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#1901
03-05-2018, 01:17
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Re: primeras líneas
Cita:
https://powersuite.cummins.com/PS5/P...709.1525276870 Que aún es un bicho de 1m de largo y 315 Kgs de peso... 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" 
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#1902
03-05-2018, 02:27
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Re: primeras líneas
Cita:
 pero si el dato está bien tipeado es muy poco eficiente comparado con otros motores diesel. Otro tema: ya tienes idea de dónde harás cortar las maderas?
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@XeneiSailor https://www.instagram.com/xeneisailor/ No envidies mi progreso... Sin valorar mi esfuerzo 
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#1903
03-05-2018, 06:51
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Re: primeras líneas
Llevo tiempo siguiendo el hilo, aunque me he dado de alta ahora para meterme en el charco, y es una pasada y muy gratificante, yo también estoy queriendo meterme en la construcción amateur, ya veremos.
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#1904
03-05-2018, 11:31
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Re: primeras líneas
Cita:
Cojo otro ejemplo de generador más pequeño, de 4 KW: https://cumminsengines.com/brochure-...rochureid=1382 166 Kgs, 1,7 lts/hora. Producción 4 KW, 18,2 A a 220V, que son 14,4 MegaJulios. Si el poder calorífico del litro de gas oil es 36 MJ y obtenemos 14,4 MJ en electricidad, el rendimiento es del 23%... y si el motor eléctrico aún se lleva otro 5%, serían 8,04 MJ por litro de gas oil, mientras que, al menos en el caso del Yanmar 29 CV, veíamos que tenía directamente en potencia para la hélice 13,2 MJ/litro, me ha desaparecido un 40% de la energía de que disponía con el motor directo. Cuanto más grande sea el generador se supone que más rendimiento se obtiene de la conversión de energía de combustible fósil a electricidad, pero la realidad es esa. Las cifras eléctricas son muy bonitas si partimos ya de electricidad, pero si hay que generarla las cosas cambian. Y esto me hace dudar de las famosas nuevas transmisiones marinas de los mercantes, en que los motores principales producen energía eléctrica para alimentar motores eléctricos situados en el exterior del casco: http://new.abb.com/marine/systems-an...pulsion/azipod  Las hélices están así perfectamente alimentadas (también más vulnerables), pero en rendimientos habría que ver con mucho cuidado como son los números. Y ya no estamos hablando de baterías sino de alimentación directa. En cuanto a la madera, aún no estoy seguro de cual será. En principio tengo vista una de fresno de Eslovaquia con muy buen aspecto, muy limpia de nudos y de veta muy lisa y para cortarla todavía tengo que ver donde, el cofrade Hopetos había hablado de unas sierras ultafinas que permitirían sacar listones con menos pérdida de material, pero aún no he visto con cuidado donde podría hacer ese corte. De cualquier manera, este tema de la energía acumulable a bordo creo que es interesante tenerlo claro y, mientras no nos corten el grifo del petróleo, me parece claro que es importante mantener un consumo eléctrico a bordo muy bajo, y procurar no invertir demasiado dinero ni espacio en baterías y aparatos de generación, porque con la energía disponible a través del motor, aunque sea incómodo escucharlo, iremos mejor servidos que con un complejo sistema de generadores y acumuladores de realmente muy pequeña capacidad.. Quizás alguna solución que permitiese generar electricidad sin tener mucho tiempo el motor principal encendido podría ser interesante, pero sin duplicar motores, creo más bien que la clave es tener un consumo muy moderado. En el SR1 estuve 6 años navegando con un eólico, una mini placa de 40W y un par de baterías de coche de 60 Ah..con frugalidad energética la libertad y autonomía es considerable. Un saludo
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#1905
03-05-2018, 12:27
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Re: primeras líneas
Cita:
Ojalá pronto se descubra/invente un nuevo sistema limpio/no contaminante, que sea tan eficiente, cómodo y económico. Creo que la mayoría llegaremos a verlo, o eso espero 
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#1906
03-05-2018, 16:12
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Re: primeras líneas
Cita:
pues nada, yo aprendo tecnologia nuclear en libros y esculeas oficiales de primer nivel mundial y segun tu si no la uso no es cierta dicha tecnologia, muy logico todo..... argumentos ad-homine Vamos que tu conoces un ciclo del combustible nuclear, procesos de enriquecimiento y reprocesos que no conoce nadie en elmundo menos tu y dices a un desconocido que no lo sabe, sin saber nada de ese desconocido, Yo, soberbia, prepotencia, orgullo todo alejado de la logica y lleno de mala educacion He leido todo el hilo y lo que te dijo un forero al principio sobre el diseño de tu velero en parametros tecnicos, pues tu actitud con el es la misma, abres un hilo publico y si alguein rebate tus ideas de las que no es tu especialidad, encima rebates y descalificas sin un solo argumento mas que suposiciones Pues nada que te vaya bien, pero no engañes a incautos me borro de tu historieta abuelo cebolleta Que tdn
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#1907
03-05-2018, 18:32
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Re: primeras líneas
No creo que sean esas las formas de intentar deefnder los argumentos de uno, creo que se puede disertar o discutir de forma mas moderada, sin ser un Hooligan de la razon.
