Cambios en la normativa DGMM

[quiquedb]

Originalmente publicado por KCODDAH

Visto que hay fecha prevista para una reunión con la Administración, tendría gracia que se pusieran en pie de igualdad, o que fueran moneda de cambio en la misma, los derechos de quienes han decidido pasar a enarbolar un pabellon extranjero, ante cuyo estado tienen que reivindicar sus derechos o cuyo estado debiera reivindicar ante las instancias oportunas las hipotéticas ingerencias de la administración de un estado en materias que solo a otro pudieran corresponder, en contraposición con los de las embarcaciones de pabellón español; es en el exclusivo interés de estas últimas y sus armadores y patrones, y de las normas de policía del Estado Español, en forma de una mejora en la regulación, sobre lo que debiera versar el trámite de información pública.

Pues con tu opinión dividimos, y aquí hay que sumar. Pero oye, es muy legítima!! Yo teniendo el barco con bandera española no la comparto, prefiero la unión de todos, porque todos sumamos!!!

A mi me gustaría una legislación náutica de recreo que atraiga a toda Europa!!!

Sumemos, nos conviene mucho más!!!!

[ANAVRE]

Originalmente publicado por KCODDAH

Visto que hay fecha prevista para una reunión con la Administración, tendría gracia que se pusieran en pie de igualdad, o que fueran moneda de cambio en la misma, los derechos de quienes han decidido pasar a enarbolar un pabellon extranjero, ante cuyo estado tienen que reivindicar sus derechos o cuyo estado debiera reivindicar ante las instancias oportunas las hipotéticas ingerencias de la administración de un estado en materias que solo a otro pudieran corresponder, en contraposición con los de las embarcaciones de pabellón español; es en el exclusivo interés de estas últimas y sus armadores y patrones, y de las normas de policía del Estado Español, en forma de una mejora en la regulación, sobre lo que debiera versar el trámite de información pública.

Desde Anavre siempre hemos dejado claro que el respeto a las banderas de coherencia es innegociable, lo cual no quita que defendamos mejorar las condiciones de seguridad de los pabellones españoles y la eliminación de las absurdas normas que hay en vigor

[Apagapenol]

Originalmente publicado por KCODDAH

Visto que hay fecha prevista para una reunión con la Administración, tendría gracia que se pusieran en pie de igualdad, o que fueran moneda de cambio en la misma, los derechos de quienes han decidido pasar a enarbolar un pabellon extranjero, ante cuyo estado tienen que reivindicar sus derechos o cuyo estado debiera reivindicar ante las instancias oportunas las hipotéticas ingerencias de la administración de un estado en materias que solo a otro pudieran corresponder, en contraposición con los de las embarcaciones de pabellón español; es en el exclusivo interés de estas últimas y sus armadores y patrones, y de las normas de policía del Estado Español, en forma de una mejora en la regulación, sobre lo que debiera versar el trámite de información pública.

He tenido que releer varias veces tu post, porque me parece increíble . Voy a analizarlo punto por punto...

Originalmente publicado por KCODDAH

Visto que hay fecha prevista para una reunión con la Administración, tendría gracia [...]

Una reunión con la DGMM y ANEN no tiene ninguna gracia...

Originalmente publicado por KCODDAH

[...] que se pusieran en pie de igualdad, o que fueran moneda de cambio en la misma, los derechos de quienes han decidido pasar a enarbolar un pabellon extranjero [...] en contraposición con los de las embarcaciones de pabellón español [...]

No se trata de emplear nada como moneda de cambio, ni de defender los derechos de nadie. Se trata de que lo primero que tiene que cumplir la Administración es que sus disposiciones sean ajustadas a Derecho, y ésta no lo es. Y lo segundo que va a defender ANAVRE es que esas disposiciones, una vez eliminadas las ilegalidades que contienen, sean lógicas y razonables en lo que exigen a los barcos de recreo de bandera española, que son los únicos destinatarios del proyecto de OM.

Originalmente publicado por KCODDAH

[...] ante cuyo estado tienen que reivindicar sus derechos o cuyo estado debiera reivindicar ante las instancias oportunas las hipotéticas ingerencias de la administración de un estado en materias que solo a otro pudieran corresponder[...]

Descuida, que de esto ya están sobre aviso los susodichos Estados.

Originalmente publicado por KCODDAH

[...] es en el exclusivo interés de estas últimas y sus armadores y patrones, y de las normas de policía del Estado Español, en forma de una mejora en la regulación, sobre lo que debiera versar el trámite de información pública.

Sí, la Administración española es soberana para reglamentar asuntos relativos a sus embarcaciones de bandera, siempre que no trate de reglamentar sobre asuntos que son competencia exclusiva de otras Administraciones. Las normas de policía están perfectamente delimitadas, y no son aplicables a este caso. Y por último, declino hacer comentarios sobre para qué sirve el trámite de audiencia pública - que dejo a los cofrades letrados - pero sólo diré que es el único paso del procedimiento administrativo que se menciona en la Constitución.

