Cazaminas Turia embarranca en la playa

[SMJJ]

Originalmente publicado por quique01

A mi lo que me extraña es que no sea metálico y sea de fibra. Por lo dicho por otros antes

te ha contestado el cofrade Tutu, se me ha adelantado......mina magnética y casco de acero, cuanto te quiero!!!

[ByMiki]

Al final han contratado una empresa privada para el reflotamiento. Si la meteo lo permite mañana lo llevan a Cartagena. Parece que el boquete en el casco alcanza los 10 metros. Espero que puedan recuperar el barco.

No parece que vayamos a saber mucho más sobre las causas del accidente, salvo las que ya sabemos, que al ir a recuperar el dron submarino el buque encayó. Es decir, todo parece indicar que fue un error humano de la tripulación. Sin que pensar ni decir esto signifique la menor ofensa a la armada. Simplemente un motivo de reflexión. Y si mañana sale a la luz que lo motivos fueron otros y que la varada fue inevitable yo seré el que más se alegre.

[Mateando]

Me gusta leer los informes de la CIAIM sobre los accidentes marítimos, y por lo que he visto en estos años, no creo que ningún profesional de ninguna de la Marinas, ni tampoco los aficionados de la Recreativa, puedan desmerecer a los demás, porque las acciones u omisiones inadecuadas y con resultados trágicos se dan en todas ellas.
Sigo también en la redes a la Escuela Naval Militar, como a otros centros de formación civil y Servicios Públicos marítimos, y veo día a día que la formación que reciben tiene muchísimo componente de práctica en el mar; cosa que apenas existe en los centros civiles.
Personalmente navegaria mucho más tranquilo en un buque mandado por un joven oficial de la Armada, que en uno a cargo de un joven patrón/oficial de la Mercante/Pesquera/Recreativa. Lo que ocurre es que ellos reciben una orden dada desde un despacho y la ejecutan, quizás no en el momento más adecuado o con los medios oportunos. Y no ponen pegas por el estado de la Meteo, por el sitio complicado, etc.
En resumen, mi respeto para todos los profesionales de la Mar, y mayor para aquellos que arriesgan su vida para prestar un servicio al resto de ciudadanos, en unas condiciones retributivas, laborales y de riesgo generalmente peores que las de los demás.

Un saludo a todos

[coronadobx]

Saludos, este Cofrade ha estado bastante liado por temas laborables e intentando capear el huracán Dorian! Ahora cruzando una vez mas el Atlántico puedo intervenir.

Ya lo sabemos de sobra, todos tenemos opiniones basadas en nuestra experiencia mas o menos cualificada, bien por vivencias profesionales en otros campos o quizás mas débil basada en la experiencia en la mili o en que conozco a no se quien, el que sabe que en la armada pasa esto.....

Vayamos por partes, primero si tomo algo que bien conozco de primera mano, la aviación ningún profesional como seguro pasa en la Armada se atrevería hacer un juicio de valor con la información disponible

Segundo, en otras marinas pasan estas cosas y peores, véase en la todopoderosa US Navy, en el area de responsabilidad del Pacifico recuerdo de memoria una varada por despiste y dos abordajes de dos destructores (en menos de dos años), ni que decir tiene tremendos accidentes en la marina noruega con el fiasco en su fragata, o recientes incidentes en las flotas Rusa e Inglesa

La diferencia con esos incidentes es que en los foros de los países en cuestión (al menos en el Americano) no lees gente cuestionando las capacidades de sus marinos, o personas que sirvieron en tal o cual barco o capitanes de otras actividades explicando como en su experiencia se gestiono mal el barco.......y sinceramente las argumentaciones están mejor fundamentadas

Si que es verdad que ESPAÑA no se caracteriza por su transparencia en temas militares, pero creo que es precisamente el tratamiento tan pobre que se hace lo que desde luego no ayuda a que la cosa cambie

Hay que esperar y ver que ha pasado antes de hacer juicios de valor y si se habla hacerlo con algo de fundamento.

Un saludo a todos y termino que estoy pillando algunas turbulencias

Saludos. Coronadobx

PD. Me complace leer a mis apreciados Cofrades, Hakuna, Manteado, Cabot, Pirata, Borrasca SMJJ, Llanera,Alfa on, Oscar y demás Cofrades aficionados a estos temas

[miguel ibiza alm]

Originalmente publicado por coronadobx

Saludos, este Cofrade ha estado bastante liado por temas laborables e intentando capear el huracán Dorian! Ahora cruzando una vez mas el Atlántico puedo intervenir.

