído la documentación o el DNI...

[markuay]

Originalmente publicado por Chacalote

Llevo de armador mes y medio.

Me han pedido los papeles ya en 2 ocasiones, y sí, por mar y tierra.

Una vez una patrullera (creíamos que era un pesquero kamikaze, porque lo vimos desde el horizonte a toda máquina contra nosotros, un pobre velerito con calmachicha que iríamos a 1 nudo, si acaso...).

La otra ocasión fue en el pantalán, en ayunas, recién levantado. Abro para salir y que me dé el aire antes de hacerme el café, y tengo a un guadia civil en el pantalán pidiéndome los papeles (y el barco aún no era mio oficialmente).

Cuidado con las redes donde te piden que dejes la documentación, una bengala y demás. A mi cuando me pararon en el mar, estaba agujereada y me tiraron una bengala al agua (tampoco es que las necesite mucho, pero visto la obsesión que tienen con mi barco, son muy necesarias), afortunadamente la pudimos repescar, pero podría haberse caído la documentación o el DNI...

Y encima denunciante por no llevar la documentación.

.

[SMJJ]

y quién te garantiza a ti que el agujero no había sido realizado a propósito para ese fin??
O sea les metes una inspección de su material (red) y les cae una multa por no llevarlo en condiciones de revista
pais de pandereta

[Chacalote]

Originalmente publicado por SMJJ

y quién te garantiza a ti que el agujero no había sido realizado a propósito para ese fin??
O sea les metes una inspección de su material (red) y les cae una multa por no llevarlo en condiciones de revista
pais de pandereta

También funciona al revés, porque como la red estaba rota, por no volvérme a pedir que pusiera la bengala en la red, me pidieron sólo que les dijera la fecha de caducidad que aparecía en la etiqueta.

Las llevo en regla, pero sin mirarlo, dije abril de 2020, y apañao.

Lo curioso es que cuando nos abordaron, yo estaba con los amigos celebrando la compra, realizada justo la noche anterior, me pillaron con el sombrero de paja y rulando las botellas de champán, pensaba que me harían soplar o algo, pero no. Dejar una bengala en la red y los papeles. Un tripulante me dijo que no hay ninguna ley sobre tasas de alcoholemia en un velero. Y no recuerdo nada de eso en el PER. Todo muy lógico, puedes ir con un pedal del 20, pero mientras lleves material explosivo e inflamable a mano, no hay ningún problema-

[humpback]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Como se dice mas arriba los geas, los de rescate de alta montaña, los de helicópteros y otros que habra como medicos, etc son voluntarios a esos destinos vocacionales, los del mar quitando 4 que pidan estrecho de gibraltar para promocionar mas pronto, seguramente los mandan y punto por que falta gente, estos que estan en destinos de mar y se marean... o estan en sitios donde solo ven gente de farra, vacaciones con barcazos, yates y veleros en los que nunca subiran si no es para pedir papeles por que les pagan poco como para comprarlos, pues hombre a gusto no estan.... y eso nos lo proyectan

Incorrecto, es un servicio muy solicitado y de difícil acceso, sólo en momentos puntuales como el verano se requieren efectivos de refuerzo que no están permanentemente adscritos al SEMAR.

Me permito recordar a los cofrades que en la mar se equivocan muchos patrones, con más y menos estudios, no me parece razonable sacar a colación un accidente de una patrullera para lanzar acusaciones, cada semana hay lo mismo en ferries, cruceros, pesqueros, y oiga, de cuando en cuando hasta petroleros, gaseros, quimiqueros y ro ros.

El curso que se cita es el de competencia marinera, que los hay de patrón y otros, además. Y en el acceso puntúan las titulaciones náuticas profesionales y de recreo.

