Para los que buscan acero y aluminio.......

[El Temido II]

Originalmente publicado por Prometeo

Eso sí que no Cesar.

.... Lo del batín y las pantuflas es cosa mía ....

Me da que has llegado tarde. Sube una fotito de tus pantuflas atravesando el
Atlántico, con la fecha del evento (que sea anterior al 25 de Diciembre de
2014) y se te adjudicará el honor de ser el primer cofrade en haberlo hecho.

Esta es la mía (y no me da vergüenza).




Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por caribdis

O tal vez el que lo obtiene sin esfuerzo no sabe lo que es disfrutarlo.....

Yo si se lo que es disfrutarlo. Pero mucho, mucho, mucho. Claro es, que el
esfuerzo lo hice antes, para hacerme con "la máquina" que me llenaba.

Ten en cuenta, que no todos disfrutamos y somos felices con lo mismo.



Salud y

[Velero Simbad]

Esta tarde he tenido tiempo y he puesto al día la reforma del Prometeo

Aquí tenéis la octava parte:

https://************.blogspot.com.es/

Hemos pasado de las maquetas a la disposición definitiva, se ha conseguido hacer un "U" en toda regla, que es lo que queríamos ambos, yo a pesar de que le barco no es mio no concibo otra forma de cocina, bueno admitiría una "L" pero me negaría a hacer una cocina en linea

Espero que veáis avances significativos, yo que estoy casi a diario no los noto tanto

[tam]

A ver si pongo un dia las fotos del velero de un amigo francés que se hizo el velero en madera y epoxi y la cocina en U de categoria , todo pensando para navegar , tenía hasta la cúpula de cristal como la de Motessier

Ese señor fué el pionero (era una palangana de metal con unos plásticos) pero se ha ido optimizando.

Por propia experiencia puedo decir que la "burbuja" es muy guay pero con el barco escorado solo puedes ver hacia sotavento.
Una caja cuadrada o rectangular con formas redondeadas es mucho más efectiva.

Originalmente publicado por Velero Simbad

Esta tarde he tenido tiempo y he puesto al día la reforma del Prometeo

Aquí tenéis la octava parte:

https://************.blogspot.com.es/

Hemos pasado de las maquetas a la disposición definitiva, se ha conseguido hacer un "U" en toda regla, que es lo que queríamos ambos, yo a pesar de que le barco no es mio no concibo otra forma de cocina, bueno admitiría una "L" pero me negaría a hacer una cocina en linea

Espero que veáis avances significativos, yo que estoy casi a diario no los noto tanto

No es muy grande ese hueco para el Primus de parafina?
Que recuerdos cuando el combustible no se gasificaba debido a un precalentamiento pobre y salía la llamarada era el despertar del dragón.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Flot

No es muy grande ese hueco para el Primus de parafina?
Que recuerdos cuando el combustible no se gasificaba debido a un precalentamiento pobre y salía la llamarada era el despertar del dragón.

Va una de gas y las medidas son 51 x 48 de fondo mas lo suficiente para que al menos bascule 15 o 20% a estribor

Las que había que precalentar con alcohol eran toda una aventura

[Velero Simbad]

Con respecto a lo que hablabais antes yo siempre he recomendado como una buena opción la de comprar un barco que este en precio y volver a hacerse el interior, claro esta siempre que casco, palo y motor estén en condiciones, podrían no estar pero entonces el valor de comprar seria mínimo y ya seria cuestión de valorar ¿y porque digo esto? pues porque con apenas 3000 0 4000€ podemos rehacer los interiores de un barco de 10 u 11 metros, siempre que lo hagamos nosotros mismos y pensando solo en la madera sin embargo cambiar un motor, un palo, un juego de velas es una pasta un buen ejemplo es el barco de Prometeo, se compra un casco con un montón de extras de astillero que esta en perfectas condiciones, solo con eso ya se ha ahorrado unos 40.000€, pero ademas se encuentra con un motor Volvo de 55 hp con 1800 horas que va como un relog suizo , arboladura, velas en perfecto estado, enrolladores, winches, escotillas, portillos, molinete de 1500w, helice de proa, parte de la electronica, piloto al sector, fuera borda nuevo, semirrigida etc .. eso si el interior era un despropósito en cuanto a distribución y medio barco estaba terminado con prisa, o sea mal pues se lo rehace de nuevo, a el no le va a costar 3000€ porque no se lo hace el y es un poquito mas grande, pero si te lo vas a hacer tu mismo es una manera barata de tener un buen barco, esto solo lo permite un barco metálico, que de entrada ya están baratos

La segunda opción es encargar un casco vació, y seguir uno mismo con todo lo demás, pero ya partimos de un precio elevado, mas de lo que nos costaría un barco ya a flote y navegando, el gran ahorro esta en hacerse el casco y la carpinteria, pero para eso hay que tener tiempo y paciencia, el resto de elementos nos van a costar mas caros que le cuestan a un astillero

