PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial.

[Glub]

Originalmente publicado por KikoCat

¿Y se ha probado a enviar alguna consulta con los artículos problemáticos a algún organismo europeo para ver qué opinan ellos y si fuera el caso denunciar?

Después de leer todos estos hilos no he encontrado nada de esto...
Saludos!

Los de Anavre ya han pedido unos informes jurídicos de algunos puntos
para que si los aprueban denunciarlos.


Creo que 2.019 va a ser un año calentito para la Náutica.

No brindo

[Boston]

Originalmente publicado por Glub

Creo que 2.019 va a ser un año calentito para la Náutica.

No brindo

Por eso no entiendo que el personal esté tan tranquilo mientras la amenaza se está preparando entre bastidores contra los navegantes.

No se que espera la gente para apuntarse a las asociaciones que están preparadas para recurrir lo que haga falta y luchar por una normativa justa y razonable...

Hay que arrimar el hombro y asociarse para ser más fuertes y poder luchar eficazmente.

Espero que nadie se quede en casa cuando llegue el momento, pero lo mejor es estar ya preparados de antemano y no esperar al último momento cuando ya le vemos las orejas al lobo.

[moryak]

En España no nos asociamos ni cuando viene el coco.

[El Temido II]

Mientras más, mejor. Pero los que estemos, no podemos quedarnos a la espera
de las posibles incorporaciones. La tarea está ahí y en cuanto haya el primer
movimiento, tendremos que tomar la iniciativa.

¡¡Mucho ánimo, amigos!!.



Salud y

[hma]

Los que tenemos bandera española estamos tri-tranquilos como decía aquel

Los de bandera extranjera tampoco creo que sea tan complejo Bel equipo Dee seguridad para zona 4 , chalecos bengalas, y a navegar...

[El Temido II]

Originalmente publicado por hma

Los que tenemos bandera española estamos tri-tranquilos como decía aquel

Los de bandera extranjera tampoco creo que sea tan complejo Bel equipo Dee seguridad para zona 4 , chalecos bengalas, y a navegar...

Aún así, habrá cosas que recurrir y para eso, creo que estamos preparados.


Salud y

[victoria]

Originalmente publicado por hma

Los que tenemos bandera española estamos tri-tranquilos como decía aquel

Los de bandera extranjera tampoco creo que sea tan complejo Bel equipo Dee seguridad para zona 4 , chalecos bengalas, y a navegar...

pues si estáis tranquilos con la mierda de legislación náutica tranquilos que nos retiramos.

[markuay]

Parece que algunos no pueden resistir la tentacion de otorgarse la representacion de nada menos que de todos los abanderados en españa.
Vamos que, modestia a raudales.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por markuay

Parece que algunos no pueden resistir la tentacion de otorgarse la representacion de nada menos que de todos los abanderados en españa.
Vamos que, modestia a raudales.

No se otorga ninguna reperesentacion es simplemente, que al resto de los que tenemos bandera española, el problema que os afecta, a nosotros no y por eso no opinamos

[victoria]

Originalmente publicado por BORRASCA

No se otorga ninguna reperesentacion es simplemente, que al resto de los que tenemos bandera española, el problema que os afecta, a nosotros no y por eso no opinamos

Borrasca realmente creéis que no os afecta, al tener la opción de abanderar fuera de España muchos como yo pensábamos que esa fuga se transformaría en una mejora sustancial de la normativa de recreo española , y por desgracia se a transformado en un akelarre tras el cual si no plantamos cara TODOS las patronales y la dgmm harán lo que les plazca , igual que hoy cambian a mejor mañana a peor. Esta es una lucha de todos/as .

[El Temido II]

Pensar que una normativa, perjudica a una parte de los navegantes y a otra
no, creo que no es un análisis acertado. Todo lo que perjudique a la náutica,
lo hará sobre el conjunto. A unos más directamente que a otros, de acuerdo.
Pero perjudica a todos.

El abanderamiento en otros estados de la Unión, nos ha dado un arma muy
poderosa, para luchar contra la administración, en pos de obtener mejoras,
impensables antes, para adaptar nuestra legislación (la de la náutica de
recreo), a unos parámetros "más lógicos".

Cualquier traba a esa nueva posibilidad, bien sea por parte de las autoridades
españolas, bien por parte de cualquier otro país, lo único que hace es desarmarnos,
con lo que, cualquier posibilidad de alcanzar metas superiores, que modifiquen
sustancialmente nuestras leyes, quedaría debilitada.

Y es más, quien nos dice, que una vez nos derroten, no volverían a la carga
con nuevas exigencias, alejadas de todo cariz racional.