Por último, cumplen leyes y órdenes, no es que salgan porque os odian a algunos de vosotros en particular

Haleee unas ronditas

[manjuari]

Originalmente publicado por SMJJ

y quién te garantiza a ti que el agujero no había sido realizado a propósito para ese fin??
O sea les metes una inspección de su material (red) y les cae una multa por no llevarlo en condiciones de revista
pais de pandereta

Les metes una inspección y te salen con que el barco de la Guardia Civil tiene bandera belga... y arreglao

[Zancarru]

Buenas y al go fresquito pal gaznate.

En lo poquísimo que llevo en esto de la náutica de recreo, solo una vez me solicitaron la documentación. Entrando de remolque con un pesquerín por avería del motor. ellos pasaron por delante y despacito, para no montar mar. fueron a un pesquero que ya estaba casi en la bocana y lo llamaron por radio para que cuando atracara, pasara por la patrullera para revisarle los papeles.
A mi y al pesquerín que nos remolcaba, lo mismo. Dentro de la patrullera con toda amabilidad me miraron los papeles y nada más. todo en regla y sin problemas. Pero el del pesquerín tenía el despacho caducado. Después de mirar para él, le dijo que bueno, ya me lo traerás otro día. Así de sencillo.

Como nota singular, a nivel profesional, una vez hace 5 años saliendo por la ría de Huelva con el barco, un remolcador de 10.000cv, para dar el report a Port Control el canal de trabajo, la patrullera de la G. C. me llamó por el 16, coincidencia, tenía el volumen bajado del VHF con el 16 para hablar con Port control y que no me molestara y no subí el volumen. Total, me llamó por el de Control de puerto y que como no tenía escucha permanente me haría una denuncia pertinente en capitanía. Me pidió nombre, título y DNI. A día de hoy sigo esperando que capitanía me diga algo. Me figuro que los mandarían al carajo y listo. Lo normal dentro de los canales es trabajar con el de trabajo que use Port Control, pero sí es obligatoria la escucha permanente. Así a ojo, creo que los de capitanía tienen más cosas que hacer que escuchar chorradas y atender denuncias gilipollas, creo.
Por lo que me pidan la documentación o el equipo obligatorio, me da igual, lo llevo todo correcto y en orden. que no son profesionales del medio... claro que no, perooooo...

[SMJJ]

Originalmente publicado por manjuari

Les metes una inspección y te salen con que el barco de la Guardia Civil tiene bandera belga... y arreglao

YA TE DIGO A ELLOS LOS VAS A PILLAR

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por Chacalote

También funciona al revés, porque como la red estaba rota, por no volvérme a pedir que pusiera la bengala en la red, me pidieron sólo que les dijera la fecha de caducidad que aparecía en la etiqueta.

Las llevo en regla, pero sin mirarlo, dije abril de 2020, y apañao.

Lo curioso es que cuando nos abordaron, yo estaba con los amigos celebrando la compra, realizada justo la noche anterior, me pillaron con el sombrero de paja y rulando las botellas de champán, pensaba que me harían soplar o algo, pero no. Dejar una bengala en la red y los papeles. Un tripulante me dijo que no hay ninguna ley sobre tasas de alcoholemia en un velero. Y no recuerdo nada de eso en el PER. Todo muy lógico, puedes ir con un pedal del 20, pero mientras lleves material explosivo e inflamable a mano, no hay ningún problema-

Jajajjajajajajajjaja si y te olvidas del butano el mechero y el fusil de pesca para hacerle un guillermo tell a algun amiguete

[BORRASCA]

Originalmente publicado por humpback

Incorrecto, es un servicio muy solicitado y de difícil acceso, sólo en momentos puntuales como el verano se requieren efectivos de refuerzo que no están permanentemente adscritos al SEMAR.

Me permito recordar a los cofrades que en la mar se equivocan muchos patrones, con más y menos estudios, no me parece razonable sacar a colación un accidente de una patrullera para lanzar acusaciones , cada semana hay lo mismo en ferries, cruceros, pesqueros, y oiga, de cuando en cuando hasta petroleros, gaseros, quimiqueros y ro ros.