Resumiendo, que la reforma de algo que ya flote es lo mas interesante

En cuanto al tema del valor que puede perder el día de mañana pienso que es una preocupación sin ningún sentido, el largo plazo no existe, si te vas a meter en semejante aventura no va a ser para disfrutar del barco un par de temporadas, estarás pensando si no de por vida, mi caso, al menos por unos cuantos años ¡ a saber cuando pasen lo que valdra! pero hay una cosa clara, si se mantiene en condiciones es posibe que al menos no pierdas sobre la cantidad invertida, el Simbad me costo en el año 89 11.000.000 de pesetas, creo que hoy al menos me darían esa cantidad en Euros

[Prometeo]

Yo creo que el planteamiento debería abrirse a varios condicionantes.:

Un barco metálico y más en concreto, un barco metálico que se adapte exactamente a nuestros requerimientos- que además pueden cambiar con el tiempo o nuestras circunstancias personales es muy difícil de encontrar o incluso reformar.

Por lo tanto la fórmula debe partir de acotar

la disponibilidad de tiempo para inivertir en la reforma del barco ñ tiempo que no puedes invertir para reunir más recursos para pagar gastos del barco, ni siquiera para disfrutarlo. Si no hechas cuentas de las horas que le dedicas haces las cuentas del gran capitán, esas horas deben tener un valor, porque si lo que te gusta es reformar o hacer mantenimiento de barcos y lo haces para un tercero, te pagarán, de igual modo que si haces un transporte. Si además eres un buen profesional haciendo algo muy específico y te pones a hacer cosas que no controlas o trabajos para los que no tienes la economía de escala adecuada, herramientas o recursos, solo estas tirando tu tiempo y tu dinero. Al final ocurre como a un amigo que fabricó un torno para hacerse sus propios winches. Solo tiene sentido esto, para aprender los rudimentos de las distintas tecnologías que tiene un barco para no tener que tener una dependencia de terceros - no solo por coste sino por seguridad - cuando te dediques a navegar,
Esto parece una tontería, pero muchos proyectos fracasan porque no han calculado esta variable y si solo puedes dedicar los fines de semana o tus vacaciones, vas a aplazar mucho el momento de empezar a navegar.

Si esperas a estar jubilado, tú disfrute ( muy respetable ) debes entender que va a ser preparar el barco en vez de navegar. Hay que considerar que cuando navegues también debes de asignar tiempo para el mantenimiento,

El dinero es un capítulo importante sobre todo cuando eres joven y tienes obligaciones familiares, porque los recursos se van más rápido de lo que entran y resulta bastante utópico pensar que puedes aspirar a tener el barco ideal y tiempo para disfrutarlo. A mí la vida me cambio cuando nació mi hijo. Incluso nos dimos cuenta que Había que tener una vida más sedentaria para educarlo e integrarlo socialmente después de probar un tiempo la vida traaamundista,
Por esa razón, por los puertos te sueles encontrar gente joven sin responsabilidades en barcos muy precarios, o sesentones con buenos barcos y la vida resuelta.

Si no resuelves bien esta ecuación, - tiempo dinero, situación personal - va a ser muy difícil que te encuentres con tu “ media naranja “ en forma de velero, más bien debes de confórmate con lo que te encuentras por ahí y tener muuucha paciencia y perseverancia, contando - como decía al principio- que cuando encuentres tu ideal, tus necesidades han cambiado.

Con frecuendia nos obsesionamos con hechas cuentas y cuentas y eso sólo nos angustia porque vivimos pendientes de un ideal que se nos escapa continuamente. En mi caso, ha significado bajar de eslora

Por eso yo creo que afinar tanto es un ejercicio inútil, si pones el listón muy alto, probablemente no solo no encontrarás tu “ media Naranja “ sino que te quedarás compuesto y sin novia, como le ocurre a muchas guapas que esperando el príncipe azul, se quedan para vestir santos, mientras que otras del montón van tirando con lo que se encuentran y son felices-

Una sola variable que se te descompone y tanto tanto hemos afinado, que nos caemos a plomo. En la vida como hacen los ingenieros, no podemos ajustar, tanto los cálculos, como cuando remontamos un cabo, hay que darle un cierto respeto para que un pequeño revés no nos destripe contra las piedras.

Todos tenemos nuestro ideal y de esa búsqueda entre la profusión de información que tenemos hoy en día, lo normal es que encontremos algo que más o menos se acerca a lo que queremos y como ocurre en la vida nos lanzamos a conquistarlo. Algo hay que lanzarse a la piscina porque sino nunca viviríamos en pareja o no tendríamos hijos. Esto nos obliga a renunciar un poco a nuestro estricto ideal, a adaptarnos a lo otro,

Yo me he tenido que adaptar en mis otros barcos. El primero lo compré porque lo habían alquilado y abandonado en una marina. Lo negocié barato y apenas le hice lo básico, navegaba todo lo que podía, incluso hacía transportes porque consideraba mi formación marinera como clave porque habría de servirme - probando muchos barcos- para elegir ( cuando pudiera ) de la mejor manera posible. Podría decir que era mi adolescencia nautica y en ese caso era muy promiscuo, todo me valía:, de regata Pura , de crucero, motoveleros, modernos clásicos, incluso motoras y barcos profesionales, mercantes y de pesca.

