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#1
03-07-2020, 21:10
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Como ir avanzando tras PER
Lo primero, una ronda para todos!
 Entrando en materia, hace unos años estuve haciendo unos cursillos de vela ligera en el cantábrico, principalmente con optimis y luego hice un poco con un hobbie cat 18. Más tarde, alquilé en el mar menor varias veces una pastinaca, y luego otras tantas hobbie cat 16. Posteriormente, me saqué el PER en 2016 con las prácticas de vela. Una vez con el PER he alquilado varias veces lanchitas con motor fueraborda de entre 5 y 6 metros de eslora, durante unas horas para dar una vuelta, hacer el gamba con el rosco y tal. También hemos fondeado un par de veces. Con las lanchas no me siento muy experto, pero más o menos me siento cómodo. Lo que más me cuesta son las maniobras de atraque y desatraque. De costado en condiciones normales no hay problema, pero en pantalán en paralelo lo veo más difícil. Mi intención final es llegar a alquilar un velero para pasar una semana por baleares. Sería uno con dos o tres cabinas, y yo sería el más experimentado a bordo y probablemente el único con el PER. Lo que más me preocupa ahora mismo es la falta de experiencia, no tanto en la navegación en sí, pues tras haber hecho vela ligera yo solo me siento más o menos cómodo con el manejo de las velas y el viento, si no por el tema de maniobras y por digamos el desarrollo de la vida normal a bordo. Cosas como cómo suelen funcionar las neveras y la cocina/fogones, cómo se gestiona la energía eléctrica en el sentido de si hay algún generador con potencia suficiente a parte del propio motor, los váteres y tal. Nunca he usado el piloto automático, y las prácticas de radio fueron una mofa, digamos que me las firmaron sin hacerlas  Vamos, en definitiva, no conozco el día a día en el barco, y me da respeto la maniobra de un velero de unos 10-11 metros de eslora que serían por el tema de de la obra muerta y el viento, y también los efectos en la arrancada con las hélices intraborda. Respecto al tema radio y al tema navegación/cartas que alguno pudiera comentar, soy piloto profesional, por lo que estoy acostumbrado a orientarme en mapas (aunque sean distintos) y a usar la radio para comunicaciones (si bien manejamos frecuencias en vez de canales). Con este panorama, no teniendo amigos con barco para ir a navegar y tal, se me había ocurrido que, para aprender un poco el tema de la vida diaria y para coger algo de soltura podría intentar hacer la ampliación del PER, buscar unos que hagan el típico Valencia-Ibiza en velero y aprender todo lo posible en un finde intensivo. Tras eso, quizás lo ideal sería hacer una navegación de fin de semana por la costa peninsular, en plan tranquilita alquilando un velero no muy grande, y con esto coger sensaciones y confianza para dar el salto a esa semana por Baleares planeándolo mucho. El tema de ir de marinero con otras personas no sé hasta que punto se puede hacer algo más que navegar a vela en mar abierto y manejar cabos y tal, es decir, yo busco pringarme y empaparme con tema atraques y desatraques para coger soltura. ¿Cómo lo véis? ¿Mucha locura o parece razonable el plan? ¿Alguna idea más? Muchas gracias a todos por las aportaciones que seguro que haréis, y lo siento por el tocho, por algo puese primero la ronda  
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#2
04-07-2020, 09:15
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Como ir avanzando tras PER
Buenas Calderon!
Una ronda para todos.... En mi opinión la base la tienes clara, la mejor escuela es la vela ligera. Tienes los conceptos y eso es fundamental, si pasa algo sabrás que tienes que hacer (me refiero a soltar escota, o caer/orzar más, o reducir trapo porque escora mucho el barco y se va de orzada... Etc) Ahora lo que te falta es saber "cómo" hacerlo en un barco grande. Y cómo funciona la vida diaria, nevera, WC (lo mejor es no usarlo) baterías etc.... Mi consejo sería que si no te ves seguro todavía has pensado en alquilar con patrón? Podrías hablarlo con la empresa y pactar digamos que lleves tú el barco, amarres y salidas de puerto y ese tipo de cosas y el patrón esté ahí solo por si acaso... Por si tuviera que actuar en caso de emergencia. Es una faena porque los patrones de charter no son baratos... Pero te puede dar esa seguridad que creo que te falta para la primera semana de travesía. Además si vas con amigos y queréis bajar a tierra algún día y dar una vuelta siempre vienen bien que uno se quede abordo (el patrón) Por cierto el piloto automático lo aprendes en 5 segundos.... Puedes reducirlo a dos botones. "Auto" y el barco seguirá al rumbo que lleva actualmente. Y "Standby" el piloto deja de funcionar.... Modificas el rumbo y le vuelves a dar a auto cuando estés apuntando ya donde quieres. Todos funcionan igual. Enviado desde mi EML-L29 mediante Tapatalk
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#3
05-07-2020, 13:12
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Re: Como ir avanzando tras PER
Muchas gracias por tu respuesta Alfraher!
La verdad es que lo del patrón lo he pensado, pero no lo acabo de ver yendo con la familia. Yo creo que por un lado haré la ampliación del PER, que además de ganar atribuciones coges contacto, tema guardias, navegación etc. y por otro lado, me plantearé "coger unas prácticas" alquilando unas horas un velero con patrón o quizás viéndolo con una escuela para machacar maniobras y poco más. Prefiero cogerme un patrón o profesor unas horas y machacar a llevárnoslo en nuestras vacaciones. Como muchísimo si me veo muy inseguro lo haría en la escapadita de fin de semana. De todas maneras, me sentía también inseguro o intranquilo cuando alquilé una motora por primera vez, y el resultado fue bastante bueno. Si que es cierto que amarrar en sitios angostos... dan poco margen, pero bueno, yendo varias personas y suavecito no debería haber mucho problema pienso yo. Lo que si es fundamental en cuanto pretendas hacer noche fuera de puerto es, a parte de que la meteo acompañe en el sitio en concreto, llevar un derrotero, no? Vamos, de hecho no tengo muy claro lo que es un derrotero, por lo que tengo entendido es como una "guía Repsol" de la zona, no?  Por otro lado, una duda que me surge. Respecto al tema fondear y bajar todo el mundo del barco: ¿es una práctica un tanto peligrosa y desaconsejada aun con apps de alarma, no? Muchas gracias de nuevo!
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#4
05-07-2020, 15:50
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Como ir avanzando tras PER
Una cosa importante,¿ el PER te permite ir de peninsula a Baleares? porque tengo entendido que no, o yo que soy de Baleares, no puedo ir a peninsula, solo entre islas, me parece que para hacer el trayecto que dices te hace falta el titulo de patrón de yate
Enviado desde mi Redmi Note 5 mediante Tapatalk
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#5
05-07-2020, 16:00
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Re: Como ir avanzando tras PER
Cita:
Otro tema, si de momento no te quieres liarla fondeando en algunos sitios de Baleares hay campos de boyas, son de pago pero muy asequibles... Tienes que reservar. Llegas y te atenderá un marinero que lleva una zodiac, te indica cual es tu boya te amarras a ella y listo. A disfrutar!!! Enviado desde mi EML-L29 mediante Tapatalk
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#6
05-07-2020, 19:08
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Re: Como ir avanzando tras PER
Creo que te han comentado algo parecido: si te pones en comunicación con empresas charter ellos mismos te hacen salidas de práctica incluso con el mismo barco que pudieras alquilar luego. Entiendo que quieres ir a las islas por tu cuenta y alquilar allí, pero hacer una salida de fin de semana (también con tu pareja) no es muy caro y sería experiencia previa.