El curso que se cita es el de competencia marinera, que los hay de patrón y otros, además. Y en el acceso puntúan las titulaciones náuticas profesionales y de recreo.

Por último, cumplen leyes y órdenes, no es que salgan porque os odian a algunos de vosotros en particular

Haleee unas ronditas

Tres que conozco tienen titulación uno de capitán de yate y dos de patrón, y después de su servicio salen con su "yate" y su familia. Algo sabrán creo yo del mundillo deportivo

También es cierto que hay muchos titulados náuticos no deportivos sin empleo y les gustaría mandar un barco y por supuesto "tenemos que ser nosotros"

También conviene recordar que el titulo de Capitan de Yate se obtiene como se obtiene y después puedes mandar "una chalupa de nada" y por tener "cursillo de 6 meses " te crujen

Actualmente se da la paradoja de que un Ingeniero Industrial puede proyectar un motor , construirlo y montarlo a bordo dándolo de alta con todos los requisitos legales............ Pero no puede navegar con el tiene que ser un "titulado náutico mercante o pesquero", y en tierra puede hacer lo que quiera con el motor


Creo que no se debe sacar los pies del tiesto

[Bertie]

Originalmente publicado por BORRASCA

Tres que conozco tienen titulación uno de capitán de yate y dos de patrón, y después de su servicio salen con su "yate" y su familia. Algo sabrán creo yo del mundillo deportivo

También es cierto que hay muchos titulados náuticos no deportivos sin empleo y les gustaría mandar un barco y por supuesto "tenemos que ser nosotros"

También conviene recordar que el titulo de Capitan de Yate se obtiene como se obtiene y después puedes mandar "una chalupa de nada" y por tener "cursillo de 6 meses "

En la prácticas de PER, sólo 3 de 8 lo hacíamos por motivos puramente "deportivos". El resto eran de Cruz Roja, y Guardia Civil, porque el título les abría más salidas profesionales y destinos. Desconozco más detalles, pero eso era lo que decían.


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[coronadobx]

Saludos de nuevo, no he podido resistir participar de nuevo pero sigo fascinado con los comentarios que leo sobre la titulacion o adscripción profesional o no de las tripulaciones de la GC.

Tengo que reconocer que en España tenemos una atracción hacia los títulos que es dificil de explicar y me incluyo yo que soy CY!

Os cuento mi experiencia, fondeado en Fort Lauderdale, se me acerca un barco de la policia local, en el proceso de abarloarse me da un sonoro golpe, este Cofrade que es muy prudente sonríe no vaya a ser que el Policía se enfade y la liemos, en fin que le vamos a hacer.

Si algo he aprendido es que a navegar se aprende navegando, no cabe duda que tener una base teórica es siempre importante pero creo que los medios deben ser proporcionados a los cometidos de la tarea. En mi zona donde los barcos se utilizan todo el año y no se requiere titulo, el control de las maniobras es espectacular.

En Estados Unidos no se utiliza el mismo barco, ni las capacitaciones son las mismas para aquellas agencias que estan encargadas de la seguridad de las embarcaciones de recreo de las que se centran en perseguir el Narcotrafico o la proteccion de las fronteras, sinceramente creo que es puro sentido común. El problema que nosotros tenemos es que esto no esta equilibrado y te encuentras una tremenda Rodman con 7 Guardias Civiles haciendo funciones de inspeccion de seguridad cosa que no tiene ningun sentido.

Saludos. Coronadobx

[biker62]

Lo curioso es que usan titulaciones de recreo en el ámbito professional. Para el común de los administrados, esto es ilegal.

[Marcos Montesier]

Creo que es de sobras conocido que en baleares por ejemplo no hay un trafico de drogas, me refiero por mar claro, ni de armas ni de personas como para ser mencionado, de modo que en algo se tienen que entretener la gc, en tierra, triangulos, itv, chalecos reflectantes y bombillas de repuesto.... y en el mar bengalas, chalecos de los de flotar, y títulos.