Ahora ya en la madurez de la vida, uno va sentando más la cabeza y se hace más sereno relativizando las cosas un poco. Podemos debatir todo lo que queráis, pero lo relevante es conseguir el tiempo: esto es el mayor tesoro, el barco es totalmente secundario. El tiempo con frecuencia se escapa y nos ofrece ventanas de oportunidad muy sorprendentes. A mí me dio una oportunidad precisamente un fracaso profesioanal. Otras veces nos atenaza la respomsabidiad del cuidado de nuestros hijos, otros de nuestros mayores y algunos incluso de los nietos. Después vienen las enfermedades, o la pereza pues el cuerpo y la mente ya no están para aventuras y si tardas en dar el paso, nunca saldrás del puerto.

Yo no haria tantas cuentas y viviría, los sueños no se pueden aplazar sine die hasta que el ideal encaje perfectamente porque hay muchos ideales. Los náuticos, los profesionales, los familiares, los sociales ... y en todos ellos debemos realizarnos un poco encontrando un equilibrio.

Cando llegue el momento : confía, ...trata bien a tus amigos y colaboradores para que te ayuden aunque solo sea con su consejo y asesoría. Esto suele ser gratis y el conocimiento es el mayor tesoro. Lleva muchísimos años atesorarlo y nunca desaproveches la orientación altruista de un amigo. Me da pena la gente que actúa con soberbia, que presume de ser autodidacta, que no quiere decir que ha tenido un maestro, un tutor o amigo que le ha enseñado y para quien ha tratado de ser un pupilo aventajado, alguien de quien sentirse orgulloso, promoviendo el sentimiento de pertenencia y generando valores entre la comunidad nautica.

No es que quiera despreciar tanto cálculo técnico pero creo que en el mar hay que saber cambiar un rodete y también mirar un horizonte no solo para saber navegar, sino para deleitarse con lo que nos depara la aventura de la navegación. Debemos cultivar nuestro espirito para saber apreciar los matices, los sabores, la historia ... casi tenemos que aprender a ser más antropólogos que capitanes profesioanales. Haciéndolo así, ni siquiera tendrás que ir más lejos porque tendrás las papilas gustativas entrenadas para deleitarte con todo lo que te sale al encuentro.

Perdonar mi rollo, pero a lo largo de mi vida he visto muchos sueños varados en la playa. Pusieron su objetivo muy lejos y un leve temporal los pilló todavía poco preparados o apenas entrenados para sobrellevar el agotamiento físico o mental. En vez de asegurarse travesías de cabotaje, empezaron por lanzarse a la navegación de altura y se quedaron por el camino. Cuando ya tenían el barco, su vida hacía agua, o al revés. Hay muchísimas más cuentas que hacer y si queréis saber mi opinión, lo de menos es si te gastas un poco más o menos de dinero en un barco ideal. Convivimos muchos en esta taberna. hippie empezó y mantiene un hilo que ha llamado su sueño. Todos lo felicitamos cuando acabó comprando el barco que quería, pero me temo que ahora su sueño no acaba ahí, porque ahora sueña con jubilarse. caribdis además de ser un gran navegante es un ingeniero naval y seguramente sea muy bueno en las dos cosas por haber conjugado ambas y aprendido de las dos. Sin embargo debe elegir si quiere ser más navegante o ingeniero haciendo su Sin razón dos o navegando en el barco que pueda tener a su alcance como hemos hecho los demas. Ayer conocí a Carlos del Siroco que es profesional como lo fue el jefe. Les contaba como a punto había estado yo de decidirme dos veces a ello, pero en el último momento se me torció - quien sabe si aquellas dos desgracias en el fondo fueron golpes de suerte y en vez de haber sufrido, debería de estar muy contento cuando las padecí.

Las cuentas son tan relativas que a lo largo de mi vida si tuviera que hacer balance me encontraría con una paradoja, con aquella sentencia del siglo de oro- ( curiosamente económicamente debería de llamarse el de la miseria, solo sería de oro en cuanto al arte y la creatividad)

—Paradoja de la vida es , que las cosas buenas a los malos hacen más malos y las malas a los buenos hacen mejores. —-

Así que díganme ustedes de que vale encontrase o hacerse un barco más o menos baratito. Relajarse y disfruten que hay cosas más importantes que eso - o por lo menos eso creo yo-

[gja]

