Nasa BM1 y shunt (ayuda porfa)

[Greisa]

Aqui en cabo Creus con un carajillo, que estamos a 18º.
He cambiado el parque de baterias de mi "nuevo" viejo barco.
Tengo un Nasa BM1 que me falta conectar. El esquema es muy claro.
Mi duda: el shunt no creo que aguante los 150 Ah del molinete, aunque al ser pocos minutos igual se calienta poco. ¿Si pongo otro shunt en paralelo, seguirá leyendo correctamente? ¿Se autocalibra?
Gracias y ronda de lo que querais segun el clima.

[martiniut]

No pases el molinete por el shunt. Al ser un uso puntual, no afectara a la medicion del Nasa. Corres mas riesgo en pasarlo y que el shunt se funda o se descalibre y marque mal.
Lo importante es tener todos los otros consumos y cargas pasando por el shunt y cuanto mas lo uses mas preciso será.
El molinete directo a la bateria!
Un saludo.

[Rumbero]

Primero verifica que realmente tienes un consumo de 150A en tu molinete, es decir que es de 1800W o similar. Si es así, no debes pasar su consumo a través del shunt de 100A del BM1.
Si colocas un shunt adicional entonces el BM1 no te va a medir correctamente, pues no se autocalibra sino que está programado para trabajar justamente con un shunt de 100A.

Existe la versión BM2 que lleva un shunt de 200A, con la cual podrias conectar la carga del molinete sin problemas.

Como comenta Martin el consumo del molinete es intenso pero breve, por lo que tampoco te alterará mucho la medición si lo tienes o no monitorizado. Ahora bien, si no dispones -o no quieres tener- una conexión directa del molinete a bateria, pues ya lo tienes conectado a tu parque de baterias de servicios, con el shunt apropiado puedes perfectamente tenerlo monitorizado y sin problemas por su consumo.

[Camelot]

Hola,

Yo creo que no es del todo correcto lo que indicáis.

- El shunt del BM1 si no recuerdo mal va al negativo de la batería, con lo cual monitoréa la corriente que pasa por ese cable. Se han de controlar todas las corrientes que entran (carga) y que salen de la batería (descarga)
- Si el molinete no esta conectado al shunt no detectara esa salida de amperios con lo cual es mejor no tener medidor de batería, ya que cualquier medición sera siempre errónea al no poder saber cuantos amperios se han consumido por el uso del molinete.
- Siempre se recomienda usar el molinete con el motor del barco encendido, cargando baterías, e incluso revolucionado ligeramente, esto es para que no se descargue mas de la cuenta la batería por el alto consumo del molinete. Ademas que para realizar maniobras de fondeo esta bien tener el motor preparado, por si pasa algo. Si se hace así, el molinete no consume 100 Amperios de la batería, ya que gran parte de ese consumo sera del alternador del motor directamente, con lo cual esa corriente no pasa por el shunt.

Me acabo de explicar: si con el motor en marcha se están cargando 20 amperios en la batería (se pueden medir en el BM1), y pones en marcha el molinete que consume 100 amperios, la corriente que pasar por el shunt serán 100 de salida menos los 20 de entrada igual a 80 amperios de consumo real de la batería, osea, que pasan por el shunt.

Es mi opinión, y yo tengo montado desde hace años el molinete a través del shunt y es un Cayman de 1000W en un velero de casi 11 metros (first 36s7) y ningún problema hasta la fecha... eso si siempre maniobro molinete con motor excepto si es un par de segundos de uso.

Por cierto 1000 W de molinete son 80 amperios de consumo a (12,5V), así que aguanta perfectamente el shunt.

Edito: Me doy cuenta que hablas de un molinete de mas de 1800 watios, mira de hacer cálculos y revisar pero me parece mucho molinete¡¡¡¡ (es un First 27,7??). Si es real que el molinete consume 150A usa el NASA con Shunt de 200A, pero conectarlo sin pasar por el shunt no me parece una solución correcta por lo que indico.

Un saludo

[Greisa]

Gracias. No puedo cambiar el BM1 porque lo compré hace meses. Voy a buscar manual de instrucciones del molinete. Podria intentar saltarme el shunt si encuentro el cable. Esta todo un poco liado. Os cuento.

[Greisa]

Nooo. Ahora tengo un velero de acero de 12 m.

[Greisa]

Revisado. 1200w. Me quedo el BM1

[martiniut]

En mi opinion, insisto en que no pases el molinete por el shunt. La diferencia de hacerlo o no en los resultados expuestos por el aparato van a ser minima! Y el riesgo de que te cargues o, peor aun, que se descalibre es mas alto.
El pico de consumo de un molinete es mucho mas alto de lo que se indica.
Y si algun dia se pone en corto o se bloquea el motor y sigue consumiendo, los amperios son brutales. Tanto como poner los cables en cortocircuito. Lo digo x experiencia.
Y el alternador no puede suministrar los picos que pide un molinete, ya que el regulador actua por voltaje y no es tan rapido, por lo que el pico se lo come la bateria este o no el motor en marcha.
Por cierto, el cayman de 1000W consume 150 amperios, y el de 700W 110A. El que consume 80 es a 24V.

http://www.lofrans.com/product/4-Lof...5004-cayman-88

Yo compré hace poco el BM2 (con el shunt de 200A) y tampoco paso el molinete a través de el. Insisto en que la diferencia en los calculos del aparato va a ser mínima. Lo que le da fiabilidad en la lectura es estar constantemente cargando y descargando. Y cada vez va ir mas fino. Un uso puntual no va a modificar la lectura.
Otra cosa es que estuvieras usando el motor 20 veces al día, cosa que no es así.

Pero bueno. Es mi opinión.

Un saludo.

[Greisa]

Tengo toda la instalacion a la vista. Me costara poco conectar el negativo del molinete directo a bateria. Gracias.

[ironia]

Creo que para un barco como el tuyo debes tener dos bancos de baterías, uno de motor y otro de servicio.
El NASA debe controlar las de servicio y el molinete debe ir conectado a la del motor sin pasar por el shunt y como te han dicho operar la maniobra de fondeo con el motor encendido y el selector en batería motor.

[Greisa]

Originalmente publicado por ironia

Creo que para un barco como el tuyo debes tener dos bancos de baterías, uno de motor y otro de servicio.
El NASA debe controlar las de servicio y el molinete debe ir conectado a la del motor sin pasar por el shunt y como te han dicho operar la maniobra de fondeo con el motor encendido y el selector en batería motor.

Esta idea me gusta mucho. El molinete en bateria motor. 80 Ah ¿no la fulminaré?
Motor en marcha, repartidor dando amperios y molinete 2 minutos maximo. Pero el negativo sigue siendo comun para todos y el NASA va conectado a negativo. ¿No lo detectará?

[martiniut]

Originalmente publicado por Greisa

Esta idea me gusta mucho. El molinete en bateria motor. 80 Ah ¿no la fulminaré?
Motor en marcha, repartidor dando amperios y molinete 2 minutos maximo. Pero el negativo sigue siendo comun para todos y el NASA va conectado a negativo. ¿No lo detectará?

Noooo... Por eso el molinete directo al negativo de la bateria... Da igual a cual. Yo la pondria a la de servicios... Pero si tienes la precaución de tener en marcha el motor y dejar recuperar, lo puedes poner a la el motor...
Que el molinete no este despues del shunt!

[Greisa]

He visto la luz! Facil. En mi esquema mental tenia el shunt en paralelo y no entendia. Va en serie. Forma parte del cable del negativo. Conecto el molinete al negativo antes del shunt y ya está.
¿Es así?
Gracias.

[Greisa]

Esquema resumido para shunt.
¿Está bien?

[martiniut]

Duplicado

[martiniut]

Originalmente publicado por Greisa

Esquema resumido para shunt.
¿Está bien?

Ahi le has dado...

Peeeero, si quieres que te mida la carga del motor, tambien tendrá que pasar por el shunt. Y es importante, ya que si no va a marcar mal...

Te intento hacer un dibujo...

[Greisa]

Graciaasss!!!! Unas rondas pagadas.

[martiniut]

Bueno. Aqui va el dibujo...
Advertir que los circuitos se pueden ampliar sin fin. Y la complejidad ira aumentando.
No se si tienes separador o la llave de 1, 2, 1+2. Pero si tienes un separador, ya hay que sacar el positivo directo del alternador... y asi se empieza a complicar... (complicar para el profano, a mi me resulta facil y entretenido )

Atención. No dibuje llaves de corte ni fusibles (que tiene que haber)

El cable que une el negativo de la bateria de motor y la de servicios no hace falta que sea gordo, ya que solo va a actuar como carga. 16 mm esta ok.



Un saludo

Originalmente publicado por martiniut

Bueno. Aqui va el dibujo...
Advertir que los circuitos se pueden ampliar sin fin. Y la complejidad ira aumentando.
No se si tienes separador o la llave de 1, 2, 1+2. Pero si tienes un separador, ya hay que sacar el positivo directo del alternador... y asi se empieza a complicar... (complicar para el profano, a mi me resulta facil y entretenido )

Atención. No dibuje llaves de corte ni fusibles (que tiene que haber)

El cable que une el negativo de la bateria de motor y la de servicios no hace falta que sea gordo, ya que solo va a actuar como carga. 16 mm esta ok.



Un saludo

Martiniut, discrepo contigo. Si lo instala como le dices el Nasa no va a poder medir las descargas que le meta el molinete (que son un buen tute) y por tanto las indicaciones estarán falseadas. Por tanto seria inútil instalar un nasa bm-1 para medir las cargas y descargas y después falsearlas por una mala instalación.