Salud y

[Boston]

Originalmente publicado por El Temido II

Pensar que una normativa, perjudica a una parte de los navegantes y a otra
no, creo que no es un análisis acertado. Todo lo que perjudique a la náutica,
lo hará sobre el conjunto. A unos más directamente que a otros, de acuerdo.
Pero perjudica a todos.

El abanderamiento en otros estados de la Unión, nos ha dado un arma muy
poderosa, para luchar contra la administración, en pos de obtener mejoras,
impensables antes, para adaptar nuestra legislación (la de la náutica de
recreo), a unos parámetros "más lógicos".

Cualquier traba a esa nueva posibilidad, bien sea por parte de las autoridades
españolas, bien por parte de cualquier otro país, lo único que hace es desarmarnos,
con lo que, cualquier posibilidad de alcanzar metas superiores, que modifiquen
sustancialmente nuestras leyes, quedaría debilitada.

Y es más, quien nos dice, que una vez nos derroten, no volverían a la carga
con nuevas exigencias, alejadas de todo cariz racional.


Salud y

Absolutamente de acuerdo, perfectamente explicado, el que no lo quiera ver es que está ciego.

[hma]

Originalmente publicado por El Temido II

Pensar que una normativa, perjudica a una parte de los navegantes y a otra
no, creo que no es un análisis acertado. Todo lo que perjudique a la náutica,
lo hará sobre el conjunto. A unos más directamente que a otros, de acuerdo.
Pero perjudica a todos.

El abanderamiento en otros estados de la Unión, nos ha dado un arma muy
poderosa, para luchar contra la administración, en pos de obtener mejoras,
impensables antes, para adaptar nuestra legislación (la de la náutica de
recreo), a unos parámetros "más lógicos".

Cualquier traba a esa nueva posibilidad, bien sea por parte de las autoridades
españolas, bien por parte de cualquier otro país, lo único que hace es desarmarnos,
con lo que, cualquier posibilidad de alcanzar metas superiores, que modifiquen
sustancialmente nuestras leyes, quedaría debilitada.

Y es más, quien nos dice, que una vez nos derroten, no volverían a la carga
con nuevas exigencias, alejadas de todo cariz racional.


Salud y

Mi opinión es que los más perjudicados son los armadores que se ampararon en pabellones de conveniencia para no pasar revisiones , no revisar balsas , etc

Los que siguieron en bandera española, por el contrario se verán favorecidos por la nueva normativa , menos pirotecnia , periodos más largos entre revisión de la balsa, etc.

No ver esto , si que es estar ciego

( Y que conste que entiendo las ventajas del abanderamiento belga , poder navegar por donde me plazca con el equipo de seguridad y anticontaminacion que me plazca son poder ser inspeccionado por la GC,)

Pero esas ventajas tienen que ser para todos o para nadie , no para unos si u otros no , eso no me parece justo cuando todos tenemos la misma nacionalidad , pagamos los mismos impuestos y estamos navegando en las mismas aguas

O todos moros o todos cristianos

[victoria]

Originalmente publicado por hma

Mi opinión es que los más perjudicados son los armadores que se ampararon en pabellones de conveniencia para no pasar revisiones , no revisar balsas , etc

Los que siguieron en bandera española, por el contrario se verán favorecidos por la nueva normativa , menos pirotecnia , periodos más largos entre revisión de la balsa, etc.

No ver esto , si que es estar ciego

( Y que conste que entiendo las ventajas del abanderamiento belga , poder navegar por donde me plazca con el equipo de seguridad y anticontaminacion que me plazca son poder ser inspeccionado por la GC,)

Pero esas ventajas tienen que ser para todos o para nadie , no para unos si u otros no , eso no me parece justo cuando todos tenemos la misma nacionalidad , pagamos los mismos impuestos y estamos navegando en las mismas aguas

O todos moros o todos cristianos

En serio ahora me entero que Bélgica o Holanda son pabellones de conveniencia, claro en el sentido estricto de la palabra entendemos de conveniencia por ser distinto al país de residencia del armador.Pero para ser de conveniencia tiene que tener factores como poder evadir impuestos,contratar mano de obra barata etc .
Cosa que con los pabellones belga y holandés todo quisqui tiene que pagar los impuestos en España. Por lo tanto dejar de vender que nos aprovechamos de esas ventajas que son inexistentes. Lo de no pasar revisiones a las balsas eso de donde lo sacas ,claro llevo la balsa 10 años caducada total hace bonita en el barco cuando la necesite ni me preocupo de echarla al agua .venga seriedad. Precisamente soy belga para pasar las inspecciones técnicas de mi balsa cuando me dice el fabricante ,soy belga para incluir en mi embarcación medidas de seguridad que siendo abanderado español no podría llevar. Yo en mi barco como tantos armadores y navegantes belgas o holandeses llevo ancla de capa, cizalla,doble fondeo,pirotecnia variada ,chalecos salvavidas,chalecos autoinflables con línea de vida ,2 remos ,navionics,opencpn,áis,cartografía en papel,derroteros en pdf y libros,prismáticos,radio vhf fija ,portátil,teléfono satelital , cabos,drizas , amarras,un botiquín donde hay puntos de sutura,grapadora ,material quirúrgico, anestesia todo tipo de medicamentos para cualquier dolencia ,Canulas ,cédulas, etc Y más cosas y en un 8,30 sabes por qué?.
Por que yo me preocupo de mi seguridad y de los que navegan conmigo no necesito a nadie que me exiga los materiales que según su criterio son necesarios .
Estoy de acuerdo en que me exiga un mínimo pero que sea yo qui3n decida cuántas cosas d3bo llevar.
Aún os creéis el cuento de que es por tu bien.

[hma]

Lamentablemente ni bélgica ni Holanda nos quieren ya a los españolitos, así que estrictamente tienes razón en que ya no son registros de conveniencia.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por hma

Mi opinión es que los más perjudicados son los armadores que se ampararon en pabellones de conveniencia para no pasar revisiones , no revisar balsas , etc

No conozco a ninguno de los que nos hemos pasado a pabellón extranjero que haya dejado de hacer inspecciones. Otra cosa es que hemos dejado de pasar por el aro de las triquiñuelas de la DGMM para que sus secuaces saquen pasta, en particular ese engaño llamado ITB, en el que un individuo te cobra a precio de revisión de coche de Fórmula 1 la firma en un papel mirando el barco por encima. En cuanto a los pabellones de conveniencia, son otra cosa, utilizada por armadores sin escrúpulos para, como ha dicho el cofrade victoria, evadir impuestos o contratar personal en condiciones precarias. Nosotros pagamos todos los impuestos españoles y todos los del pais de abanderamiento. Por cierto, el cambio de bandera no es nada ilegal: está autorizado - bien que a pesar suyo y de sus secuaces - por la DGMM previa consulta a la Agencia Tributaria.

Originalmente publicado por hma

Los que siguieron en bandera española, por el contrario se verán favorecidos por la nueva normativa , menos pirotecnia , periodos más largos entre revisión de la balsa, etc.

Si a tí te parece que la nueva normativa es beneficiosa, adelante. Pero:
1º - No te quejes de que otros se acojan - legalmente, repito - a normativas más racionales. A este respecto, te recomiendo que leas las normativas de cualquier país de la UE, y verás que son mucho menos restrictivas e intervencionistas que la española. ¿Por qué será? Pues muy sencillo, porque confían en la responsabilidad del patrón.
2º - Déjanos en paz a los que consideramos que la nueva normativa (que esperamos no vea la luz, o sea tumbada de inmediato por los tribunales) no es otra cosa que un refrito malo (tanto en el sentido de mal hecha como en el de perversa) de la de hace 15 años. ¿De verdad han tardado 15 años para sacar esta m**rd*?

Originalmente publicado por hma

No ver esto , si que es estar ciego

En este caso, la ceguera consiste en no ver que las disposiciones de la DGMM están dirigidas fundamentalmente a garantizar que sus secuaces sacan pasta de la aplicación de las citadas disposiciones. No hace falta mucha imaginación para pensar en los diversos modos en que los secuaces pueden "agradecer" estas atenciones.

Originalmente publicado por hma

( Y que conste que entiendo las ventajas del abanderamiento belga , poder navegar por donde me plazca con el equipo de seguridad y anticontaminacion que me plazca son poder ser inspeccionado por la GC,)

No has entendido nada. La única ventaja del abanderamiento comunitario es ser uno mismo responsable de la seguridad de su embarcación, en la que navegas tú, tus familiares y tus amigos, sin que esa seguridad se vea manipulada por unos sujetos que lo único que te proporcionan es un papel, no verdadera seguridad. Yo prefiero gastarme el dinero de las inútiles ITB's en adquirir material de seguridad para mi barco.

Originalmente publicado por hma

Pero esas ventajas tienen que ser para todos o para nadie , no para unos si u otros no , eso no me parece justo cuando todos tenemos la misma nacionalidad , pagamos los mismos impuestos y estamos navegando en las mismas aguas

Nadie te impide disfrutar de esas ventajas; sólo la DGMM, dirigida por sus secuaces (esto sí es un caso de conveniencia) pretende ahora poner trabas con el maldito borrador de OM. Así que ya sabes, si quieres disfrutar de esas ventajas, abandera en el extranjero. Y por cierto, no todos tenemos la misma nacionalidad, ni pagamos los mismos impuestos (los de bandera extranjera pagamos más ) ni tampoco navegamos por las mismas aguas.

