La Taberna del Puerto Smartsails
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #51  
Antiguo 06-01-2018, 12:21
Avatar de Prometeo
Prometeo Prometeo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 12-10-2010
Localización: Atlantico - Mediterraneo
Mensajes: 5,244
Agradecimientos que ha otorgado: 777
Recibió 5,485 Agradecimientos en 1,653 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: accidente catamaran

Cita:
Originalmente publicado por gypsylyon Ver mensaje
Yo conozco una maniobra parecida, pero no se hace nunca con ola rompiente. En este caso siempre aproado .

La maniobra que conozco y que la vivi alguna vez en mis tiempos jovenes, con un amigo que tenia una chipironera, se hace con ola no rompiente justo entes de romper. Cuando la ola se levanta se toma de proa y cuando se va llegando a la cresta se vira a babor o estribor segun la salida de ola, y asi se evita el pantocazo. Luego se vuelve a virar para encarar las siguientes olas.

Esta maniobra evita que se salga la proa del agua en la cresta de la ola. Porque si la ola es grande, en ese momento te vira el barco o incluso te lo vuelca.
Esa es lo que hay que hacer siempre, incluso si navegas con un piloto de viento, ves que lo hace el solo -,en este caso como es lógico no es que esté programado para evitar el pantocazo, sino por el viento aparente.

Cuando estas en la creta el viento aumenta y el piloto arriba. Conforme entra en el seno, baja el viendo y el barco orza, se esa forma el piloto solo va sorteando las olas deslizándose por el lomo de la ola que ha pasado en sentido transversal y afrontando la ola que viene de forma perpendicular. Parece mágico, pero no hay timonel que lo haga mejor
Citar y responder
  #52  
Antiguo 06-01-2018, 14:51
Avatar de chukel
chukel chukel esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-03-2012
Localización: Atlántico
Edad: 58
Mensajes: 1,400
Agradecimientos que ha otorgado: 687
Recibió 3,448 Agradecimientos en 784 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: accidente catamaran

Aquí tenéis otra toma del incidente...la calidad no es muy buena, pero sirve para hacerse una idea de la inconsciencia de la tripulación del catamarán...

https://www.facebook.com/SailingYach...9869664029437/

La verdad es que hacen todo al revés, desde el momento en que deciden salir con ese mar a la forma en la que se enfrentan a la ola...

Una de grog
Citar y responder
  #53  
Antiguo 06-01-2018, 21:47
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,733
Agradecimientos que ha otorgado: 6,648
Recibió 11,315 Agradecimientos en 4,388 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: accidente catamaran

Una pregunta Prometeo: te refieres siempre al práctico de Espasante, pero Espasante no tiene barra, es un puerto bastante abrigado del NE y tiene calado para fondear. Me imagino que el práctico de Espasante haría su trabajo ayudando a los barcos a entrar en la Ría de Ortigueira, cerrada por una enorme y peligrosa barra, que al menos ahora tiene sólo una pequeña flota pesquera, la mayor parte de los pesqueros de la zona están en Cariño, que tiene un buen espigón.

No tengo referencias de que Ortigueira fuera un puerto importante y hay otras alternativas cercanas ¿realmente era necesario entrar en la ría de Ortigueira cruzados al mar y arrastrando el costado?..

Hago la pregunta por pura curiosidad y para comprender el origen de esa maniobra que parece que muestras como habitual.







Un saludo

__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
  #54  
Antiguo 06-01-2018, 22:27
Avatar de Prometeo
Prometeo Prometeo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 12-10-2010
Localización: Atlantico - Mediterraneo
Mensajes: 5,244
Agradecimientos que ha otorgado: 777
Recibió 5,485 Agradecimientos en 1,653 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: accidente catamaran

El práctico tenía en Espadante su base, pero cubría toda la zona. No se si en la actualidad se organizan de la misma forma, pero le preguntaré a su hijo que es práctico en Coruña. Supongo que de la misma forma que el práctico de laxe lo era de corme y de la barra de Cabana. De esa forma, aunque actúe en la barra de la desembocadura del Anllons, le seguiríamos llamando practico de Laxe,


La entrada de veleros - especialmente franceses - se debía a la conmemoración de un viaje histórico que no he podido identificar. Supongo que ese fuera el motivo de que contrataran los servicios de un práctico, puesto que a los locales no creo que les hiciera falta.
La maniobra se basaba en la experiencia de otros prácticos y otras barras. Tanto con los antiguos pataches, como con barcos de motor, apoyarse sobre el timón o clavar la proa en la barra al afrontar una ola con poco calado es igual de peligroso tanto para un barco con orza como de fondo plano.
Citar y responder
  #55  
Antiguo 06-01-2018, 22:55
Avatar de custodio
custodio custodio esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 20-05-2008
Localización: Costa Dorada
Edad: 68
Mensajes: 1,413
Agradecimientos que ha otorgado: 495
Recibió 359 Agradecimientos en 245 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: accidente catamaran