Las instrucciones del fabricante son claras. Todas, absolutamente todas las corrientes de carga y descarga deben pasar por el shunt. Por tanto el negativo de la batería de servicios debe ir directamente al shunt y solo al shunt. Lo demás a partir del shunt.



Si creemos que la corriente del molinete podría quemarlo... lo que dice Ironia. Molinete a batería de motor y solo se usa con el motor en marcha. Es la mejor elección.

No se pueden gestionar dos baterías (o grupos de baterías) con un solo BM-1. Algunos Nasa tienen un cable extra para medir el voltaje de la bateria de motor, pero no la gestionan. Se requiere un gestor independiente por cada grupo.

Normalmente la batería de motor no se gestiona pues solo se usa para el motor y el molinete solo si el motor está previamente en marcha. Muchos molinetes se pueden montar para que solo funcionen con el motor en marcha. Es la opción recomendada por los fabricantes de molinetes.

Confirmo que la instalación funciona así pues yo la tengo montada de ese modo mas de 12 años.

¡Ah! Olvidava decirlo. Para unir el shunt al negativo hay que utilizar exclusivamente el cable corto suministrado en el pack de venta. Otro cable falseará tambien las lecturas.

[martiniut]

Bueno. dejo muy clara que es mi opinion.
Yo soy de los que la bateria del motor, solo para el motor...

Vuelvo a insistir por tercera vez en este hilo. La diferencia de lectura por conectar el molinete o no al shunt, va a ser despreciable. A solo que estes usando el molinete 20 veces al dia...
El riesgo que se corre de descalibrar el shunt o directamente fundirlo con las brutales corrientes del molinete son muy altas.

Pero bueno, cada uno es libre de conectarlo como desee. Es solo mi consejo. Mira las opiniones radicalmente tan opuestas que hay en los barcos de metal con respecto al negativo! Todo aislado o todo a masa!

Un saludo.

[serjioko]

buenas, cuidado con conectar el molinete a una bancada de servicio usando separador de carga, muchos de estos dan prioridad de carga a la batería de la motor(primero carga esta) así que puede darse el caso de arrancar motor tirar de molinete y este meterle un repaso a las baterías de servicio sin ayuda del alternador.. si son de Gel o AGM que no están preparadas para picos altos peor encima.. Este verano levante unos4m de fondeo sin encender el motor, resultado batería motor a la basura..
Yo no tengo el Nasa tengo un Victron que tiene el shunt de 500a pero si que paso todo por este..
Un saludo!

Originalmente publicado por martiniut

Bueno. dejo muy clara que es mi opinion.
Yo soy de los que la bateria del motor, solo para el motor...

Vuelvo a insistir por tercera vez en este hilo. La diferencia de lectura por conectar el molinete o no al shunt, va a ser despreciable. A solo que estes usando el molinete 20 veces al dia...
El riesgo que se corre de descalibrar el shunt o directamente fundirlo con las brutales corrientes del molinete son muy altas.

Pero bueno, cada uno es libre de conectarlo como desee. Es solo mi consejo. Mira las opiniones radicalmente tan opuestas que hay en los barcos de metal con respecto al negativo! Todo aislado o todo a masa!

Un saludo.

Aunque no coincido contigo te comprendo ya que cada uno tiene que escoger como hace sus cosas. Al menos Greisa tiene mas datos ahora para elegir que hacer al respecto.

Aún así, yo te animaría a que instalaras el gestor de baterías como exige el fabricante, pues aunque creas que no afecta, a la larga lo hará.

Al menos, ten en cuenta que si alguna vez te parece que marca cosas raras tengas en cuenta tu instalación peculiar. Lo he visto en otros casos. ¡Si! incluso en esta taberna.

Suerte.

[Greisa]

Aun no lo he montado. Ya he encontrado los cables del molinete: 2 supergordos a neg (verde y amarillo) y 2 supergordos a + (uno negro y el otro marron).
Hoy me toca sanear las conexiones del molinete y de las luces de cubierta. Estaba todo mas o menos asi. Vaya chapucilla.

[serjioko]

Pues igual engaña pero yo no los veo super gordos para el molinete, también influye los metros de cable que haya desde la batería al molinete..
aquí una calculadora de sección:
http://www.hmsistemas.es/shop/catalo...ra_seccion.php

Poniendo cable 10m con 80A y asumiendo una perdida en el conductor del 5%
que es bastante da una sección de 50mm si ponemos una perdida de 3% ya se va a 80mm que me parece una burrada.. En mi barco creo que serán de unos 50mm para un molinete de 1000W.

Luego esa conexión del positivo no tiene muy buena pinta!!

saludos!

[Greisa]

Noooo. Estos son los de mando. Los otros son 2 diez veces mas gordos