Originalmente publicado por hma

O todos moros o todos cristianos

Ninguno de los que hemos abanderado en el extranjero estamos en contra de que al que le apetezca mantener el pabellón español lo haga. Eso sí, nos gustaría recibir el mismo trato. Deja que el que quiera ser moro sea moro, y el que quiera ser cristiano sea cristiano.

Saludos y

[Apagapenol]

Originalmente publicado por hma

Lamentablemente ni bélgica ni Holanda nos quieren ya a los españolitos, así que estrictamente tienes razón en que ya no son registros de conveniencia.

Ni son registros de conveniencia ni lo han sido nunca.

Lo único que ocurre ahora es que el registro belga exige unas condiciones más estrictas para el abanderamiento (por cierto, similares a las de otros pabellones comunitarios, no sé por qué tanto aspaviento).

El registro holandés - el verdadero - no ha cambiado sus condiciones.

[El Temido II]

Originalmente publicado por hma

Los que siguieron en bandera española, por el contrario se verán favorecidos por la nueva normativa....

Y aunque es relativamente poco, lo que favorece la nueva normativa....

¿no te ha dado por pensar, que igual se debe a que exista la
posibilidad, de abanderar en otros países de la unión?.

Es más, si se eliminase esa posibilidad de abanderar fuera: ¿cuanto tiempo
crees que tardarían en endurecerse otra vez la normativa española?.

Ojo, esta es la bandera de El Temido lll (no pensemos que por defender una
cosa, tengo que llevarla).




Salud y

[hma]

Yo ahora me acabo de comprar un barquito a vela , categoría B y la verdad me gustaría abanderar en Bélgica u Holanda para poder navegar a Baleares , sin balsa sin radiobalizas, sin miedo a que me pare la patrulla , sin costosas itb ,lamentablemente ni Bélgica ni Holanda es posible ya para mí , así que me queda abanderar en España y rezar para que no me pillen fuera de zona

[Apagapenol]

Originalmente publicado por hma

Yo ahora me acabo de comprar un barquito a vela , categoría B y la verdad me gustaría abanderar en Bélgica u Holanda para poder navegar a Baleares , sin balsa sin radiobalizas, sin miedo a que me pare la patrulla , sin costosas itb ,lamentablemente ni Bélgica ni Holanda es posible ya para mí , así que me queda abanderar en España y rezar para que no me pillen fuera de zona

No puedo por menos que censurar la irresponsabilidad que se deduce de tus palabras. Otros cruzamos a Baleares con bandera comunitaria, con balsa y con radiobaliza con sus revisiones al día, y sin necesidad de esperar que no nos pillen fuera de ninguna zona, entre otras cosas porque no nos es de aplicación la absurda reglamentación española que establece una correlación - falsa - entre la zona de navegación que la DGMM asigna - caprichosamente, en no pocos casos - y la categoría de diseño de los barcos.

[Boston]

Originalmente publicado por hma

Yo ahora me acabo de comprar un barquito a vela , categoría B y la verdad me gustaría abanderar en Bélgica u Holanda para poder navegar a Baleares , sin balsa sin radiobalizas, sin miedo a que me pare la patrulla , sin costosas itb ,lamentablemente ni Bélgica ni Holanda es posible ya para mí , así que me queda abanderar en España y rezar para que no me pillen fuera de zona

[hma]

Originalmente publicado por Boston

Si debe de ser una buena bofetada lo del cierre de las banderas belga y holandesa , entiendo la frustración, tranquilo que todo pasa , tomate unas

[Palo-Palo]

Originalmente publicado por hma

Yo ahora me acabo de comprar un barquito a vela , categoría B y la verdad me gustaría abanderar en Bélgica u Holanda para poder navegar a Baleares , sin balsa sin radiobalizas, sin miedo a que me pare la patrulla , sin costosas itb ,lamentablemente ni Bélgica ni Holanda es posible ya para mí , así que me queda abanderar en España y rezar para que no me pillen fuera de zona

Miedo a la Guardia Civil???

Yo tendría miedo a cruzar sin balsa y sin radiobaliza, pero bueno...

[hma]

Mi barco es insumergible , un etap , la balsa no sirve para nada , y la radiobalizas menos teniendo en cuenta que estoy siempre con cobertura VHF, pero 3000 euros menos si que me fastidiaría .

[Parbat]

Salvo incendio...