Denegación de amarre publico con bandera extranjera.

[Auskalo]

Buenas!! He cambiado mi comunidad de residencia, y al ir a llevar mi barco me encuentro con que me deniegan la autorización de amarre en los puertos publicos de esa comunidad. He tenido que llevarlo a un puerto de gestión privada, lo cual es una faena porque lo tengo a ¾ de hora en coche cuando el puerto publico me queda a escasos 5 minutos. El precio tambien es mas caro.
Al ir a inscribirme para obtener plaza de atraque me dijo el jefe de puertos, de palabra, que no daban plazas a barcos extranjeros, aun asi mandé la solicitud y me fue denegada por “no poder acreditar la propiedad del barco” y a que en la hoja de asiento aparecia como dado de baja (normal, baja por exportación para el cambio de bandera). He de decir que en la hoja de asiento todavia aparece como propietario el anterior armador pues fue el el que dio de baja el barco al hacer la venta según mis requerimientos.
Interpuse recurso, aportando el contrato de compraventa y la hoja de pabellon, que evidentemente acreditan que el barco es mio. Y alegué que la copia actualizada certificada de la Hoja de asiento de la embarcación (que piden aportar para la solicitud) y que yo había entregado, según la legislación de esta comunidad se pide solo para comprobar las medidas del barco. En ningun momento pone que se use para determinar la propiedad.
Me han denegado el recurso alegando que solo admiten como prueba de propiedad de la embarcación la Hoja de asiento (donde conste que el propietario es el que figura en ella).
Ya solo me queda la opción de ir a un contencioso administrativo. Y es lo que estoy estudiando. Por ello pregunto, alguien ha estado en la misma situación? Ha ganado a la administración? Que puede costar un proceso asi y que posibilidades hay de ganar?
Gracias.
Saludos
Auskalo

[Prometeo]

Lamento mucho el abuso al que has sido sometido. Yo no soy letrado y soy un firme defensor del asociacionismo. Creo que tenemos que apoyar a Anavre para que esta nos apoye después.

Te sugiero que compartas esta información con ellos. Seguro que no eres el primero y tampoco serás el último, hay que ponerlo en conocimiento de nuestra asociación pues cuando veas las barbas de tu vecino....

Yo les mandaría una copia de todo el expediente con una información detallada y creo que su dictamen sería muy interesante para todos,

Ánimo

[PICÓN]

Mírate esto:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...hlight=pic%F3n

[fluxa]

En palma si que te permiten tener en los amarres públicos barcos extranjeros, también se le permite acceder a dichos amarres a extranjeros, aunque no sean residentes. La única condición es que el amarre no esté sin utilizar más de un mes, y si lo está pues dar aviso.

[abvsub]

Originalmente publicado por Auskalo

Buenas!! He cambiado mi comunidad de residencia, y al ir a llevar mi barco me encuentro con que me deniegan la autorización de amarre en los puertos publicos de esa comunidad. He tenido que llevarlo a un puerto de gestión privada, lo cual es una faena porque lo tengo a ¾ de hora en coche cuando el puerto publico me queda a escasos 5 minutos. El precio tambien es mas caro.
Al ir a inscribirme para obtener plaza de atraque me dijo el jefe de puertos, de palabra, que no daban plazas a barcos extranjeros, aun asi mandé la solicitud y me fue denegada por “no poder acreditar la propiedad del barco” y a que en la hoja de asiento aparecia como dado de baja (normal, baja por exportación para el cambio de bandera). He de decir que en la hoja de asiento todavia aparece como propietario el anterior armador pues fue el el que dio de baja el barco al hacer la venta según mis requerimientos.
Interpuse recurso, aportando el contrato de compraventa y la hoja de pabellon, que evidentemente acreditan que el barco es mio. Y alegué que la copia actualizada certificada de la Hoja de asiento de la embarcación (que piden aportar para la solicitud) y que yo había entregado, según la legislación de esta comunidad se pide solo para comprobar las medidas del barco. En ningun momento pone que se use para determinar la propiedad.
Me han denegado el recurso alegando que solo admiten como prueba de propiedad de la embarcación la Hoja de asiento (donde conste que el propietario es el que figura en ella).
Ya solo me queda la opción de ir a un contencioso administrativo. Y es lo que estoy estudiando. Por ello pregunto, alguien ha estado en la misma situación? Ha ganado a la administración? Que puede costar un proceso asi y que posibilidades hay de ganar?
Gracias.
Saludos
Auskalo