Hola a todos,

No suelo entrar mucho por aquí por falta de tiempo pero me comentó uno de los cofrades que se nos mencionaba en el hilo.(mint yachts)
Para ir directo al grano y sin querer ofender a nadie:
La construcción sin volteo NO es más barata que la construcción del revés. Sólo se utiliza en strongall/aluminio grueso o en construcción en aluminio estructurado cuando es "construcción amateur". Es una cuestión de evitar una maniobra que requiere medios y experiencia, los medios siendo lo que suele carecer en construcción amateur (la experiencia, no soy quien para juzgar). En aluminio grueso el método constructivo es a base de polipastos y de tractels, y no hay que acoplar las chapas a una estructura. En construcción sin volteo aluminio "fino" se fabrica una estructura que sirve de "conformador", se unen las chapas y a posteriori se inserta la estructura. Os digo por experiencia que no es tan fácil como parece...Si se construye al revés, hay que hacer una estructura de soporte para las cuadernas, y se forra de chapa con la ventaja de usar la gravedad para llevar las chapas a su forma. Para un astillero, es sin duda mucho mas rápido y limpio.
En referencia al diseño popalu32, me parece que tiene mucha mas estructura que la que tendría si fuese strongal. Es verdad que 8mm para 32 pies es mucho pero no se estipula en que zonas. Si alguien dispone de los datos sería interesante (espesores de chapa según zonas, peso total aluminio).
Precio: un calculo fácil es kilo de aluminio x 27€ (es el precio que aplicamos nosotros para presupuestar). Luego se afina viendo los planos y el nivel de detalle y acabado requerido por el armador.
Para aclarar mis dudas he pedido mas información en la web de Barros y me han contestado que me va a contactar el project manager del proyecto.

Ya os diré en seguida que sepa más...

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Esta tarde he tenido tiempo y he puesto al día la reforma del Prometeo

Aquí tenéis la octava parte:

https://************.blogspot.com.es/

Hemos pasado de las maquetas a la disposición definitiva, se ha conseguido hacer un "U" en toda regla, que es lo que queríamos ambos, yo a pesar de que le barco no es mio no concibo otra forma de cocina, bueno admitiría una "L" pero me negaría a hacer una cocina en linea

Espero que veáis avances significativos, yo que estoy casi a diario no los noto tanto

Magnifico trabajo el que estais haciendo y gracias por tomaros la molestia de compartirlo.
Al estar haciendo una remodelacion casi integral del interior,¿como haceis para que el barco tenga la distribucion de pesos equilibrada? ¿habeis pesado todo lo que va a una banda y a otra?¿a ojo? o con este tipo de remodelacion, en relacion al peso del casco no afecta significativamente.
Saludos.

[iperkeno]

Originalmente publicado por Velero Simbad

... el resto de elementos nos van a costar mas caros que le cuestan a un astillero ...

Querido futuro constructor amateur:

Para todo amateur, este comentario de velero Simbad, es un principio básico a tener en cuenta.
El coste de los elementos fabricados con destino a la náutica de recreo es brutal.
Algunos puedes hacerlos tu (pocos), otros pueden ser "de ocasión", y al final, cuando tengas muchos, tal vez (o no) podras descubrir alguno que no te haya dado problemas
En algún otro caso lograrás un descuento importante (¡sin llegar nunca al precio que obtienen en los astilleros mas pequeños!)
... Y lo mismo sucede en el mercado de ocasión, pues si quien tiene algo "decente" que puede vender por 4000€ te lo vende a TI por 2000€ ¿Por qué no convences a 2 para que te regalen cada uno esos 2000€ y el resultado sería el mismo?
Antes, cuando los amateurs eramos 4 gatos y la comercialización de segunda mano era mucho mas dificil que ahora, encontrabas mucho material oxidándose en algún solar. Las hiervas que lo cubrían eran nuestras aliadas, pues oxido cubierto de vegetación generaba en el propietario un sentimiento de "tengo que deshacerme de esto". Además, podías "venderle" tu proyecto y entusiasmarlo con el mismo, por lo que se sentía inclinado a venderlo por 4 chavos... o menos.
Otros te dejaban por ¡años! una vieja nave abandonada o un simple campo para trabajar allí.
Hoy día, no.

Recomiendo que, vosotros mismos, tachéis de la lista que paso a continuación aquello de lo que se pueda prescindir. Y que suméis los precios que sepáis de lo que no.
... Y tengáis cerca una caja de clínex...



(entre interrogantes cosas o prescindibles o que podéis hacer vosotros)

- Motor, bocina, eje, hélice, baterías, línea de escape, de refrigeración, mando morse, cuadro motor, silent-blocks, ¿elementos insonorizartes?, ¿hélice de proa?, ...

- Mástil, botavara, jarcia fija, crucetas, tensores con sus bielas, reenvíos, mordazas, winches, ¿escoteros?, carros, mayor, genova, ¿enrollador, trinqueta o tormentín?, drizas, escotas, rizos, contra, retenida...

- Rueda, ¿bitácora, sector?, piloto eléctrico, ¿piloto de viento?, portillos, escotillas, ¿cornamusas, bitones, candeleros, guardamancebos, balcones?, linea de vida,

- Sonda, corredera, equipo de viento, compás, VHF, ¿AIS?, baliza, ¿ploter?, GPS, ¿radar, telefonía por satélite, BLU, PC, Tablet, antena TV(*)?, sextante, cronómetro, barómetro, prismáticos, megáfono, bengalas...