Reconozco que por ejemplo aqui cuando ven un fondeadero con barcos, bajan la zodiac, las metralletas, pistolas, granadas y pasan por todos los barcos con bandera española poniendo las recetas que puedan, asi en un ratito han pagado jornales y gasoil...luego a mirar el wassap.


Esta semana en un barco de la trasmediterrane ha llegado a la isla subido a un camion un helicoptero de la gc, un pone multas automatico de esos, la bora de vuelo por lo que he leido cuesta 20.000 euros, y aqui nos preguntamos por que no vino volando? Sencillo en esa hora o 2 no empapelaria a nadie por el camino. Lo han traido a la isla para la campaña de verano y esperan recaudar 30.000 euros cada vez que despegue, por que si no seria un negocio ruinoso no? Todo por nuestra seguridad y por la patria claro

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Creo que es de sobras conocido que en baleares por ejemplo no hay un trafico de drogas, me refiero por mar claro, ni de armas ni de personas como para ser mencionado, de modo que en algo se tienen que entretener la gc, en tierra, triangulos, itv, chalecos reflectantes y bombillas de repuesto.... y en el mar bengalas, chalecos de los de flotar, y títulos.


Reconozco que por ejemplo aqui cuando ven un fondeadero con barcos, bajan la zodiac, las metralletas, pistolas, granadas y pasan por todos los barcos con bandera española poniendo las recetas que puedan, asi en un ratito han pagado jornales y gasoil...luego a mirar el wassap.


Esta semana en un barco de la trasmediterrane ha llegado a la isla subido a un camion un helicoptero de la gc, un pone multas automatico de esos, la bora de vuelo por lo que he leido cuesta 20.000 euros, y aqui nos preguntamos por que no vino volando? Sencillo en esa hora o 2 no empapelaria a nadie por el camino. Lo han traido a la isla para la campaña de verano y esperan recaudar 30.000 euros cada vez que despegue, por que si no seria un negocio ruinoso no? Todo por nuestra seguridad y por la patria claro

Supongo que fue en barco por economía ya que es mas barato enviar un camión por barco que el precio del vuelo, a mayores tiene que pasar revisiones cada determinado numero de horas de vuelo, por eso es mejor aprovechar esas horas de vuelo para su función en de transporte

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por biker62

Lo curioso es que usan titulaciones de recreo en el ámbito professional. Para el común de los administrados, esto es ilegal.

Supongo que sera segun la ley y en la profesion en el que se aplican pues en el ejercito se utilizan titulaciones deportivas y es un ambito profesional,tambien se pueden utilizar embarcaciones sin titulacion,para el comun de los administrados como has dicho es ilegal navegar de noche sin luces de posicion,pero en el ejercito no es ilegal segun el marco en que se haga,la legislacion de ciertas actividades no es la misma para los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado que para los civiles.

Saludos.

[biker62]

Sí, claro que será según alguna ley, pero da idea del nivelazo.

Barco profesional -> titulación profesional sería lo lógico. No creo que en la Armada den mandos de embarcaciones a gente con títulos recreativos. Los títulos recreativos están pensados para "el recreo", no para abordar, perseguir, interceptar y todo esto.

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por biker62

Sí, claro que será según alguna ley, pero da idea del nivelazo.

Barco profesional -> titulación profesional sería lo lógico. No creo que en la Armada den mandos de embarcaciones a gente con títulos recreativos. Los títulos recreativos están pensados para "el recreo", no para abordar, perseguir, interceptar y todo esto.