https://elpais.com/elpais/2014/01/17...44_694044.html Y sin querer que se siguan lanzado taburetes y sacado las navajas virtuales os dejo este articulo de la web de Marabierto.eu y hablemoslo como cofrades y amigablemente. Torqeedo y BMW harán que el IMOCA ‘Malizia’ de Boris Herrmann dispute la Vendée Globe sin emisiones http://www.marabierto.eu/equipamient...vendee-globe-s "La ignorancia afirma o niega rotundamente; la Ciencia duda" Voltaire
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#1908
03-05-2018, 23:14
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Re: primeras líneas
no hay que lanzar taburetes ni na,el barco está mas que echo,solo falta el poderoso o lo que sea ,si yo tuviera el poderoso encargaria otro,todo está estudiado hasta el ultimo milimetro, o eso me parece,eso si? con la yuda de todos los que aportaron algo a las primeras lineas,yo creo firmermente que este sueño se vá a llevar adelante y espero verlo,si no es así,pues que otros los vean..., a rañalaaaaa
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#1909
03-05-2018, 23:30
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Re: primeras líneas
mi barco tiene un antiguo y poco eficiente diesel de 8 cv, pero es simple y fiable. Mi apuesta es intentar que el barco sea ligero y navegue con poco viento y minimizar también el consumo, las necesidades de consumo; cómo? pues siendo un poco espartano en los refinamientos y en todo lo que suponga gasto eléctrico; tal vez sea mi forma de entenderlo, pero encuentro satisfacción así, logrando sentirme lo más autónomo posible y simplificando todo lo simplificable. Creo que esta actitud es aplicable igualmente a barcos de esloras dispares y con programas de navegación dispares también. Da la sensación de que sean cuales sean las alternativas energéticas disponibles y recomendadas, van a estar siempre en las mismas manos y el negocio no cambiará mucho... Cuanto menos consuma, menos contamine y menos necesite para satisfacer mis necesidades (y que hay más necesario que lo inútil, lo que se hace como fin en sí mismo, no como medio para lograr otra cosa, en este caso Navegar...) ... pues eso, eso opino.
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caribdis (04-05-2018) | ||
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#1910
04-05-2018, 00:49
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Re: primeras líneas
Cita:
Dice el artículo que quieren sustituir el motor diesel y el combustible que pesan 380 Kgs por un motor-dinamo que sirva como hidrogenerador para cargar baterías, con unas placas solares de apoyo y unas baterías de litio para acumular la energía. En la página de Torqueedo vienen unas baterías BMW que podrían ser las que quieren instalar, dicen que combinadas con un motor eléctrico de 40 CV pueden pesar menos de 250 Kgs. https://www.torqeedo.com/en/products...y/4107-00.html Es de suponer que quieren que el nuevo sistema pese menos que los 380 Kgs de motor diesel + combustible. Haciendo el cálculo por lo alto, suponiendo que los 380 Kg fuesen íntegros de baterías, como la densidad de energía máxima que se obtiene con las baterías de ión litio es de 0,7 MJ/kg, podríamos tener 266 MJ, o 73,8 KW-h, que serían suficientes para mover un motor de 40 CV durante 2,5 horas, lo que no estaría nada mal... Si tomamos los datos de las baterías de Torqueedo, que vienen con su peso, su densidad energética es de 0,4 y de 0,5 MJ/kg Para las de BMW que vienen en la misma página, no viene el peso, pero dicen que con un motor Deep Blue de 40 CV pesan 250 Kgs y como el motor pesa 80 Kg, tenemos que una batería de 9,1 KW-h pesaría 170 Kg. Su densidad de energía por tanto sería de 0,19 MJ/Kg...aqui ya falla algo, tal vez haya más pesos en esos 250 Kgs, porque la densidad de energía es muy baja y porque con 9,1 KW-h sólo podremos mantener funcionando el motor de 40 CV (29,4 KW), 0,31 horas, unos 19 minutos... ¿Podría ser que en un Imoca eso fuese suficiente?, el barco va en regata y no necesita ni puede moverse a motor, y habría energía suficiente para la electrónica, ¿para el piloto automático???, y para el movimiento de la quilla pendular... ¿Y cómo cargamos esa batería?, es equivalente a un parque de 758 Ah a 12 V...cargar eso aún cuesta, y si lo sacamos de la hélice con el motor-dinamo va a frenar bastante...¿No es una desventaja con respecto a los que llevan sus litros de gas oil? porque el ahorro de peso no parece muy evidente, y llevando gas oil cada vez llevas menos.. Por el tema precios ya no digo nada, se supone que son barcos de alto presupuesto. En motor Deep Blue de 40 CV son 19.999 € y la batería BMW 9,1 KWh son 8.520 €, con IVAS de 19% incluídos. Yo lo veo todo con unas cifras muy justas. El Acciona de Bubi Sansó en el 2012 ya proclamaba ir sin combustibles fósiles. Creo que llevaba dos hidrogeneradores tipo Watt & Sea, cantidad de placas (12 m2), dos eólicos y baterías creo recordar que de gel.  Llevaba también hidrógeno líquido para utilizar en una pila de combustible como sistema de emergencia. http://www.tecnotalasa.com/vendee_gl...coPowered.html (Los eólicos no los he visto en ninguna foto real)... Un saludo
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#1911
06-05-2018, 13:45
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Re: primeras líneas
Cita:
Un saludo p.d.: edito porque había sido ya incapaz de leerte. Celebro tu marcha
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"My boat is my island"
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Hopetos (06-05-2018) | ||
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#1912
12-05-2018, 10:33
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Re: primeras líneas
Polémica en torno al diesel, su importancia se debe a la contaminación en las grandes ciudades, o tal vez sea una polémica alimentada interesadamente por parte de los demoníacos lobbies del litio...
 , el caso es que la tecnología está en el punto de mira...ya se había comentado que los motores Bukh no se comercializaban para recreo debido a no cumplir con los requisitos de emisiones CE..https://www.eldiario.es/economia/die...769573732.html
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#1913
12-05-2018, 10:55
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Re: primeras líneas
Para 100 ó 200 litros de gasoil que pueda quemar un velero, al cabo de un año,
no creo que sea significativo lo llegue a contaminar. Máxime, cuando no es en el centro de una gran ciudad. Por coste, mantenimiento, prestaciones, ect... le veo todavía una larga vida.  Salud y
__________________
El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
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#1914
12-05-2018, 13:22
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Re: primeras líneas
mira que le das vueltas al motor,joer,monta un yanmar y tienes motor para muchos años y buen servicio jujujujujujuju
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#1915
12-05-2018, 15:51
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Respuesta: Re: primeras líneas
Cita:
Los fabricantes europeos han hecho una magnífica labor con el rendimiento de los diesel en los ultimos treinta años y las leyes americanas penalizan mucho más el NOx que el CO2 por motivos proteccionistas de su industria. El caso es que el runrun contra el diesel que se escucha mucho ultimamente me parece que viene de esos lobbys de constructores japoneses y americanos que acaban convenciendo a los periodistas. Evidentemente todo motor que queme combustibles fósiles es insostenible a largo plazo, pero hay muchos intereses en juego.