Ya lo sabemos de sobra, todos tenemos opiniones basadas en nuestra experiencia mas o menos cualificada, bien por experiencia profesional en otros campos o quizás mas débil basada en la experiencia en la mili o en que conozco a no se quien, el que sabe que en la armada pasa esto.....

Vayamos por partes, primero si tomo algo que bien conozco de primera mano, la aviación ningún profesional como seguro pasa en la Armada se atrevería hacer un juicio de valor con la información disponible

Segundo, en otras marinas pasan estas cosas y peores, véase en la todopoderosa US Navy, en el area de responsabilidad del Pacifico recuerdo de memoria una varada por despiste y dos abordajes de dos destructores (en menos de dos años), ni que decir tiene tremendos accidentes en la marina noruega con el fiasco en su fragata, o recientes incidentes en las flotas Rusa e Inglesa

La diferencia con esos incidentes es que en los foros de los países en cuestión (al menos en el Americano) no lees gente cuestionando las capacidades de sus marinos, o personas que sirvieron en tal o cual barco o capitanes de otras actividades explicando como en su experiencia se gestiono mal el barco.......y sinceramente las argumentaciones están mejor fundamentadas

Si que es verdad que ESPAÑA no se caracteriza por su transparencia en temas militares, pero creo que es precisamente el tratamiento tan pobre que se hace lo que desde luego no ayuda a que la cosa cambie

Hay que esperar y ver que ha pasado antes de hacer juicios de valor y si se habla hacerlo con algo de fundamento.

Un saludo a todos y termino que estoy pillando algunas turbulencias

Saludos. Coronadobx

PD. Me complace leer a mis apreciados Cofrades, Hakuna, Manteado, Cabot, Pirata, Borrasca SMJJ, Llanera,Alfa on, Oscar y demás Cofrades aficionados a estos temas

Estoy contigo,los incidentes estadounidenses a los que te refieres estan todos bien documentados en nuestra Revista General de Marina,incluido el de un oficial ingles que bajo su mando encallo la HMS Grafton saliendo de Oslo,detras de nuestra Asturias en una Forlan. Ese oficial es ahora el CEO de la Camara de Navegacion en Londres.

[Cabot]

El buque cazaminas “Turia” está siendo remolcado hacia Cartagena por el remolcador “SAR Mastelero” y en el convoy se encuentran, asimismo, el buque de salvamento y rescate de la Armada “Neptuno” (A-20), el remolcador “VB Asdrúbal”, el patrullero de altura “Infanta Cristina” (P-77) y otras embarcaciones menores. En los próximos días será puesto en seco y se analizarán los daños que ha sufrido.
Me alegro
cabot

[ByMiki]

Apreciado cofrade Coronadobx,
Hay una diferencia fundamental, que tu también mencionas en tu post. En EE.UU. se estudian a fondo estos incidentes, se hacen públicas las conclusiones y con ello se hacen las recomendaciones oportunas. Los informes pueden decir sin tapujos cuando se trata de un error humano, un adiestramiento inadecuado o insuficiente de la tripulación o un fallo de diseño de un buque y nadie se ofende por eso, ni mucho menos se considera que se trate de una falta de respeto a la armada.

Aquí en España, y sirva como ejemplo esta pequeña comunidad que es la taberna, basta que insinúes que pueda haberse tratado de un error humano y falta tiempo para que te salten al cuello y te tachen poco menos de antipatriota o marinero de sofá... En fin, es descorazonador.

Que no sabemos si ha sido un error humano. Cierto, pero y qué pasa por pensar y debatir entre las posibles causas? Acaso es eso un ofensa para la armada. Y si finalmente ha sido un error humano, acaso es algo de lo que avergonzarse de nuestra armada. Nada de eso! ¿Sería mejor dar carpetazo al asunto, dando por hecho que no se ha hecho nada mal porque obviamente nuestra armada es la mejor y nadie dentro de ella puede cometer un error?

En fin, me alegro que el Turia esté ya en el varadero y deseo que pronto vuelva a surcar los mares. Mis mejores deseos para toda su tripulación y para todos los cofrades de esta taberna.