Buenas noches ...feliz año....
por que ocurre es claro ...ya se ve como la mar , va volviendo la embarcación, hasta dejarla atravesada ...simplemente ..creo dos cosas...como es muy evidente...a donde narices ..iban esos...
y en segundo lugar...anticipate que se ve venir...que se ve...que esta girando el barco... y si no aprovecha y vuelve ....

saludos...
Citar y responder
  #56  
Antiguo 07-01-2018, 00:24
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,733
Agradecimientos que ha otorgado: 6,648
Recibió 11,315 Agradecimientos en 4,388 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: accidente catamaran

En el segundo vídeo se ve que sale con más velocidad de lo que aparentaba en el primero, pero sin ir a tope, seguramente para no dar demasiado pantocazo, pero el mar puede con el barco, y o no tiene potencia suficiente para volverlo a aproar contra la ola o no le da la caña suficiente.. y el mar lo acaba de virar y empotrar contra espigón, aunque aquí si que parece que ya le está metiendo motores a tope..

La enorme superestructura de estos catamaranes juega muy en contra, pero a mi me da la impresión de que no se dan cuenta de lo importante que es enfrentar las olas aproados y el mar puede con ellos, realmente todo pasa muy rápido..
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
  #57  
Antiguo 07-01-2018, 03:20
Avatar de Jadarvi
Jadarvi Jadarvi esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 25-11-2008
Localización: Baleares y alrededores... pero en realidad por donde puedo.
Edad: 58
Mensajes: 8,752
Agradecimientos que ha otorgado: 3,052
Recibió 5,564 Agradecimientos en 1,700 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: accidente catamaran

Este barco es el Vamos, un Lagoon 420 que estaba integrado en la flota de Cruesa hasta octubre de 2017, en que fue vendido por su propietario, que ha adquirido un barco más nuevo y grande que se integrará en la flota de la empresa que he mencionado hace un momento.

El comprador, un brasileño, quería dedicarse a vivir a bordo y hacer chárter tripulado en el Caribe, parece ser que tenía algunos contratos ya cerrados y tenía prisa por salir para llegar a tiempo y no incumplirlos... está claro que esa salida imprudente le habrá costado incumplirlos todos.... y ahora a ver si el seguro le cubre y no considera que el incidente ha sido provocado por negligencia.

Entretanto, yo estoy abanderando el nuevo barco del anterior propietario.... la vida sigue y no hay que jugársela por las prisas, como hizo el nuevo armador. Menos mal que nadie resultó herido, ni la tripulación, ni los rescatadores.

salud!!!
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Jadarvi este mensaje:
Hakuna Matata (07-01-2018), J.R. (07-01-2018)
  #58  
Antiguo 08-01-2018, 00:16
Avatar de mazatlan
mazatlan mazatlan esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 30-01-2012
Edad: 76
Mensajes: 2,950
Agradecimientos que ha otorgado: 1,016
Recibió 1,842 Agradecimientos en 1,004 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: accidente catamaran

A mi criterio la velocidad del barco es intrascendente a la hora de evitar un accidente como éste.
Efectivamente la rompiente entra a una velocidad en cualquier caso siempre muy superior a la que puediera haber alcanzado el catamarán en caso de ir a tope.
Por otra parte es sabido que ninguna hélice empuja lo más mínimo en un agua revuelta propia de una rompiente, por lo que incluso yendo rápido el catamarán habría quedado parado en seco al primer contacto con la rompiente, y acto seguido empujado por la rompiente en la propia dirección que la misma, que es lo que ocurrió de forma inevitable.
Y por lo que respecta al timón, lo mismo que la hélice, en aguas revueltas el timón carece de la menor efectividad por falta de apoyo lateral de su pala.
Cualquiera de nosotros habrá tenido la experiencia de observar el cambio de régimen del motor en un en velero al cruzar la estela de la motora que te ha pasado a escasos metros del barco a toda castaña para que le pudieras admirar lo mucho que corre su tractor, y lo preciosa que es la ola que te entra por los portillos y te moja las literas.....
Al cruzar la estela de aguas revueltas, nada que ver con las de una rompiente, la hélice entra en pérdida y el motor se acelera unos segundos.
A mi criterio una imprudencia descomunal la de la tripulación del catamarán con las consecuencias lógicas y previsibles de haber reunido una mínima experiencia, que no dudo que no tenían.
Saludos
Citar y responder
  #59  
Antiguo 08-01-2018, 10:28
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,733
Agradecimientos que ha otorgado: 6,648
Recibió 11,315 Agradecimientos en 4,388 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: accidente catamaran