No te habras venido a Asturias verdad?? Te lo digo porque yo tengo concedido el amarre en un puerto público e intente cambiar el abanderamiento de mi barco y me dijeron que si me cambiaba de bandera me quitaban el pantalan y solo me quedaba la opcion de ir a un puerto privado a 30km de casa...
Esto me pareció un abuso por parte de la administración y lo consulte con una "gestoria nautica" los cuales me confirmaron la "legalidad" de lo que me habian dicho en puertos del principado ya que al parecer la normativa les permite, al ser puertos de caracter público, exigir unos documentos u otros a su antojo para autorizarte el amarre, documentos que en el caso de puertos del principado, si el barco no esta abanderado en España no tendrás. Así que sí quiero tener el barco en el pueblo donde vivo solo me queda la opción de joderme aguantando la normativa española para embarcaciones de recreo o marcharme con el barco a 30 km de mi casa....

[Jadarvi]

Originalmente publicado por abvsub

No te habras venido a Asturias verdad?? Te lo digo porque yo tengo concedido el amarre en un puerto público e intente cambiar el abanderamiento de mi barco y me dijeron que si me cambiaba de bandera me quitaban el pantalan y solo me quedaba la opcion de ir a un puerto privado a 30km de casa...
Esto me pareció un abuso por parte de la administración y lo consulte con una "gestoria nautica" los cuales me confirmaron la "legalidad" de lo que me habian dicho en puertos del principado ya que al parecer la normativa les permite, al ser puertos de caracter público, exigir unos documentos u otros a su antojo para autorizarte el amarre, documentos que en el caso de puertos del principado, si el barco no esta abanderado en España no tendrás. Así que sí quiero tener el barco en el pueblo donde vivo solo me queda la opción de joderme aguantando la normativa española para embarcaciones de recreo o marcharme con el barco a 30 km de mi casa....

No es que puedan exigirte unos documentos u otros, es que se rigen por la normativa específica para asignación de amarres, entonces en puertos del Principado deben tener una ley que exige una serie de documentos, redactada cuando ningún español tenía bandera extranjera porque la Ley de Impuestos Especiales nos obligaba a matricular en España.

Posiblemente el problema derive de una normativa obsoleta, y de un cuerpo directivo que ni se plantea cambiar nada porque ya les va bien como está.

salud!!!

[abvsub]

Originalmente publicado por Jadarvi

No es que puedan exigirte unos documentos u otros, es que se rigen por la normativa específica para asignación de amarres, entonces en puertos del Principado deben tener una ley que exige una serie de documentos, redactada cuando ningún español tenía bandera extranjera porque la Ley de Impuestos Especiales nos obligaba a matricular en España.

Posiblemente el problema derive de una normativa obsoleta, y de un cuerpo directivo que ni se plantea cambiar nada porque ya les va bien como está.

salud!!!

Si, tienes toda la razon es como dices, el problema viene de una ley anticuada que no da soluciones a las nuevas necesidades de los usuarios de este servicio público. Y lo del "cuerpo directivo".... mejor no decir nada...

[Auskalo]

Originalmente publicado por abvsub

No te habras venido a Asturias verdad?? Te lo digo porque yo tengo concedido el amarre en un puerto público e intente cambiar el abanderamiento de mi barco y me dijeron que si me cambiaba de bandera me quitaban el pantalan y solo me quedaba la opcion de ir a un puerto privado a 30km de casa...
Esto me pareció un abuso por parte de la administración y lo consulte con una "gestoria nautica" los cuales me confirmaron la "legalidad" de lo que me habian dicho en puertos del principado ya que al parecer la normativa les permite, al ser puertos de caracter público, exigir unos documentos u otros a su antojo para autorizarte el amarre, documentos que en el caso de puertos del principado, si el barco no esta abanderado en España no tendrás. Así que sí quiero tener el barco en el pueblo donde vivo solo me queda la opción de joderme aguantando la normativa española para embarcaciones de recreo o marcharme con el barco a 30 km de mi casa....

Efectivamente es Asturias.
Lo curioso de todo es que yo si tengo la hoja de asiento, pues el barco tuvo matricula española. Pero me dicen que no les sirve porque no aparezco en ella como propietario (aparece el anterior armador) y porque esta dada de baja.
Me parece una sinvergonzada. Porque la ley del principado pone que se exigirá la hoja de asiento para comprobar las medidas del barco, en ningun momento pone que la propiedad se ha de demostrar con ese documento., ni que haya que documentarla.
Me pregunto como harán para atracar los que tienen barcos sin matricula (barcos de regata bajo el amparo de la RFEV, etc).

De todas maneras, la forma que tienen de gestionar el asunto, que no pasa en casi ninguna otra comunidad, es una prueba muy clara de como funcionan algunos ambitos de la administracion en esta comunidad, lamentablemente de una forma muy cerrada de mente, pueblerina (en el mal sentido de la palabra), caciquista y cazurra.
Saludos
Auskalo

[abvsub]

De todas maneras, la forma que tienen de gestionar el asunto, que no pasa en casi ninguna otra comunidad, es una prueba muy clara de como funcionan algunos ambitos de la administracion en esta comunidad, lamentablemente de una forma muy cerrada de mente, pueblerina (en el mal sentido de la palabra), caciquista y cazurra.
Saludos
Auskalo[/QUOT

Totalmente de acuerdo contigo, pero como los ampara la ley pues a aguantarse, aunque la ley pertenezca a tiempos pasados. Y la verdad creo que tardara mucho tiempo en cambiarse esta normativa precisamente por los caciques que estan al mando de ese "chiringuito".

Unas que invito yo....

[bugasmagubas]

No soy abogado ni jurista, pero me parece un agravio comparativo sin ninguna duda, como bien te dicen arriba deberías consultarlo con alguna asociación o buffette de abogados, solamente por anacrónico, antisocial y antieuropeista no creo k tenga mucho recorrido el tema, mucha suerte y no te rindas. Socio Anavre 1483

[Auskalo]

El parrafo de la discordia es este:

b) Características físicas y técnicas de la embarcación para la que se solicita amarre, que se justificarán con:
—Copia certificada actualizada de la Hoja de Asiento de la embarcación.
en el supuesto de que las dimensiones reales de la embarcación no coincidan con las recogidas en la documentación
antes citada, el solicitante deberá adjuntar a la solicitud, declaración que recoja las dimensiones reales máximas de
su embarcación, entendiendo como tales, las medidas entre los puntos más distantes de la misma, pudiendo, en estos
casos, el personal portuario autorizado comprobar la medición correspondiente de la embarcación.
en caso de no presentar el solicitante dicha declaración y existiese divergencia entre las medidas reales y las manifestadas en la solicitud,
la autorización otorgada será revocada, quedando el puesto de amarre libre para una nueva asignación, en su caso.

Sacado de:
https://sede.asturias.es/bopa/dispos...00480C0001.pdf

A mi entender, y aplicando literalmente la ley, ese documento solo se exige para demostrar las medidas del barco. Yo tengo la Hoja de asiento, con lo cual ya aporto ese documento, lo que pasa es que ellos se escudan en que no aparezco como propietario (he adjuntado tambien el contrato de C-V y la letra de pabellon donde si aparezco como tal), y en que esta dado de baja por exportación.
Aparte de no estar muy de acuerdo con la normativa, yo creo que la estoy cumpliendo literalmente, por eso me ofusca tanto la denegación del amarre. Si en la ley pusiese prohibido barcos con bandera extranjera, pues ya esta claro, pero es que no lo pone y retorciendo mucho la ley se la estan pasando por el arco del triunfo.
Por eso reitero un poco mis dudas, sobretodo si hay algun letrado leyendo.
¿Que puede costar ir a un juicio por eso? ¿Si pierdes las costas a cuanto suelen ascender?
¿Hay posibilidades de ganar, o lo que yo pienso que tengo razon es dificilmente mantenible en un contencioso?
Muchas gracias.
Saludos
Auskalo

[abvsub]

Auskalo, si al final encuentras algun abogado especialista que lo tenga "claro" a la hora de plantear una reclamación por via judicial con garantias por favor mandame un privado con sus datos ya que yo también estoy interesado en plantear esa demanda.
A ver si hay algun cofrade que nos pueda arrojar un poco de luz sobre este asunto porque desde luego yo no se que hacer y tampoco conozco ningun abogado profesionalizado en estos asuntos.

Unas rondas que invito yo.

[Auskalo]

Originalmente publicado por abvsub

Auskalo, si al final encuentras algun abogado especialista que lo tenga "claro" a la hora de plantear una reclamación por via judicial con garantias por favor mandame un privado con sus datos ya que yo también estoy interesado en plantear esa demanda.
A ver si hay algun cofrade que nos pueda arrojar un poco de luz sobre este asunto porque desde luego yo no se que hacer y tampoco conozco ningun abogado profesionalizado en estos asuntos.

Unas rondas que invito yo.

Yo estoy en las mismas, recien llegado a Asturias y no conozco ningun abogado especializado en contencioso-administrativo. Supongo que tendre que contactar con un par de ellos, ver que opinan, si es viable y hay posibilidades altas pues ir a juicio, antes queria saber si alguien de LTP pues estaba puesto en el tema, que siempre sera mejor ir con opiniones de gente que entiende.
por cierto, a ti ¿que excusa te dieron para no darte atraque? ¿tambien la hoja de asiento?
Saludos
Auskalo

[Nelson]

ANAVRE consiguió a través de Pipe, su delegado en Baleares (D.E.P) que la Autoridad Portuaria de Baleares modificara su criterio anterior, autorizando el uso permanente de amarres por embarcaciones de bandera extrajera. Y asi se regleja actualmente en su reglamento.

http://www.naucher.com/es/actualidad...entes/_n:2401/

Por si te sirve de ayuda.

[Nelson]

Por otra parte , en las instrucciones que has colgado dice:
b) Características físicas y técnicas de la embarcación para la que se solicita amarre, que se justificarán con:
—Copia certificada actualizada de la Hoja de Asiento de la embarcación.

Tu hoja de asiento NO es actualizada puesto que es anterior a tu actual abanderamiento, asi que dudo que puedas actuar contra el funcionario que te lo aplica literalmente. Mas bien se trataría de que los usuarios se movilizaran para presionar para la modificacion del reglamento.

Saludos

[abvsub]

Originalmente publicado por Auskalo

Yo estoy en las mismas, recien llegado a Asturias y no conozco ningun abogado especializado en contencioso-administrativo. Supongo que tendre que contactar con un par de ellos, ver que opinan, si es viable y hay posibilidades altas pues ir a juicio, antes queria saber si alguien de LTP pues estaba puesto en el tema, que siempre sera mejor ir con opiniones de gente que entiende.
por cierto, a ti ¿que excusa te dieron para no darte atraque? ¿tambien la hoja de asiento?
Saludos
Auskalo

Si, yo tengo amarre concedido ya que mi barco tiene bandera española de momento, cuando les pregunte si habría algun problema en conservar la plaza al cambiar de bandera el barco, pues me dijeron que me la quitarian porque a la hora de renovar la concesión de la plaza me pedirían la hoja de asiento de la embarcación actualizada y que al no tenerla no me renovarán la plaza...
Por mi parte me veo cambiando el amarre del barco al puerto privado de Avilés una vez que cambie el abanderamiento, pero antes me gustaria intentar por todos los medios posibles poder serguir con el barco atracado en mi pueblo a dos minutos de mi casa... en fin veremos que pasa.... el lunes llamaré al delegado de ANAVRE en Asturias a ver que me dice.
Por cierto bienvenido a Asturias, siento que lo primero que te encuentres sean problemas con la administración, desde luego no tienen vergüenza.

[ANAVRE]

Originalmente publicado por abvsub

Si, yo tengo amarre concedido ya que mi barco tiene bandera española de momento, cuando les pregunte si habría algun problema en conservar la plaza al cambiar de bandera el barco, pues me dijeron que me la quitarian porque a la hora de renovar la concesión de la plaza me pedirían la hoja de asiento de la embarcación actualizada y que al no tenerla no me renovarán la plaza...
Por mi parte me veo cambiando el amarre del barco al puerto privado de Avilés una vez que cambie el abanderamiento, pero antes me gustaria intentar por todos los medios posibles poder serguir con el barco atracado en mi pueblo a dos minutos de mi casa... en fin veremos que pasa.... el lunes llamaré al delegado de ANAVRE en Asturias a ver que me dice.
Por cierto bienvenido a Asturias, siento que lo primero que te encuentres sean problemas con la administración, desde luego no tienen vergüenza.

Buenas tardes:

Siento comunicarte que ANAVRE en estos momentos carece de delegado en Asturias. En la actualidad nos encontramos en plena reforma de delegaciones por lo que los socios de Asturias podéis dirigiros al 910200163.

Rogamos disculpen las molestias.

[Auskalo]

Originalmente publicado por Nelson

Por otra parte , en las instrucciones que has colgado dice:
b) Características físicas y técnicas de la embarcación para la que se solicita amarre, que se justificarán con:
—Copia certificada actualizada de la Hoja de Asiento de la embarcación.

Tu hoja de asiento NO es actualizada puesto que es anterior a tu actual abanderamiento, asi que dudo que puedas actuar contra el funcionario que te lo aplica literalmente. Mas bien se trataría de que los usuarios se movilizaran para presionar para la modificacion del reglamento.