- Cadena, cabo fondeo , anclas, orinque, ¿molinete?, amarras, defensas, auxiliar, ¿fuera-borda, capota, bimini?, toldo...

- Cocina, nevera, ¿calentador de agua, calefacción a gas-oil?, aislante de casco no inflamable ni humeante, tapicería...

y eso sin contar con los pequeños pero numerosos y nada baratos accesorios que cada elemento de los mencionados debería llevar "en un mundo ideal" pondré un par de ejemplos:
- bote auxiliar: elementos de izado, de hinchado, de fondeo, linterna submarina, visor de fondo, herramientas y recambios básicos, tanque de gasolina de reserva, id aceite, posible funda, cabo remolque, posible aparejo a vela...
- radio: antena, cable, filtro, toma de tierra (BLU), ¿medidor de estacionarias, unidad exterior (VHF)?

No vale la escusa de "salgo con menos que lo básico y ya iré completándolo todo por el camino".
Supongamos que sales en "un viaje de exploración de 5 años" como el Enterprise.
¿Qué presupuesto tienes? Piensa que si cuentas con trabajar por el camino, pocos te pagarán mejor que lo que cobran en el país, es decir, una miseria.
Si el país es avanzado, también está mucho mas burocratizado (permisos de residencia, de trabajo...) y puede ser mas caro mantener el barco allí que lo que ganes. No siempre, es cierto, pero lo real es que, a menos que ya tengas prevista una carrera en la delincuencia, cosa que no es inhabitual(*), no vas a tener recursos para completar por el camino lo que no hagas aquí: fíjate en los relatos de primera mano en esta misma taberna sobre los problemas de algunos cofrades por alguna avería importante.

(*) En algunos países desmantelan casi cada barco de transmundista que entra para buscar contrabando, y aquí, durante una época, se hacían guardias cuando amarraban amateurs franceses que "partían" hacia el horizonte porque la experiencia demostraba que al dia siguiente, ya no estaban ni tampoco fondeos, lineas, etc, e, incluso, winches arrancados de la fibra con soplete. No son, para nada, buenas ideas.

[caribdis]

El precio que da el cofrade de astilleros Mint, 27 €/Kg es muy coherente con el que da el diseñador Berckemeyer en su página de costes 29 €/Kg (casco pelado en formas)...

Berckemeyer también da un coste de equipos de 10.000 € por tonelada que también me parece muy aproximado a un equipamiento de calidad honorable. ¿Que un astillero lo consigue más barato? Claro, pero te vende el equipo en bloque, si compras tú tienes la posibilidad de escoger exactamente cada cosa.

Está claro que hacer exactamente lo que quieres tiene un coste distinto al de encontrar un barco de segunda mano que por alguna razón alguien quiere vender, pero igual que todos navegamos de manera distinta, nuestros barcos ideales también lo son, y no es tan fácil encontrar a un alma gemela vendiendo lo que nosotros queremos comprar en el estado en que nos gustaría encontrarlo..

Un saludo

[El Temido II]

Originalmente publicado por caribdis

El precio que da el cofrade de astilleros Mint, 27 €/Kg es muy coherente con el que da el diseñador Berckemeyer en su página de costes 29 €/Kg (casco pelado en formas)...

Hola Caribdis: los precios de astilleros Mint.... ¿son para cascos de aluminio
en chapa gruesa? (que pesan más, pero tienen menos horas de mano de
obra).


Salud y

[doctaton]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Con respecto a lo que hablabais antes yo siempre he recomendado como una buena opción la de comprar un barco que este en precio y volver a hacerse el interior, claro esta siempre que casco, palo y motor estén en condiciones, podrían no estar pero entonces el valor de comprar seria mínimo y ya seria cuestión de valorar ¿y porque digo esto? pues porque con apenas 3000 0 4000€ podemos rehacer los interiores de un barco de 10 u 11 metros, siempre que lo hagamos nosotros mismos y pensando solo en la madera sin embargo cambiar un motor, un palo, un juego de velas es una pasta un buen ejemplo es el barco de Prometeo, se compra un casco con un montón de extras de astillero que esta en perfectas condiciones, solo con eso ya se ha ahorrado unos 40.000€, pero ademas se encuentra con un motor Volvo de 55 hp con 1800 horas que va como un relog suizo , arboladura, velas en perfecto estado, enrolladores, winches, escotillas, portillos, molinete de 1500w, helice de proa, parte de la electronica, piloto al sector, fuera borda nuevo, semirrigida etc .. eso si el interior era un despropósito en cuanto a distribución y medio barco estaba terminado con prisa, o sea mal pues se lo rehace de nuevo, a el no le va a costar 3000€ porque no se lo hace el y es un poquito mas grande, pero si te lo vas a hacer tu mismo es una manera barata de tener un buen barco, esto solo lo permite un barco metálico, que de entrada ya están baratos

La segunda opción es encargar un casco vació, y seguir uno mismo con todo lo demás, pero ya partimos de un precio elevado, mas de lo que nos costaría un barco ya a flote y navegando, el gran ahorro esta en hacerse el casco y la carpinteria, pero para eso hay que tener tiempo y paciencia, el resto de elementos nos van a costar mas caros que le cuestan a un astillero

Resumiendo, que la reforma de algo que ya flote es lo mas interesante

En cuanto al tema del valor que puede perder el día de mañana pienso que es una preocupación sin ningún sentido, el largo plazo no existe, si te vas a meter en semejante aventura no va a ser para disfrutar del barco un par de temporadas, estarás pensando si no de por vida, mi caso, al menos por unos cuantos años ¡ a saber cuando pasen lo que valdra! pero hay una cosa clara, si se mantiene en condiciones es posibe que al menos no pierdas sobre la cantidad invertida, el Simbad me costo en el año 89 11.000.000 de pesetas, creo que hoy al menos me darían esa cantidad en Euros

Hola Enrique.

Cuando te leo, siempre me vuelve a la memoria el naranja de aluminio por el que me vi tentado en su momento a liarme la manta a la cabeza.

Puedes actualizar el estado en el que se encuentra por favor?

Muchas gracias!

[El Temido II]

Originalmente publicado por Velero Simbad

.... me negaría a hacer una cocina en linea

¿Se puede saber el motivo?.

He tenido de los dos tipos y ambas me gustaban. Precisamente, los tres
barcos que tengo "en estudio", las llevan en línea (que no en "bingo"):








Salud y

[werke]

Otra estimación de brocha gorda dice que el coste del casco es de un 30% del total. En mi caso fue alrededor del 25%.

Sería interesante saber cuántos proyectos amateurs llegan a buen fin, considerando como tal el cumplimiento de los sueños o de las simples expectativas.

No se hasta qué punto, en este caso, el camino (la construcción en si) se parece al viaje a Itaka propuesto por Kavafis. Yo tardé 3.5 años en botar mi barco, y me recuerdo lleno de ilusión durante los dos primeros y afrontando un reto personal el último año y medio. El capítulo de las instalaciones fue una labor dura e invisible que reportaba pocas recompensas y consumía mucho dinero y energía vital.

Ahora, tras diez años de navegación, tengo un sentimiento dual: no volvería a construir mi barco, pero no hay ningún otro que me guste más. Así que me felicito (excepto cuando miro lo que queda de mi patrimonio) por haber sido un soñador y haber acometido un proyecto tan descabellado.

Un buen amigo se construyó un barco casi idéntico al mismo tiempo que yo y junto al mío. Me dijo que tarareaba a menudo la canción de Lennon, Imagine, y que cuando llegaba al estribillo (you may say I'm a dreamer...) levantaba la mirada y me veía trajinando en mis hierros mientras recitaba "but I'm not the only one" con una sonrisa. Parece que eso lo animaba.

[caribdis]

Originalmente publicado por El Temido II

Hola Caribdis: los precios de astilleros Mint.... ¿son para cascos de aluminio
en chapa gruesa? (que pesan más, pero tienen menos horas de mano de
obra).


Salud y

Tendrían que aclararlo ellos, yo creo que el dato que han dado es general y que normalmente trabajan en aluminio "fino".

No tengo comparativas de pesos entre strongall y "cuadernas", a las reglas de escantillonado del Lloyd's, por ejemplo, no les gusta mucho distanciar cuadernas y longitudinales y lo penaliza bastante, incluso para construcciones sandwich.

Pero al margen de eso, seguramente estamos hablando de barcos con sobrada resistencia, posiblemente se equilibre el trabajo con el peso, sobre todo si hablamos de formas desarrollables en las que las chapas se cortan por control numérico y se trata solamente de llevarlas al sitio sin necesidad de un trabajoso "conformador".

Y en cuanto a lo que dice el jefe de mantener lo invertido, a mi directamente me parece una utopía, podrás recuperar lo que invertiste al principio, sobre todo por la devaluación a lo largo de ese tiempo, pero es que en un barco estás invirtiendo continuamente, tal vez no mucho los primeros años, pero cuando ya toca cambiar jarcia, motor, tal vez mástiles, velas, electrónica..ese gasto no para y hay que contarlo, y si no lo haces el valor del barco cae en picado...

Yo creo que siempre hay que (o se debería) tener una hucha para el siguiente barco, y valorar si compensa invertir esa hucha en el barco que se tiene o realmente plantearse su venta antes de que las inversiones sean muy grandes y hacerse con otro...

Un saludo

[caribdis]

Originalmente publicado por El Temido II

¿Se puede saber el motivo?.

He tenido de los dos tipos y ambas me gustaban. Precisamente, los tres
barcos que tengo "en estudio", las llevan en línea (que no en "bingo"):








Salud y

Yo creo que mientras tengas un buen apoyo detrás tanto vale una como otra.

Quizás la en línea sea mejor para trabajar dos personas.

Como ventaja, en las de L, el fregadero queda más hacia crujía y tiene menos problemas de desagüe.


Un saludo

[El Temido II]

Originalmente publicado por caribdis

Tendrían que aclararlo ellos, yo creo que el dato que han dado es general y que normalmente trabajan en aluminio "fino".