Cita:
Originalmente publicado por mazatlan Ver mensaje
A mi criterio la velocidad del barco es intrascendente a la hora de evitar un accidente como éste.
Efectivamente la rompiente entra a una velocidad en cualquier caso siempre muy superior a la que puediera haber alcanzado el catamarán en caso de ir a tope.
Por otra parte es sabido que ninguna hélice empuja lo más mínimo en un agua revuelta propia de una rompiente, por lo que incluso yendo rápido el catamarán habría quedado parado en seco al primer contacto con la rompiente, y acto seguido empujado por la rompiente en la propia dirección que la misma, que es lo que ocurrió de forma inevitable.
Y por lo que respecta al timón, lo mismo que la hélice, en aguas revueltas el timón carece de la menor efectividad por falta de apoyo lateral de su pala.
Cualquiera de nosotros habrá tenido la experiencia de observar el cambio de régimen del motor en un en velero al cruzar la estela de la motora que te ha pasado a escasos metros del barco a toda castaña para que le pudieras admirar lo mucho que corre su tractor, y lo preciosa que es la ola que te entra por los portillos y te moja las literas.....
Al cruzar la estela de aguas revueltas, nada que ver con las de una rompiente, la hélice entra en pérdida y el motor se acelera unos segundos.
A mi criterio una imprudencia descomunal la de la tripulación del catamarán con las consecuencias lógicas y previsibles de haber reunido una mínima experiencia, que no dudo que no tenían.
Saludos
Vuelvo a poner el vídeo del velero remontando olas entre surfers..



Se ve lo que tarda en arrancar después de cada ola, pero lo hace y adquiere la suficiente inercia como para aguantar una rompiente bestial como esas sin apenas retroceder...

Dependerá del motor que tengas y de la hélice (y hasta dudo en estos casos si es mejor tener desplazamiento o no, un barco con mayor desplazamiento tendrá mayor inercia para pasar la ola, pero también le costará más adquirirla, más bien creo que nos importaría la relación de potencia/desplazamiento), y de la resistencia al avance de superestructura y casco, un catamarán presenta una enorme superficie ante una ola, un monocasco parece que menos...

En cambio en popa, aqui se puede ver un catamarán al que no le ha ido mal...



__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
  #60  
Antiguo 08-01-2018, 20:57
Avatar de SpitfireAntonio
SpitfireAntonio SpitfireAntonio esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-09-2011
Localización: 4
Edad: 59
Mensajes: 839
Agradecimientos que ha otorgado: 1,165
Recibió 282 Agradecimientos en 195 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: accidente catamaran

seguramente debe ser un velero de construccion norteamericana o canadiense,uno europeo se hubiera descuaringado al primer pantocazo de esa intensidad!!!
__________________
Que bien lo estamos pasando !
Citar y responder
  #61  
Antiguo 08-01-2018, 22:18
Avatar de aaledo
aaledo aaledo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-02-2011
Mensajes: 2,161
Agradecimientos que ha otorgado: 627
Recibió 4,096 Agradecimientos en 1,338 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: accidente catamaran

Cita:
Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
Vuelvo a poner el vídeo del velero remontando olas entre surfers..



Se ve lo que tarda en arrancar después de cada ola, pero lo hace y adquiere la suficiente inercia como para aguantar una rompiente bestial como esas sin apenas retroceder...

Dependerá del motor que tengas y de la hélice (y hasta dudo en estos casos si es mejor tener desplazamiento o no, un barco con mayor desplazamiento tendrá mayor inercia para pasar la ola, pero también le costará más adquirirla, más bien creo que nos importaría la relación de potencia/desplazamiento), y de la resistencia al avance de superestructura y casco, un catamarán presenta una enorme superficie ante una ola, un monocasco parece que menos...

En cambio en popa, aqui se puede ver un catamarán al que no le ha ido mal...



¡En el primer vídeo todos sin chaleco!. En el segundo le salva la suerte, no la pericia, un pequeño empujoncito por una aleta más que por la otra y el catamarán habría rodado como una croqueta. Yo no embarcaría JAMAS con uno de esos capitanes.
__________________
Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
https://cortomaltes2012.blogspot.com/
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Smartsails


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 08:51.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto