Regatas ORC Sportboats en regatas ORC

[Quecorro]

Originalmente publicado por skovela

Yo cuento mi visión, yo he tenido muchos años un First 305 que es un crucero rápido de los antiguos, sólido, buen ceñidor y con viento bastante competitiivo en regatas de club. Pero como al final solo hacía regatas, lo vendí y me compré un First Class 8 (uno de eso malditos SportBoats). Por ahora en el ranking de buenos resultados el F305 de lleva la palma. Pero me divierto muchísimo más con el FC8 y vamos mejorando . Estoy encantado con el barco y se lo recomiendo a cualquiera que le gusten las regatas.

En la clase que normalmente competimos hay de todo: otros Sportboats (j80, Sonar), algun regata puro HalfTonner y cruceros normales. El J80 nos machacó muchas veces ... y llegaron regatas emblemáticas donde vino gente de fuera con cruceros-cruceros de clase 4 muy bien preparados y el J80 ya no les ganó a ninguno. Con todo este rollo quiero decir que es fácil pensar que un J80 (o un FC8, Platu en otros sitios) tiene todo ganado de antemano y lo que ocurre es que los suele llevar gente que sabe más que los cruceros-cruceros. Cuando corria con el F305 , había un FC8 que nos tenía hartos y no nos dimos cuenta de lo anterior hasta que aparecieron otro par de FC8 que quedaban regularmente detrás de nosotros, siendo muy parecidos en preparación de barco.
Ya con el FC8 en otros clubes donde hacíamos "bolos" (eso sí en RI , no ORC) he tenido que oir lo de "con ese barco ya podrás...", lo que ocurre es que con el F305 también les ganaba
En todas las reglas de medición salen barcos favorecidos, pero no creo que los Sportboats lo estén en ORC y vengo de la orilla contraria.

Unas

En Burriana somos dos First Class 8 así que si te vienes a alguna regata casi podemos hacer nuestra propia clasificación y que el último pague las cervezas. Vaya por delante que estas invitado a la primera ronda
Sabemos que en Valencia hay varios FC8, todo es ponerse y hacer un campeonato y divertirnos en tiempo real como los niños de los óptimis

[skovela]

Originalmente publicado por Quecorro

En Burriana somos dos First Class 8 así que si te vienes a alguna regata casi podemos hacer nuestra propia clasificación y que el último pague las cervezas. Vaya por delante que estas invitado a la primera ronda
Sabemos que en Valencia hay varios FC8, todo es ponerse y hacer un campeonato y divertirnos en tiempo real como los niños de los óptimis

Ya lo sé ... y no creas que no os tengo en mente, aunque este año ... En Valencia ahora solo estamos nosotros compitiendo regularmente

Unas

[Galletas]

Apéndice 1 – REGLAS DE CRUCERO/REGATA
PARTE 1 - GENERALIDADES
Introducción
El propósito de estas reglas es definir los requisitos que caracterizan a los barcos de Crucero/Regata, controlando el coste y promocionando la seguridad y confort de la tripulación. Los barcos de Crucero/Regata serán aquellos diseñados para crucero y largas estancias a bordo y los requisitos mínimos intentan garantizar tanto como sea posible que el barco cumpla con una filosofía básica que incluye:
• Que el propósito del barco sea el crucero en primera instancia.
• Que la habitabilidad y equipo sean al menos comparables con los modelos estándar de producción en serie que encontraían un amplio mercado como barcos de crucero.
• Que sea suprimido el sacrificio de disposiciones de acomodación por características que son adecuadas primariamente para regatear.
• Que el yate sin modificar esté completamente adaptado y usado para el crucero.

Por tanto, según lo que he entendido aquí de la participación de ilustres navegantes es:
Una regata de crucero es una competición náutica en la que participarán embarcaciones:
• Que el propósito del barco sea el crucero en primera instancia. no poder ser usados como crucero.
• Que la habitabilidad y equipo sean al menos comparables con los modelos estándar de producción en serie sean lo mínimo imprescindible para que el barco no se hunda.
• Que sea suprimido el sacrificio de disposiciones de acomodación por características que son adecuadas primariamente para regatear. si aun así se puede sacar algo más, que se saque.
• Que el yate sin modificar esté completamente adaptado y usado para el crucero. sea incompatible con la navegación de recreo.
controlando el coste que suponga un coste no inferior al valor de adquisición del barco en material al año.
Además, se denunciará ante la Guardia Civil u órgano competente a cualquier propietario de botijo o similar que intente entrometerse entre el selecto club de gente bien que se han dejado sus no menos de 500k€ (que además para ellos es calderilla) en sus preciosos pepinos, palos y tangones de carbono, perfilado de apéndices, engaños a medidores para mejorar su rating,... además de otros 30€ o 40k€ en juegos completos de velas de esas negras cada año.

Cuanto me queda por aprender de todos los cracks que me bañáis con vuestra sabiduría, y por lo que estoy tan agradecido.

[Icarus]

Cuando hay normas y reglas hay que tener claro cual es el objetivo por el que se crearon.

Los complejos sistemas de predicción de velocidad que se utilizan para emitir los certificados de rating intentan la difícil tarea de eliminar el factor ventaja del barco mas rápido para que el merito de la victoria se deba al buen hacer de la tripulación.
Como lograr esto es mas difícil cuando los barcos son muy diferentes, se crean las diferentes divisiones para que dentro de cada una de ellas los barcos sean lo mas "homogeneos" posible.

Yo soy de los que creen que las reglas están para cumplirlas. Saltarse las reglas conscientemente obteniendo un beneficio de ello, es un modo de hacer trampas, se mire por donde se mire.

Hace ya varios años que no regateo, pero recuerdo, y espero que siga siendo así, que en la primera página del reglamente de regatas aparecía un epígrafe denominado "DEPORTIVIDAD Y LAS REGLAS" y que decia: "en el deporte de la vela los participantesse rigen por un conjunto de reglas y se espera de ellos que las cumplan y las hagan cumplir"

Si admitimos que nos podemos saltar la regla de meter un barco en una clase en la que no puede ir según el reglamento porque obtendría una ventaja injusta, ¿porqué no puede otro barco también para obtener ventaja injusta saltarse la de de orzar cuando nos orzan desde sotavento, la de no salir en cuña por el barco del jurado etc. etc etc?. Pues ya tendríamos montada la ley del oeste.

Si en mi zona las regatas son de cruceros y tengo un monotipo, la solución nos es que los propietarios de cruceros se compren monotipos como apuntaba alguien, la solución es que el del monotipo se compre un crucero o que se traslade a una zona donde regateen esos monotipos, pero nunca mezclados en la misma clase.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por vent

Partiendo de la premisa de que “cada casa es un mundo” lo que yo no acabo de ver es la participación de la Almiranta en la elección del barco....Yo,que conste que hablo por mi,he comprado unos cuantos barcos,y me he limitado a comentar que compramos este barco,nada más. No espero conformidad ni disconformidad alguna con mi elección,vamos,es que no doy oportunidad...en lo dos últimos,dos dragones superbonitos,su comentario fue la magnifica línea y estampa del barco,aunque es raro “que no vayan equipados con un motor para salir del puerto”,”no esto va como un optimist”, “ah claro”. Y el coche igual, ¿de que color es el coche?, “Silverstone” ,¿como el circuito?.Si, un azul clarito ….”ah,mejor clarito para el verano.,si...”.

No se.,aunque sea politicamente incorrecto,.la verdad es que no creo en un régimen de toma de decisiones asambleario y menos en la adquisición de juguetes... que yo creo que lo tiene que decidir el que va a jugar con ellos....

Totalmente de acuerdo.

Por cierto, si tu pareja sabe que Silverstone es un circuito, ya tienes mucho ganado...

Yo para evitar estos problemas, con 40 sigo sin mujer fija en papeles, y sin hijos. Gracias a ello no he necesitado hipotecarme y soy libre.

Por lo menos la actual no se marea cuando vamos por tramos de montaña, y no me dice que no a copilotarme en un rallye...

Originalmente publicado por Calandria

El problema es cuando pretendes que la almiranta se pase muchos fines de semana y dos semanas del verano en el barco y destines una parte importante de los ingresos comunes a mantener el juguete. Que es el caso en muchas ocaciones porque sino es imposible comprar un barco.

En ese caso, o compras algo que le guste, o te divorcias y se acabo el problema, y posiblemente la capacidad económica para comprarte el barco, así que fin a todos tus problemas.

En cuanto al tema de post para mi es simple, desde el momento que usamos rating la gente quiere que el barco les gane la regata solo, y es tan criticable el que no quiere al J80 navegando contra su crucerito, como el del J80 que en monotipo no pasa del 7 y se va ORC a ganarle a los "domingueros" (dicho esto con todo el cariño). El primero debe saber que un 32s5, modelo del armador que abre el port y en el que yo mismo regateo actualmente, es muy jodido ganar una regata si hay barcos más modernos, el tiene un j80 y yo un X-332, que para ganarles es casi imposible, yo lo asumo, y alguna vez que le ganamos damos saltos de alegría y caen varias cervezas. Ya se que el J80 y el X332 no son comparables, el X tiene interiores de crucero, pero al final lo importante es que son barcos que defienden el rating mejor que el tuyo, y que a igualdad de tripulación te ganarán siempre.

En los 90, para mi epoca dorada de las regatas en Canarias, había dos clases crucero y regata (la mayoría antiguos IOR), saliamos 30 barcos y solo ganaban dos, y había menos quejas. Hacias un 3º o 4º de 20 y era la leche, ahora ganas una de las 5 clases con 6 barcos cada una y es una mierda.

La respuesta es que no ha solución que contente a todos, como no pueden ganar todos.

Mal vamos. ¿Ingresos comunes para juguetes? Personalmente creo que el enfoque es muy erróneo. Cada uno se paga sus juguetes. Y el bote común es para cosas comunes pero nunca juguetes... Salvo que encuentres a una de las poquitas que navegan igual, o mejor, que la mayoría de regatistas. Son un mirlo blanco...

Originalmente publicado por Galletas

Apéndice 1 – REGLAS DE CRUCERO/REGATA
PARTE 1 - GENERALIDADES
Introducción
El propósito de estas reglas es definir los requisitos que caracterizan a los barcos de Crucero/Regata, controlando el coste y promocionando la seguridad y confort de la tripulación. Los barcos de Crucero/Regata serán aquellos diseñados para crucero y largas estancias a bordo y los requisitos mínimos intentan garantizar tanto como sea posible que el barco cumpla con una filosofía básica que incluye:
• Que el propósito del barco sea el crucero en primera instancia.
• Que la habitabilidad y equipo sean al menos comparables con los modelos estándar de producción en serie que encontraían un amplio mercado como barcos de crucero.
• Que sea suprimido el sacrificio de disposiciones de acomodación por características que son adecuadas primariamente para regatear.
• Que el yate sin modificar esté completamente adaptado y usado para el crucero.

Por tanto, según lo que he entendido aquí de la participación de ilustres navegantes es:
Una regata de crucero es una competición náutica en la que participarán embarcaciones:
• Que el propósito del barco sea el crucero en primera instancia. no poder ser usados como crucero.
• Que la habitabilidad y equipo sean al menos comparables con los modelos estándar de producción en serie sean lo mínimo imprescindible para que el barco no se hunda.
• Que sea suprimido el sacrificio de disposiciones de acomodación por características que son adecuadas primariamente para regatear. si aun así se puede sacar algo más, que se saque.
• Que el yate sin modificar esté completamente adaptado y usado para el crucero. sea incompatible con la navegación de recreo.
controlando el coste que suponga un coste no inferior al valor de adquisición del barco en material al año.
Además, se denunciará ante la Guardia Civil u órgano competente a cualquier propietario de botijo o similar que intente entrometerse entre el selecto club de gente bien que se han dejado sus no menos de 500k€ (que además para ellos es calderilla) en sus preciosos pepinos, palos y tangones de carbono, perfilado de apéndices, engaños a medidores para mejorar su rating,... además de otros 30€ o 40k€ en juegos completos de velas de esas negras cada año.

Cuanto me queda por aprender de todos los cracks que me bañáis con vuestra sabiduría, y por lo que estoy tan agradecido.

Ridiculizando a los que discrepamos no te cargas de razón, al revés, la pierdes.

Originalmente publicado por Icarus

Cuando hay normas y reglas hay que tener claro cual es el objetivo por el que se crearon.

Los complejos sistemas de predicción de velocidad que se utilizan para emitir los certificados de rating intentan la difícil tarea de eliminar el factor ventaja del barco mas rápido para que el merito de la victoria se deba al buen hacer de la tripulación.
Como lograr esto es mas difícil cuando los barcos son muy diferentes, se crean las diferentes divisiones para que dentro de cada una de ellas los barcos sean lo mas "homogeneos" posible.

Yo soy de los que creen que las reglas están para cumplirlas. Saltarse las reglas conscientemente obteniendo un beneficio de ello, es un modo de hacer trampas, se mire por donde se mire.

Hace ya varios años que no regateo, pero recuerdo, y espero que siga siendo así, que en la primera página del reglamente de regatas aparecía un epígrafe denominado "DEPORTIVIDAD Y LAS REGLAS" y que decia: "en el deporte de la vela los participantesse rigen por un conjunto de reglas y se espera de ellos que las cumplan y las hagan cumplir"

Si admitimos que nos podemos saltar la regla de meter un barco en una clase en la que no puede ir según el reglamento porque obtendría una ventaja injusta, ¿porqué no puede otro barco también para obtener ventaja injusta saltarse la de de orzar cuando nos orzan desde sotavento, la de no salir en cuña por el barco del jurado etc. etc etc?. Pues ya tendríamos montada la ley del oeste.

Si en mi zona las regatas son de cruceros y tengo un monotipo, la solución nos es que los propietarios de cruceros se compren monotipos como apuntaba alguien, la solución es que el del monotipo se compre un crucero o que se traslade a una zona donde regateen esos monotipos, pero nunca mezclados en la misma clase.