Aprovecho la ocasión para expresar mi ánimo a los cofrades de ANAVRE, que, como ya han dicho, también van a defender que las disposiciones de la Administración no se apliquen a quienes no se deben aplicar. ¡Gracias, amigos!

Saludos y

[kuovadix]

Tampoco hay que menospreciar, la próxima reforma que entrará en vigor este més, sobre las Bases de datos personales. No creó que la administración pueda generar ninguna base de datos sobre residentes que tengan barcos abanderados fuera, ni generar alguna por sanciones impuestas bajo normas contrarias al ordenamiento náutico y de la UE.
Es un nuevo campo a explorar jurídicamente hablando.

[xoanrios]

joer,cada vez entiendo menos,alguien me puede explicar si este hilo que trata de una om es politica o no?????? lo digo porque acaban de cerrar uno que trataba mas o menos de esto,no sé,pero me parece que ya no escribo más,total para que??????? suerte a todos

[kuovadix]

Una vez hablado el tema con el Tabernero, y con una exquisita explicación que me han dado, creo que tiene razón y modifico e inserto aquí como se me ha indicado la aportación.

Con la situación política actual, cualquier analista novel aconsejaría al gobernante de turno no abrir frentes inciertos. Que puedan acarrear caminos inexplorados. La solución se prevee a largo plazo, pero como en la vida siempre hay sorpresas, podría estallar en el mismo momento en que se abra. Esto que ha ocurrido, no deja de ser un estudio. En él hemos visto como no son los que ondean la bandera española en su popa, los que ayudarán en las movilizaciones. Unos porque consideran que sus preocupaciones y luchas han de ir por otro lado, no en centrarse en un deporte que practican. Otros, porque les está bien. Y los más porque desearían un cambio en la nomativa, pero que no tengan que implicarse. Frante a este escenario, los "50" hemos de tener claros dos puntos: que la lucha ha de ser con único objetivo de la defensa de la legalidad y la no injerencia de los estados en la legislación de otros estados de la UE, debilitando con ello la confianza mútua en las respectivas legislaciones y, quienes apoyan esta reivindicación son los "residentes" con bandera extranjera pero comunitaria. Entre los que hay muchos practicantes de la náutica. Esta OM no saldrá. En este contexto sería un suicidio que el Gobierno no cometerá. Pero se ha visto la piel al lobo. Y se ha de exigir a nuestras asociaciones náuticas que lleven, ahora, el tema a europa. No podemos estar a la espectativa que es lo que sucederá, estar siempre con la incertidumbre que un nuevo escenario, con otro gobierno y con presiones de un sector económico que tuvo días de gloria con la náutica vuelva a presionar y retorne el intento de aplicación de normas "contra legem" y pese a quien pese, para su mayor gloria.
Aún entendiendo otras posturas, sólo el asociacionismo puede clarificar el sector. Siempre que tenga claro que no vivimos en la era del proteccionismo y, hay dos frentes en los que exponer los temas; el interior y el exterior en el Parlamento Europeo. Mientras no se llegue a este cambio de paradigma, será un asunto interno de España. Tenemos suerte, ya que muchos perjudicados son "residentes" que no están acostumbrados a dejarse pisotear por sus gobiernos. Y es junto a ellos, con los que tenemos que luchar y plantear nuestras posiciones. Anavre y otras asociaciones náuticas españolas, de la mano de las asociaciones europeas que amparan a los "residentes" han de plantear el tema en europa. No dejar que argumentos deslizados en los oidos de embajadores y representantes de paises, del tipo "...bueno a los no españoles evidentemente la relajación en su aplicación está garantizada..."como me comentó un colaborador de una embajada hace unos días se le dejo deslizar en su momento.
Aunque ahora no se aplicará, el tema tiene que ser llevado al Parlamento para dejarlo zanjado. Aprovechando también, para tratar el cambio de normativa sobre el tratamiento de datos personalizados. Decreto de modificación para su adaptación al requerimiento de la UE que se llevará a cabo esté próximo més. Es otra vulneración que provocaría este intento de aplicación de la OM. Es evidente, que el Estado no puede tener los datos en algo que no es de su competencia, como sería un barco matriculado en un país extranjero y del que el Estado español carece de competencias. Este intento de intromisión no saldrá. Pero no nos engañemos, ha sido puramente por el entorno político y jurídico que se ha impuesto en pocos meses, no por la lucha o defensa que ninguna asociación o navegante haya podido realizar.
Aprendamos de los errores. Se ha promovido un buen escenario en la náutica, removiendo conciencias dormidas, y fortaleciendo asociaciones náuticas, fortalecimiento que tienen que demostrar ha servido para algo, en este y otros temas.

[caribdis]

A mi me parece que lo que pasa es que hay temas tabú.. si huele mínimamente a crítica, claro..

[Tabernero]

Gracias por tu comprensión. Entiendo que este es un asunto muy importante para la náutica deportiva y también entiendo que es muy fácil meterse por caminos no recomendables ni permitidos en este foro, la línea de separación es muy tenue y a veces complicada de seguir, así que por favor, os rogaría a todos un poco de cuidado para no irnos a donde no queremos.


Un saludo

[TGDR]

Originalmente publicado por Apagapenol

He tenido que releer varias veces tu post, porque me parece increíble . Voy a analizarlo punto por punto...



Una reunión con la DGMM y ANEN no tiene ninguna gracia...



No se trata de emplear nada como moneda de cambio, ni de defender los derechos de nadie. Se trata de que lo primero que tiene que cumplir la Administración es que sus disposiciones sean ajustadas a Derecho,


Descuida, que de esto ya están sobre aviso los susodichos Estados.



Sí, la Administración española es soberana para reglamentar asuntos relativos a sus embarcaciones de bandera, siempre que no trate de reglamentar sobre asuntos que son competencia exclusiva de otras Administraciones. Las normas de policía están perfectamente delimitadas, y no son aplicables a este caso. Y por último, declino hacer comentarios sobre para qué sirve el trámite de audiencia pública - que dejo a los cofrades letrados - pero sólo diré que es el único paso del procedimiento administrativo que se menciona en la Constitución.

Aprovecho la ocasión para expresar mi ánimo a los cofrades de ANAVRE, que, como ya han dicho, también van a defender que las disposiciones de la Administración no se apliquen a quienes no se deben aplicar. ¡Gracias, amigos!

Saludos y

Pues a mi me hace bastante gracia tanto que la administración en el trámite de audiencia se reúna con una asociación de tenderos haciendo lobby , en un pais en el que esta actividad no está regulada, como tu deseo de que las
Administraciones Públicas españolas ajusten sus disposiciones a Derecho. En este país el derecho se ajusta a lo que disponga el Ejecutivo a través de su brazo, la Administración

Un saludo

Tomás

[iperkeno]

Los lobbys en España no existen.

Su equivalente aquí son los llamados grupos de interés y si que están regulados.

Aunque sus funciones no sean exactamente las mismas que en los USA o en Bruselas, en la práctica, realizan actividades parecidas (las "de iure" y las "de facto" ).

[markuay]

Originalmente publicado por iperkeno

Los lobbys en España no existen.

Su equivalente aquí son los llamados grupos de interés y si que están regulados.

En realidad, tienen un nombre bastante mas chungo que todos conocemos, pero vale, aceptamos "grupo de interes" como animal de compañia.

[Nerderel]

¿Qué ha pasado con los mensajes de ayer?

[Tabernero]

Pues que yo sepa nada

[Nerderel]

Pido disculpas.
Las intervenciones que yo echaba en falta están en el hilo cerrado "Breve análisi del escenario frente a la OM" que tambien trataba este tema
Saludos

[CACATUA]

No sé qué pasa que esto se ha desinflado, parece que ya hemos abandonado la lucha...………

Si no hay "ruído" es como si no estuviese nadie...…...

[markuay]

Igual es que ya esta todo dicho.

[moryak]

La meditación previa a desenvainar la katana )

[Don Armano]

Entre nosotros ya estaba todo dicho, y si cada uno de nosotros ha cumplido con su palabra, debería haber miles de panfletos por toda la costa española.
Aguardar los acontecimientos no es abandonar la lucha. No nos queda otra que aguardar pacientemente el desenlace de la reunión. En caso de que no se consiga nada satisfactorio, volveremos a planificar cual es la mejor forma de continuar con la lucha. Lucha no significa violencia.

[melillano]

Estoy contigo en esperar el desenlace de la reunión. Si siguen en el mismo plan hay que ir a por todas (sin violencia). En mi club naútico (C.N. VINAROS) puse el panfleto.

[markuay]

Originalmente publicado por melillano

Estoy contigo en esperar el desenlace de la reunión. Si siguen en el mismo plan hay que ir a por todas. En mi club naútico (C.N. VINAROS) puse el panfleto.

Pues me acabas de ahorrar un viaje desde Canet. de todas formas tengo que mandar publicidad de anavre esta semana.

Recuerdos a la gente del club, y espero volver pronto para ponerme morao de vermut con sifon, langostinos y clochinas picantes en la casa del vermut.

[melillano]

OK. que yo sepa sólo somos 3 socios de Anavre.

[markuay]

Originalmente publicado por melillano

OK. que yo sepa sólo somos 3 socios de Anavre.

Pues razon de mas para dejar publicidad en las oficinas.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por moryak

La meditación previa a desenvainar la katana )

[SMJJ]

me acaban de decir que ya está publicada la OM ?????
un amigo que ha hecho una venta de un velero belga, ha recibido de la gestoría naútica esa respuesta, que a partir de ya todos a pasar ITb...
SEGURO ES UN HABLAR POR HABLAR, yo no he visto nada oficial, pero....hay alguna novedad????

[markuay]

Radio macuto, aun si estubiera publicada, no tiene nada que ver la ITB con la OM.