No hombre,una fragata no se lleva con un titulo de recreo,pero yo manejo embarcaciones semirrigidas de 10 metros con titulo deportivo,he servido en unidad de operaciones y todos manejamos embarcaciones neumaticas sin haber ningun titulo a bordo,el titulo de buceo autoriza el manejo de embarcaciones neumaticas,todos los militares portan armas pero el 90%(por decir una cifra) no tienen permiso de armas,todos manejan radios de diferentes tipos sin titulos de radiooperador, y asi multitud de diferencias,otra cosa es si hablamos de especialidades,estamos hablando de legislaciones totalmente diferentes y no por ello la seguridad es precaria,al contrario,es muy superior al ambito civil,de hecho el numero de accidentes que se producen es minimo,la responsabilidad es mucha y el riesgo en ocasiones tambien.
Los titulos recreativos aportan conocimientos de navegacion,transmisiones,seguridad,meteorologia etc,en ningun caso enseñan a pasarselo bien aunque asi pueda parecerlo por el nombre.

Saludos.

[Bertie]

Entonces cabe deducir que los títulos no tienen mucha relación con la seguridad, ya que en el ámbito militar la seguridad se consigue de otro modo... a ver si nos dicen cuál. Si es por el entrenamiento intensivo, en tal caso tampoco costaría mucho 'legitimarlo' con un título.

Aunque ahora que ya he tenido que pasar por el aro del PER, casi que me da igual. Lo que me fastidia ahora son todas las trabas para el siguiente paso de ser armador, que después de todo lo leído en esta casa, parece que es un deporte de riesgo... administrativo. Si viviese en UK ya hace tiempo que me habría pillado un cascarón y estaría en el agua, pero aquí, ni con flowers.

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por Bertie

Entonces cabe deducir que los títulos no tienen mucha relación con la seguridad, ya que en el ámbito militar la seguridad se consigue de otro modo... a ver si nos dicen cuál. Si es por el entrenamiento intensivo, en tal caso tampoco costaría mucho 'legitimarlo' con un título.

Aunque ahora que ya he tenido que pasar por el aro del PER, casi que me da igual. Lo que me fastidia ahora son todas las trabas para el siguiente paso de ser armador, que después de todo lo leído en esta casa, parece que es un deporte de riesgo... administrativo. Si viviese en UK ya hace tiempo que me habría pillado un cascarón y estaría en el agua, pero aquí, ni con flowers.

La seguridad viene dada por el conocimiento,el sentido de la responsabilidad,el sentido comun,la experiencia...pero no te la da el hecho de tener un titulo,te pongo un ejemplo para que lo entiendas fuera del ambito militar;un piloto de formula 1 no necesita tener carnet de conducir pero conduce con muchiiiisima mas seguridad que un chaval de 18 años con su carnet.
El desconocimiento y la ignorancia son atrevidos y temerarios.
¿Por que no se legitiman estos conocimientos?
Supongo que el motivo principal,sino el unico es que toda legitimacion hay que pagarla.
PD.por cierto "legitimacion"en mi opinion es un gran problema en nuestras fuerzas armadas,sobre todo para aquellos que despues de muchos años de servicio deciden dejarlas,pues una vez en la vida civil de nada le sirven la mayoria de conocimientos adquiridos pues no tienen documentos que los acrediten,y si los tienen solo sirven en el ejercito puesto que la administracion no los convalida por sus homologos civiles salvo excepciones,claro esta pagando la tasa pertinente,osea que el estado te forma y despues no reconoce esta formacion,en fin España es asi.
Saludos.

[whitecast]

Originalmente publicado por magallanesXIX

[color="Black"]La seguridad viene dada por el conocimiento,el sentido de la responsabilidad,el sentido comun,la experiencia...pero no te la da el hecho de tener un titulo,te pongo un ejemplo para que lo entiendas fuera del ambito militar;un piloto de formula 1 no necesita tener carnet de conducir pero conduce con muchiiiisima mas seguridad que un chaval de 18 años con su carnet.

o sea que según tú los títulos no sirven para nada y por ejemplo un capitán de la MM(5 años en la uni + 700 días de mar+16 certificados de especialidad) no sirven para nada en un barco, y cualquiera con sentido de la responsabilidad , sentido común y experiencia puede llevar un buque con el mismo nivel de seguridad ???