Saludos

Aupa Nelson;
La "copia certificada actualizada de la Hoja de asiento" es el nombre del documento que te expide Capitania Maritima cuando se la solicitas. Es como una copia simple de la hoja de asiento pero sellada por la CM donde dice que da fe, que a la fecha que has pedido esa copia de la hoja de asiento, la información que aparece en el registro es la misma que te dan ellos en esa copia.
La actualización ya viene en el sello que le pone la C.M. Que haya información que no este al dia porque no se pueda inscribir en esa Hoja de asiento pues es otro tema.
Ademas, en la normativa, solo menciona que esa Copia de la Hoja de asiento es para el tema de las medidas del barco. Y pone incluso que si no estan de acuerdo vienen y te miden el barco.
Por eso pienso que estan retorciendo la normativa con el fin de denegarme el amarre.
Si en la Hoja de asiento figurase como propietario me darian otra excusa, pero seguirian sin darme el amarre puesto que ellos dicen (en ningun sitio de la ley del principado lo he visto yo) que no dan amarres a barcos extranjeros. Eso si, de palabra, por escrito no te lo ponen ni te remiten a ninguna norma donde venga expresamente.
Saludos
Auskalo

[Boston]

Originalmente publicado por Auskalo

Aupa Nelson;

Por eso pienso que estan retorciendo la normativa con el fin de denegarme el amarre.
Auskalo

Eso es exactamente lo que hace la administración de este país con demasiada frecuencia:

No contentos con unas normativas represoras, desactualizadas y en ocasiones surrealistas, aún encima se dedican a "RETORCER LA NORMATIVA TODO LO QUE PUEDEN" con total impunidad para hacer pasar por el aro (su aro) a los indefensos ciudadanos, vulnerando el principio fudamental de la legislación administrativa de resolver a favor del ciudadano en caso de duda.

Pues no..., se resuelve en contra y que se jodan... Eso es lo que hay y es con lo que tenemos que terminar.

Quedan demasiados chiringuitos de la administración de la dictadura muy mal acostumbrados a putear en lugar de ayudar como es su obligación.

[abvsub]

Originalmente publicado por Boston

Eso es exactamente lo que hace la administración de este país con demasiada frecuencia:

No contentos con unas normativas represoras, desactualizadas y en ocasiones surrealistas, aún encima se dedican a "RETORCER LA NORMATIVA TODO LO QUE PUEDEN" con total impunidad para hacer pasar por el aro (su aro) a los indefensos ciudadanos, vulnerando el principio fudamental de la legislación administrativa de resolver a favor del ciudadano en caso de duda.

Pues no..., se resuelve en contra y que se jodan... Eso es lo que hay y es con lo que tenemos que terminar.

Quedan demasiados chiringuitos de la administración de la dictadura muy mal acostumbrados a putear en lugar de ayudar como es su obligación.

Totalmente de acuerdo con lo que dices. Nada que añadir.

[victoria]

Originalmente publicado por Boston

Eso es exactamente lo que hace la administración de este país con demasiada frecuencia:

No contentos con unas normativas represoras, desactualizadas y en ocasiones surrealistas, aún encima se dedican a "RETORCER LA NORMATIVA TODO LO QUE PUEDEN" con total impunidad para hacer pasar por el aro (su aro) a los indefensos ciudadanos, vulnerando el principio fudamental de la legislación administrativa de resolver a favor del ciudadano en caso de duda.

Pues no..., se resuelve en contra y que se jodan... Eso es lo que hay y es con lo que tenemos que terminar.

Quedan demasiados chiringuitos de la administración de la dictadura muy mal acostumbrados a putear en lugar de ayudar como es su obligación.

Así deberíamos hacer pero la gente no quiere salir de la presunta zona de confort

[fluxa]

Y yo me pregunto, qué es más importante la bandera o el amarre?, porque si me da a elegir entre el amarre de Autoridad portuaria que son 600€ anuales en Palma o el pabellón extranjero, pues yo lo tengo claro antes de pagar 7.000€ al año en alquilar un amarre.

Cambiarlo no lo cambiarás de un día para otro, si vas a juicio igual te tiras un año , ¿Y si re matriculas en España, te aseguras el amarre y empiezas a hacer el camino para poder hacer el cambio de bandera de nuevo en el futuro?

Que es injusto ya lo sé, que es una m... pasar por el aro también, pero uno también tiene que mirar sus intereses y hay que tener en cuenta que precisamente con la administración las cosas no suelen ser precisamente rápidas.

[kuovadix]

Yo de ti escrito a comisarios de Europa, al Boris Jonson y a la May que verás que contentos se pondrán de poder alegar estas prácticas en la negociación del Brexit. Esto que hacen es una ilegalidad cómo un templo, una administración pública no puede discriminar a ciudadanos de la UE y menos pidiendo un documento que es interior para bar os exclusivamente de bandera española. Se está pidiendo a la GB que no haya ninguna discriminación en la negociacion del Brexit y estos iluminados se sacan esto. Recuerdales que las normas que contradigan normas de rango superior son nulas.