[Fanso]

Así estaba acostado en las rocas:

https://www.puentedemando.com/fotos-...YckuZO9wfawpvY

[Zancarru]

Originalmente publicado por ByMiki

Apreciado cofrade Coronadobx,
Hay una diferencia fundamental, que tu también mencionas en tu post. En EE.UU. se estudian a fondo estos incidentes, se hacen públicas las conclusiones y con ello se hacen las recomendaciones oportunas. Los informes pueden decir sin tapujos cuando se trata de un error humano, un adiestramiento inadecuado o insuficiente de la tripulación o un fallo de diseño de un buque y nadie se ofende por eso, ni mucho menos se considera que se trate de una falta de respeto a la armada.

Aquí en España, y sirva como ejemplo esta pequeña comunidad que es la taberna, basta que insinúes que pueda haberse tratado de un error humano y falta tiempo para que te salten al cuello y te tachen poco menos de antipatriota o marinero de sofá... En fin, es descorazonador.

Que no sabemos si ha sido un error humano. Cierto, pero y qué pasa por pensar y debatir entre las posibles causas? Acaso es eso un ofensa para la armada. Y si finalmente ha sido un error humano, acaso es algo de lo que avergonzarse de nuestra armada. Nada de eso! ¿Sería mejor dar carpetazo al asunto, dando por hecho que no se ha hecho nada mal porque obviamente nuestra armada es la mejor y nadie dentro de ella puede cometer un error?

En fin, me alegro que el Turia esté ya en el varadero y deseo que pronto vuelva a surcar los mares. Mis mejores deseos para toda su tripulación y para todos los cofrades de esta taberna.

+1

[TXELFI]

Originalmente publicado por ByMiki

Apreciado cofrade Coronadobx,
Hay una diferencia fundamental, que tu también mencionas en tu post. En EE.UU. se estudian a fondo estos incidentes, se hacen públicas las conclusiones y con ello se hacen las recomendaciones oportunas. Los informes pueden decir sin tapujos cuando se trata de un error humano, un adiestramiento inadecuado o insuficiente de la tripulación o un fallo de diseño de un buque y nadie se ofende por eso, ni mucho menos se considera que se trate de una falta de respeto a la armada.

Aquí en España, y sirva como ejemplo esta pequeña comunidad que es la taberna, basta que insinúes que pueda haberse tratado de un error humano y falta tiempo para que te salten al cuello y te tachen poco menos de antipatriota o marinero de sofá... En fin, es descorazonador.

Que no sabemos si ha sido un error humano. Cierto, pero y qué pasa por pensar y debatir entre las posibles causas? Acaso es eso un ofensa para la armada. Y si finalmente ha sido un error humano, acaso es algo de lo que avergonzarse de nuestra armada. Nada de eso! ¿Sería mejor dar carpetazo al asunto, dando por hecho que no se ha hecho nada mal porque obviamente nuestra armada es la mejor y nadie dentro de ella puede cometer un error?

En fin, me alegro que el Turia esté ya en el varadero y deseo que pronto vuelva a surcar los mares. Mis mejores deseos para toda su tripulación y para todos los cofrades de esta taberna.

A lo que añado. Esas piedras están ahí desde hace muuuuuuchos años, y en las cartas también

[coronadobx]

Originalmente publicado por ByMiki

Apreciado cofrade Coronadobx,
Hay una diferencia fundamental, que tu también mencionas en tu post. En EE.UU. se estudian a fondo estos incidentes, se hacen públicas las conclusiones y con ello se hacen las recomendaciones oportunas. Los informes pueden decir sin tapujos cuando se trata de un error humano, un adiestramiento inadecuado o insuficiente de la tripulación o un fallo de diseño de un buque y nadie se ofende por eso, ni mucho menos se considera que se trate de una falta de respeto a la armada.

Aquí en España, y sirva como ejemplo esta pequeña comunidad que es la taberna, basta que insinúes que pueda haberse tratado de un error humano y falta tiempo para que te salten al cuello y te tachen poco menos de antipatriota o marinero de sofá... En fin, es descorazonador.