No tengo comparativas de pesos entre strongall y "cuadernas"......

Caribdis.

Por lo que intuyo, ese precio será en aluminio "fino", ya que el precio por kilo
que he visto para aluminio "espeso", es algo más barato (por encima de los
20€/kilo). Pero claro, un casco en Strongall, pesa más que otro de la misma
eslora "en cuadernas", por lo que el precio final, igual no difiere tanto.


Salud y

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Tendrían que aclararlo ellos, yo creo que el dato que han dado es general y que normalmente trabajan en aluminio "fino".

No tengo comparativas de pesos entre strongall y "cuadernas", a las reglas de escantillonado del Lloyd's, por ejemplo, no les gusta mucho distanciar cuadernas y longitudinales y lo penaliza bastante, incluso para construcciones sandwich.

Pero al margen de eso, seguramente estamos hablando de barcos con sobrada resistencia, posiblemente se equilibre el trabajo con el peso, sobre todo si hablamos de formas desarrollables en las que las chapas se cortan por control numérico y se trata solamente de llevarlas al sitio sin necesidad de un trabajoso "conformador".

Y en cuanto a lo que dice el jefe de mantener lo invertido, a mi directamente me parece una utopía, podrás recuperar lo que invertiste al principio, sobre todo por la devaluación a lo largo de ese tiempo, pero es que en un barco estás invirtiendo continuamente, tal vez no mucho los primeros años, pero cuando ya toca cambiar jarcia, motor, tal vez mástiles, velas, electrónica..ese gasto no para y hay que contarlo, y si no lo haces el valor del barco cae en picado...

Yo creo que siempre hay que (o se debería) tener una hucha para el siguiente barco, y valorar si compensa invertir esa hucha en el barco que se tiene o realmente plantearse su venta antes de que las inversiones sean muy grandes y hacerse con otro...

Un saludo

Hombre, claro, hablo de recuperar lo invertido inicialmente, jooooooooo no todo lo que te puedas dejar en 30 años, yo no quiero ni saberlo, pero tampoco lleva a ningún sitio, cuando te compras una casa con hipoteca terminas pagando tres casa pero si la vendes te darán por una, los coches tal como sales por la puerta del concesionario ya valen un 30% menos y unos pocos años nada, lo que si puedo afirmar con rotundidad que lo mas caro es ir cambiando de barco y te lo dice quien ha comprado unos 30

La mayor de las suertes para no gastar mucho es acertar con el barco, así como con la casa, lo demás si que es enterrar dinero y siempre hablamos desde la óptica del que tiene pocos medios porque si hay millones de Euros no hay problema para nada

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por El Temido II

¿Se puede saber el motivo?.

He tenido de los dos tipos y ambas me gustaban. Precisamente, los tres
barcos que tengo "en estudio", las llevan en línea (que no en "bingo"):








Salud y

De una "U" no te sales y mas si pones un cincha tras ella y accedes a todo sin moverte del sitio, claro que si la que esta en linea tiene un mamparo detrás ya no es tan grave, pero aunque sea por la comodidad de tenrlo todo a mano y defenderte bien de la escora la "U" es muy comoda, las que has puesto son pequeñas, esta es la de mi 49, un calvario

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por doctaton

Hola Enrique.

Cuando te leo, siempre me vuelve a la memoria el naranja de aluminio por el que me vi tentado en su momento a liarme la manta a la cabeza.

Puedes actualizar el estado en el que se encuentra por favor?

Muchas gracias!

Ese barco también vale como ejemplo de lo que yo recomiendo, incluso mejor, puesto que ya tenia desmontado el interior, nos ahorra esa faena

Lo recordamos, fijaros en todo lo que se ve en cubierta y lo que vale un casco de aluminio de 12 mts y se vendió en 30.000€ mas a mas tenia balcones, motor, tanques, velas, molinete etc



Claro que esto acojona



Pero así va a base de sábados y domingos de un medico que nunca había hecho un barco

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por iperkeno

Querido futuro constructor amateur:

Para todo amateur, este comentario de velero Simbad, es un principio básico a tener en cuenta.
El coste de los elementos fabricados con destino a la náutica de recreo es brutal.
Algunos puedes hacerlos tu (pocos), otros pueden ser "de ocasión", y al final, cuando tengas muchos, tal vez (o no) podras descubrir alguno que no te haya dado problemas
En algún otro caso lograrás un descuento importante (¡sin llegar nunca al precio que obtienen en los astilleros mas pequeños!)
... Y lo mismo sucede en el mercado de ocasión, pues si quien tiene algo "decente" que puede vender por 4000€ te lo vende a TI por 2000€ ¿Por qué no convences a 2 para que te regalen cada uno esos 2000€ y el resultado sería el mismo?
Antes, cuando los amateurs eramos 4 gatos y la comercialización de segunda mano era mucho mas dificil que ahora, encontrabas mucho material oxidándose en algún solar. Las hiervas que lo cubrían eran nuestras aliadas, pues oxido cubierto de vegetación generaba en el propietario un sentimiento de "tengo que deshacerme de esto". Además, podías "venderle" tu proyecto y entusiasmarlo con el mismo, por lo que se sentía inclinado a venderlo por 4 chavos... o menos.
Otros te dejaban por ¡años! una vieja nave abandonada o un simple campo para trabajar allí.
Hoy día, no.