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------------------------------------------>8 taedet me quinque aut decem Oh it's a disgrace to see the Human-race in a rat race, rat race You got your horse race You got your dog race You got the human race But this is a rat race, rat race
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caribdis (12-05-2018) | ||
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#1916
12-05-2018, 17:41
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Re: Respuesta: Re: primeras líneas
Cita:
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caribdis (12-05-2018) | ||
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#1917
12-05-2018, 19:41
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Re: primeras líneas
Al margen de las cuestiones ambientales y de lo que sugiere el Temido, en el sentido de que el consumo de un velero apenas contamina - si lo comparamos simplemente con un utilitario o con los biocidas de la patente- yo optaría por soluciones conservadoras. Creo que solo una gran serie justificaría el riesgo y la inversión en innovación y además, en una embarcación que va a ser usada - que no es un prototipo- no es conveniente aumentar la probabilidad de encontrarse con problemas.
Si abordamos el tema del petróleo, antes de la subida reciente, se estaban recibiendo todos los días noticias de cómo los fondos estaban abandonado la inversión en combustibles fósiles. Solo en Malasia se habla del desguace de cientos de plataformas petrolíferas. En la reciente feria del off shore de Houstom se pronostica solo un repunte de actividad en el gas. Quizás se deba a que Las renovables cada vez son más eficientes y a la posibilidad de que sea cierta la noticia del MIT, de que en poco tiempo vamos a tener la fusión nuclear enganchada a la red. Solapadamente parece que empiezan a posicionarse los grandes de la minería para hacerse con las materias primas necesarias para hacer baterías. Creo que en la movilidad terrestre, la transición al eléctrico es inexorable. No lo veo tan claro en el mar. Quizás el Gas Natural licuado pueda suponer una alternativa interesante que se está probando y promocionando en pesqueros. Os dejo una plantilla de una Presentación de la empresa municipal de transportes de Madrid que da una pincelada tanto en lo que respecta a la reducción de contaminación como de mantenimiento ( cuestión está última nada desdeñable en un barco )  Por otra parte, en el siguiente reportaje se habla del incremento de la autonomía - el hecho de que los profesionales de la carretera y de la pesca vean ya el GNC como una alternativa real muy competitiva que va a estar menos sugeta a la volatilidad de precios del petróleo dados las grandes reservas de gas existentes, me hace pensar que tenemos motores de combustión interna para rato. http://gasnam.es/volvo-trucks-se-gasifica/ Editado por Prometeo en 12-05-2018 a las 19:48.
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Loquillo (14-05-2018) | ||
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#1918
12-05-2018, 20:36
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Re: primeras líneas
La densidad energética del gas natural licuado es de 46,4 KJ/Kg contra 48 del diesel, pero en volúmen es de 26 MJ/litro contra 35,8, lo que quiere decir que para tener la misma autonomía (suponiendo los motores con igual rendimiento) los depósitos deben ser un 37% mayores.
En un barco pequeño, aparte de tener que lidiar con unos tanques mucho más pesados y sofisticados, y con los peligros de un posible escape, realmente la pérdida de espacio sería bastante importante. De la fusión nuclear, no había oído lo del MIT, pero eso podría indicar que los americanos van como siempre por su lado y pasan del ITER, que a pesar de su monstruosa inversión sólo habla de primeros resultados para 2035.. Me parece más probable que hagan un desembarco más apresurado en otra tecnología de fisión..algo anda ya por ahí hablando del Torio: El vídeo es largo pero interesante.. O si el pepinazo de la economía por falta de petróleo es muy fuerte (como es de suponer), después de el más fuerte se apropie de las reservas mundiales existentes, creo que no se van a cortar mucho en quemar todo el carbón posible...por no decir bosques...ya sé que muy optimista no soy en estos temas... 