Que no sabemos si ha sido un error humano. Cierto, pero y qué pasa por pensar y debatir entre las posibles causas? Acaso es eso un ofensa para la armada. Y si finalmente ha sido un error humano, acaso es algo de lo que avergonzarse de nuestra armada. Nada de eso! ¿Sería mejor dar carpetazo al asunto, dando por hecho que no se ha hecho nada mal porque obviamente nuestra armada es la mejor y nadie dentro de ella puede cometer un error?

En fin, me alegro que el Turia esté ya en el varadero y deseo que pronto vuelva a surcar los mares. Mis mejores deseos para toda su tripulación y para todos los cofrades de esta taberna.

Saludos, no contradice en nada a lo que he dicho en mi intervención y es que falta transparencia e información en nuestra armada, lo que yo me atrevo a decir que es en parte por el uso de la misma que se puede hacer en medios de comunicación de bajísimo nivel.

Claro que se puede y se debe comentar el caso pero con argumentaciones basadas en datos y no en opiniones sobre experiencias pasadas de cuando uno estuvo en la mili o vete tu a saber que otra fuente

Gracias de todas formas por citarme, estoy de acuerdo en lo que expones

Saludos. Coronadobx

[Oscar1966]

El cazaminas Turia ya esta en dique seco en las instalaciones de Navantia en Cartagena esperando para ser reparado.
Os envío unas fotos que me han enviado en otro foro del estado en que ha quedado el casco.
Espero que sea reparable y quede como antes.

Saludos.

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

[Mastelerillo]

Perdonar mi ignorancia. De que material es es el casco?. Parece fibra.

Enviado desde mi G3421 mediante Tapatalk

[true]

Originalmente publicado por quique01

A mi lo que me extraña es que no sea metálico y sea de fibra. Por lo dicho por otros antes

Originalmente publicado por tonitutusaus

Los antiminas no eran de madera antes por si las minas eran magnéticas?

tonitutusaus

Originalmente publicado por SMJJ

te ha contestado el cofrade Tutu, se me ha adelantado......mina magnética y casco de acero, cuanto te quiero!!!

Dragaminas. Cazaminas.
Casco no magnético.
Antes madera.
Ahora fibra (por economía, mantenimiento, diseño.....).
Un saludo.

[Nochero]

Hace poco un barco de pesca que no era de este puerto se fue a las piedras , tan pronto lo comunico todos acudieron en su auxilio dejando sus aparejos que es de lo que viven para ayudar a socorrerlo , una vez la tripulación y el barco a salvo en tierra y ya el patrón inspeccionando los daños con el del seguro medio pueblo incluso quien no lo conocía se pasaron por allí a dar ánimos a aquel patrón derrotado y hundido , unos lo abrazaron o le apretaron la mano y otros lo reconfortaban con palabras y sabéis porque todos hicieron ese noble gesto con el patrón siniestrado?.
Muy fácil porque cualquiera de los que estábamos allí sabíamos perfectamente que mañana o pasado nosotros podríamos ser los que estuviésemos en el sitio de aquel pobre hombre , la mayoría de las veces solo es cuestión de suerte.
Todos cometemos imprudencias o errores y no por eso deben lapidarnos en vida y menos quien nunca se a puesto en nuestros zapatos.
Un saludo y mucho animo al responsable de ese incidente si lee esto , para mi es un hombre de mar sea pescador , militar o lo que sea , en la mar todos somos iguales.
Por ti camarada , animo.

[samadrec]

Esos daños, son reparables?

[BORRASCA]

Originalmente publicado por samadrec

Esos daños, son reparables?

En fibra todo es reparable y con garantias.

[Alf_on]

Originalmente publicado por samadrec

Esos daños, son reparables?

A mi entender unos daños tan importantes, con muchos y variadas deslaminaciones y enormes agujeros y aunque en teoría todo en fibra es reparable aconsejaría hacer un casco nuevo y montar en el todo lo demas. Ya se que es como decir hacerlo de nuevo, pero no veo otro camino. Esta destrozado. La segunda foto en especial es espeluznante

Lo que me resulta intrigante es como han conseguido sacar y llevar al astillero el barco.Como no lo hayan forrado de inmensos flotadores de aire no lo entiendo. Porque no creo que ese barco tenga compartimentos estancos suficientes con tanto desgarro y boquetes. Sin embargo esta claro que lo han trasladado. ¿ grúas flotantes?