Para algo hay una organización y unos jurys. Si ellos meten sportboats, o si ellos permiten cuñazos, pues no vayas a esas regatas.

Puedes ir a donde te las hagan a medida. U organizarlas...

[Icarus]

Para algo hay una organización y unos jurys. Si ellos meten sportboats, o si ellos permiten cuñazos, pues no vayas a esas regatas.

Puedes ir a donde te las hagan a medida. U organizarlas...[/quote]

No se donde lees que digo que hagan regatas a medida. Solo digo que los clubs, las federaciones y los Jurys respeten unas reglas que han hecho gente que sabe mucho mas que ellos y con un objetivo muy claro que es potenciar que gane la mejor tripulación y no el mejor barco. El que no entienda esto es que no entiende nada del porqué se han creado los sistemas de medición y compensación de tiempos, desde el IOR, al IMS etc etc.

Aunque hace años que no regateo, cuando lo hacia nunca tuve problemas en competir contra barcos de ultima generación con palos de carbono, velas 3DL que valían mas que mi barco, pero que cumplían las reglas.
Algunos patrones de estos "pepinos" se cabreaban cuando barcos mas modestos pero bien afinado y puestos a punto les ganaban porque no entendían que los sistemas de compensación están diseñados para intentar que gane el que se curra mejor la puesta a punto, los trimados, la táctica, la estrategia y la buena navegación, no para el que se ha gastado mas dinero en el barco.

[J.R.]

Originalmente publicado por Questionsailing

Para algo hay una organización y unos jurys. Si ellos meten sportboats, o si ellos permiten cuñazos, pues no vayas a esas regatas.

Es lo que están haciendo cada vez más armadores... y, al final, cada año regatea menos gente.

[Orzado]

Cuando se afirma que yo con un 32s5 no puedo ganar a barcos más modernos, te diré que por lo menos lo intento. Si no de que valdría salir a regatear. Para dar un paseo no me hace falta ir a una regata.

Pero eso si, siempre que todos vayamos con las mismas cartas a la regata. Si en las cartas dejan llevar velas de Carbono pues vale, si se puede llevar genaker pues vale, si el barco es un diseño nuevo de este año pues también vale. Podrás estar más o menos de acuerdo pero son las reglas comunes que todos tenemos que cumplir.

Pero si no cumple la misma habitabilidad que tengo que cumplir yo pudiendo ser diseños con menos volumen, menos peso, más planeadores pues ya no me sirve.
Recuerdo la época en que navegaba en prototipos IMS, cuando había clase regata y crucero. En esa época el medidor medía hasta el volumen de la cabina para comprobar si el barco cumplía con las normas de habitabilidad. Si no las cumplías no había certificado y no podías navegar. Acordaros del tamaño de los bancos de la bañera, era obligatorio para IMS, también las brazolas que protegían la bañera. Un J80 ni bancos ni brazolas, barcos de regata que antes ni se acercaban a la clase crucero ahora compiten en ella....

[Questionsailing]

Originalmente publicado por J.R.

Es lo que están haciendo cada vez más armadores... y, al final, cada año regatea menos gente.

No se trata de cantidad sino de calidad. Una regata con 100 barcos y que 80 suban el spi con 8s ni es regata ni es na...

[Galletas]

Originalmente publicado por Questionsailing

Totalmente de acuerdo.


Ridiculizando a los que discrepamos no te cargas de razón, al revés, la pierdes.



Para algo hay una organización y unos jurys. Si ellos meten sportboats, o si ellos permiten cuñazos, pues no vayas a esas regatas.

Puedes ir a donde te las hagan a medida. U organizarlas...

Soy de los que piensa que una discusión de ideas nunca se gana siendo el que grita más alto que el que piensa diferente. Como buen gallego (como diría un paisano mío soy muy gallego y mucho gallego), dentro de las figuras retóricas que utilizo está la retranca, que es un caso particular de la ironía. Existe una definición de ironía de la RAE, pero creo que la que más se aproxima al sentido de la retranca gallega es la que aparece cuando buscas la palabra ironia en Google: Modo de expresión o figura retórica que consiste en decir lo contrario de lo que se quiere dar a entender, empleando un tono, una gesticulación o unas palabras que insinúan la interpretación que debe hacerse. Es cierto que para entender la retranca se necesita un pensamiento creativo y una capacidad intelectual que permita discernir entre el significado literal y real de las expresiones, y eso no todo el mundo puede hacerlo. Si te has sentido ridiculizado, pues lo siento.

Sobre lo de las regatas a medida, pues creo que Icarus lo ha dejado meridianamente claro.