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#1919
12-05-2018, 20:57
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Re: primeras líneas
https://www.elconfidencial.com/tecno...n-mit_1534401/
Hablan de 15 años y eso no es nada. Yo creo que lo que está pasando con el petróleo confirma que la escasez hace subir los precios y estos a su vez la intensidad inventiva. Generando alternativas más eficientes y baratas. La distopia de Mad Max, solo se queda en una película de acción. La realidad es que están eclosionarlo muchas alternativas y que mantendremos el petróleo el tiempo necesario para que algunos amorticen inversiones. Otro factor importante es como se está disparando la bioeconomia con el desarrollo de productos alternativos al plástico y los textiles derivados. En los paises escandinavos es una auténtica revolución. ¿ quien sabe si estas últimas subidas artificiales, tienen por objetivo, darle unas últimas bocanadas a las petroleras para que se vayan buscando la vida? . Hay quien dice que ni siquiera llegarán a explotarse grandes reservas ya descubiertas.
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#1920
12-05-2018, 21:06
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Re: primeras líneas
Tal como funciona este mundo pocas cosas son graduales y menos planificadas, el cortoplacismo es ley en la mayor parte de los casos.
Guerra contra Irak, después Libia, después Siria...Irán también está en el punto de mira...y no es porque tienen dictadores malos con cuernos y rabo... Lo que vaya a ser, opino que va a ser traumático, y ojalá me equivoque..
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Hopetos (12-05-2018) | ||
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#1921
12-05-2018, 23:04
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Re: primeras líneas
El hilo se desvía
 Me salgo, 
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#1922
13-05-2018, 08:45
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primeras líneas
Bueno, podemos desentendernos de como funciona el mundo e ir exclusivamente a lo nuestro, pero yo creo que al menos intentar estar informado y tener una opinión y confrontarla con otras debería ser positivo...
Y si ahora que estoy convencido de llevar motor monto un diesel y lo prohiben o pasa a costar un pico y parte de las plumas...!!! jjjjj http://m.publico.es/economia/2043365...a-a-perjudicar Las subidas y bajadas de precio de petróleo en su declive de producción estaban predichas desde hace mucho tiempo, aunque los movimientos especulativos las han enmascarado bastante. Así todo, me parece increíble que no haya un debate abierto y claro sobre el declive del petróleo y las posibilidades energéticas, incluyendo también la más que evidente alternativa de un decrecimiento energético.. Y la dificultad de ese debate la estamos viendo en este mismo foro, en el que tratamos sobre vehículos que se propulsan de una manera u otra sobre el agua..
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jesusbcn (13-05-2018) | ||
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#1923
13-05-2018, 10:29
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Re: primeras líneas
Cita:
miles que hay instalados en otros barcos y en millones de automóviles (por no hablar de camiones, tractores, etc....)... ¿piensas que lo van a prohibir de la noche a la mañana?. A lo sumo, entiendo que harán algo similar a los dos tiempos de gasolina, que los empezarán quitando de algunos países, para ir avanzando en esa estrategia poco a poco. Dudo que nosotros lleguemos a ver la "extinción" total de los motores de gasoil. No le des más vueltas, que "por todo", ahora mismo, la mejor solución para un velero, es un motor diésel.  Salud y
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El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
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#1924
13-05-2018, 11:19
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Re: primeras líneas
Cita:
Al final le va a salir a Trump el culo por la tirata 
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#1925
13-05-2018, 11:28
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Re: primeras líneas
Cita:
Los camiones seran los siguientes. Pero lo que se oculta es que los mayores contaminantes son los buques cargeros y los cruceros. Asi que estos seran los siguientes, pero antes se meteran con los buques deportivos. Me puedo imaginar que detras de este interes de que desaparezcan, no solo hay motivos ecologicos si no de intereses economicos. La prueba la tenemos ahora con la decision de Trump. Suben os precios del crudo. Asi que los paises no produtores de petroleo (que alguno curiosamente producen autos) son los mayormente interesados en bajar la dependencia del petroleo.
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pero me parece que un generador tiene que consumir bastante menos. Por un lado porque giran casi siempre, practicamente a las mismas rpm, y segundo porque el motor solé mercedes que llevo en mi velero consume 3 lts/hora aprox y es de 75cv (aunque seguro que consume lo que tengo medido entregando mas o menos la mitad). 
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