[TGDR]

Esto es puro principio de Arquimedes, la principal flotabilidad te la produce el aire y da lo mismo que vaya interno en camaras estancas, en flotadores externos o internos, si es que ha ido flotando. Pero no creo que haya ido en grúas y bombas de achique con esas vias de agua no creo...

En la armada, bueno en el estado en general, el dinero ya sabemos que no es de nadie y lo que en una empresa privada sería antieconómico aquí ni se lo plantean.

Tomás

[Cabot]

Creo que el costo menor es el de reconstruir el casco, no hace falta ni personal cualificado, alguien que controle la atmósfera los tiempos y llamar a la truppé de técnicos expertos cuando toque recibir las placas de anclaje de los propulsores y los diversos accesorios.
Por lo que he podido ver en las magnificas fotos, los propulsores Voith no están, parece que solo los restos de uno, estos trastos con sus correspondientes accesorios y motores eléctricos de bajo magnetismo Combimac, holandeses, valen un pastón, el TURIA no lleva hélices convencionales.
A los generadores diesel, la propulsión es diesel eléctrica, que están montados a la altura de la flotación, no estarán demasiado jodidos, salvo que se hayan comido algún corto. El cuadro debe de estar tocado, pero eso es relativamente barato.
Los motores eléctricos de los propulsores de proa pues para el arrastre, tambien son especiales.
Y otra "joyita", del sonar Indra, no queda nada mas que la pobre y humeda unidad de antena, tambien vale un pastón.
Amén de todas las instalaciones y servicios auxiliares..... Ya veremos.
La Armada no tiene seguro, el seguro somos los Contribuyentes.
Me temo que tendrán que echar números... otra cosa es que nos enseñen las cuentas.
Saludos
cabot

[Oscar1966]

Originalmente publicado por Alf_on

A mi entender unos daños tan importantes, con muchos y variadas deslaminaciones y enormes agujeros y aunque en teoría todo en fibra es reparable aconsejaría hacer un casco nuevo y montar en el todo lo demas. Ya se que es como decir hacerlo de nuevo, pero no veo otro camino. Esta destrozado. La segunda foto en especial es espeluznante

Lo que me resulta intrigante es como han conseguido sacar y llevar al astillero el barco.Como no lo hayan forrado de inmensos flotadores de aire no lo entiendo. Porque no creo que ese barco tenga compartimentos estancos suficientes con tanto desgarro y boquetes. Sin embargo esta claro que lo han trasladado. ¿ grúas flotantes?

Pusieron flotadores alrededor del casco y lo remolcaron hasta Cartagena.

Saludos, Oscar.

[Victor85]

https://elpais.com/politica/2019/09/...mpression=true
La Armada investiga por imprudencia al comandante del buque que encalló en La Manga

El 'Turia' embarrancó en una barrera de rocas que figura en las cartas naúticas

[Mateando]

Originalmente publicado por Victor85

https://elpais.com/politica/2019/09/...mpression=true
La Armada investiga por imprudencia al comandante del buque que encalló en La Manga

El 'Turia' embarrancó en una barrera de rocas que figura en las cartas naúticas

El periodista se ha pasado, o la fuente le ha orientado mal. En las Administraciones Públicas, incluidas la Fuerzas Armadas, siempre se investigan los hechos como el que nos ocupa, pero para aclarar las circunstancias en las que se han producido. De la investigación se puede concluir que ha habido una actuación improcedente o no; pero no se debe prejuzgar que hay una imprudencia al ordenar la investigación.

Otra cosa es el Poder Judicial, que los jueces si actúan valorando la posible existencia de un delito tipificado.

Ojalá se aclare todo lo antes posible, y podamos tener conocimiento de ello. Seguro que aprenderemos algo.

[scheer]

Acabo de leer un artículo donde indican que la "reparación" puede que suba a 10 millones de €....para empezar no tienen el molde del casco, que se destruyó al finalizar la serie de estos barcos, para seguir, hay que reponer todo el material maltrecho por el agua que ha embarcado...otro pico.

Se baraja la posibilidad de desguazar y dejarlo para piezas de repuesto del resto de la serie...debido al precio de reparar.

A ver como queda la cosa.

[Xenofonte]

https://www.lavozdegalicia.es/notici...1151229769.htm