Recomiendo que, vosotros mismos, tachéis de la lista que paso a continuación aquello de lo que se pueda prescindir. Y que suméis los precios que sepáis de lo que no.
... Y tengáis cerca una caja de clínex...



(entre interrogantes cosas o prescindibles o que podéis hacer vosotros)

- Motor, bocina, eje, hélice, baterías, línea de escape, de refrigeración, mando morse, cuadro motor, silent-blocks, ¿elementos insonorizartes?, ¿hélice de proa?, ...

- Mástil, botavara, jarcia fija, crucetas, tensores con sus bielas, reenvíos, mordazas, winches, ¿escoteros?, carros, mayor, genova, ¿enrollador, trinqueta o tormentín?, drizas, escotas, rizos, contra, retenida...

- Rueda, ¿bitácora, sector?, piloto eléctrico, ¿piloto de viento?, portillos, escotillas, ¿cornamusas, bitones, candeleros, guardamancebos, balcones?, linea de vida,

- Sonda, corredera, equipo de viento, compás, VHF, ¿AIS?, baliza, ¿ploter?, GPS, ¿radar, telefonía por satélite, BLU, PC, Tablet, antena TV(*)?, sextante, cronómetro, barómetro, prismáticos, megáfono, bengalas...

- Cadena, cabo fondeo , anclas, orinque, ¿molinete?, amarras, defensas, auxiliar, ¿fuera-borda, capota, bimini?, toldo...

- Cocina, nevera, ¿calentador de agua, calefacción a gas-oil?, aislante de casco no inflamable ni humeante, tapicería...

y eso sin contar con los pequeños pero numerosos y nada baratos accesorios que cada elemento de los mencionados debería llevar "en un mundo ideal" pondré un par de ejemplos:
- bote auxiliar: elementos de izado, de hinchado, de fondeo, linterna submarina, visor de fondo, herramientas y recambios básicos, tanque de gasolina de reserva, id aceite, posible funda, cabo remolque, posible aparejo a vela...
- radio: antena, cable, filtro, toma de tierra (BLU), ¿medidor de estacionarias, unidad exterior (VHF)?

No vale la escusa de "salgo con menos que lo básico y ya iré completándolo todo por el camino".
Supongamos que sales en "un viaje de exploración de 5 años" como el Enterprise.
¿Qué presupuesto tienes? Piensa que si cuentas con trabajar por el camino, pocos te pagarán mejor que lo que cobran en el país, es decir, una miseria.
Si el país es avanzado, también está mucho mas burocratizado (permisos de residencia, de trabajo...) y puede ser mas caro mantener el barco allí que lo que ganes. No siempre, es cierto, pero lo real es que, a menos que ya tengas prevista una carrera en la delincuencia, cosa que no es inhabitual(*), no vas a tener recursos para completar por el camino lo que no hagas aquí: fíjate en los relatos de primera mano en esta misma taberna sobre los problemas de algunos cofrades por alguna avería importante.

(*) En algunos países desmantelan casi cada barco de transmundista que entra para buscar contrabando, y aquí, durante una época, se hacían guardias cuando amarraban amateurs franceses que "partían" hacia el horizonte porque la experiencia demostraba que al dia siguiente, ya no estaban ni tampoco fondeos, lineas, etc, e, incluso, winches arrancados de la fibra con soplete. No son, para nada, buenas ideas.

Y te olvidas del material pequeño, tornillos, colas, listones, mangueras, racores, uniones mil, bisagras ... y alquileres de gruas y locales o varaderos ¡una pasta!

Pero hoy justo hablábamos Prometeo y yo de la conveniencia o no de hacerse un barco y la época dorada, los 70 y 80, se hacían muchísimos, porque los barcos eran carisimos, yo le contaba a modo de anecdota que en el año 1981 compre un Dufour 31 por 4.5 millones de pesetas y al mismo tiempo un piso en una buena zona de Valencia por 2.2 millones de pesetas si te la quieres cortar, para aquellos que andan siempre con la calculadora a ver que sale o no rentable, te diré que ese Dufour hoy vale 12 mil € y mi piso, que aun lo tengo, 150 mil € así que no se para que hablamos de lo que se pueda o no recuperar de la inversión de un barco, compramos pisos y punto
¿Donde esta la gracia? pues lo que yo disfrute en ese Dufour con 30 años que tenia yo por aquel entonces, lo que navegue y lo que folle no tiene precio

[El Temido II]

Originalmente publicado por Velero Simbad

De una "U" no te sales y mas si pones un cincha tras ella ..... defenderte bien de la escora ....

Si es por cuando se está navegando, totalmente de acuerdo.


Salud y