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#7
05-07-2020, 21:06
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Re: Como ir avanzando tras PER
Cita:
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#8
05-07-2020, 22:00
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Re: Como ir avanzando tras PER
Cita:
Respecto a las boyas ya había leído algo, y desde luego es una opción, si bien no las hay en todos los sitios. Amarrado en una boya está claro que no hay problema en dejar el barco unas cuantas horas, y no tienes problema con garreo ni borneo. Sin embargo, no siempre hay boyas. En esos casos, ¿cómo se hace tanto para dormir como para bajarse todos del barco a la orilla un rato? He estado leyendo algo de algunas apps como sailsafe y tal, pero me gustaría que alguien comentase un poco su experiencia, cosas a tener en cuenta etc, tanto para fondear y bajarse todos a la playa como para quedarse todos durmiendo por la noche. Cita:
1- Hacer un alquiler de 4 u 8 horas con patrón a maniobras y refrescar el navegar a vela 2- Valorar hacer la ampliación del PER para sentirme "menos nuevo" 3- Hacer una escapadita de fin de semana en velero de dos camarotes en principio ya sin patrón, en la costa peninsular y muy de tranquileo (ya preguntaré por zonas que merezcan más la pena) 4- Planear y llevar a cabo esa semana por Baleares en familia con un velero de 3 camarotes e intentar que sea de 12 o menos metros ¿Cómo lo veis? ¿Soy carne de Salvamento Marítimo? En principio de momento, según cómo de grande sea la fianza, creo que al precio le sumaré un seguro de fianza por lo que pueda pasar jejejeje
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#9
06-07-2020, 12:54
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Re: Como ir avanzando tras PER
Para mí la única manera de aprender las maniobras es a base de experiencia, hacerlo uno mismo, muchas veces, con condiciones distintas.
Creo que lo mejor es hacerlo con alguien que ya tenga experiencia, que desatraque.. vas viendo lo que hace... que te vaya explicando por qué... y como evoluciona. lo mismo con el atraque, de costado, de proa, de popa... con viento de costado... de proa.. Acto seguido lo repites tú mismo. Así varias veces, atracando, desatracando, fondeando.... Cuando te veas con confianza, lo vas haciendo solo o tambien puedes avisar a marineria para que te ayuden con las amarras... echando una mano al barco... Un barco de 10-12m aún se maneja bastante bien tirando/sujetando a mano si no hay mucho viento. Lo mismo con las velas, lo mas importante creo que es saber rizar antes de que suba el viento, y controlar la botavara en las trasluchadas, buscar los rumbos que mas te interesen jugando con el aparente... vamos... tener el barco bajo control, con seguridad, lo demás ya es trimar mejor o peor y sacar más o menos rendimiento de las velas, secundario para empezar. Leer mucho y preguntar a vecinos/cofrades como hacer tal o cual cosa, tambien ayuda mucho. En cuanto la vida a bordo... son muchas cosas de golpe.. pero poco a poco te vas haciendo con las funciones básicas, y luego amplias conocimientos. Si eres piloto ya controlarás las comunicaciones por radio, el wc y el gas no tiene nada, grifos de fondo, baterias, bombas de achique, electronica... es un mundo... pero casi todo es sencillo. Empieza con poner y quitar el piloto aut., leer sonda y leer angulo del viento e intensidad, y ver posicion en plotter. En el fondeo practica a clavar bien el ancla, soltar los metros necesarios, y comprobar que estás bien enganchado. Vete haciendo unos protocolos mentales, del tipo, por ejemplo para arrancar: Abrir grifo fondo > conectar bateria > comprobar morse > arrancar motor > comprobar agua escape Ánimo, como una vez leí en este foro, "primero se aprende a gatear, luego a caminar y por último a correr".
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#10
06-07-2020, 13:52
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Re: Como ir avanzando tras PER
Animo, esas cosas nos han pasado a todos. Hay empresas que organizan salidas para navegar 1/2 día en grupo y poder realizar practicas. Busca por tu zona
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#11
07-07-2020, 16:28
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Como ir avanzando tras PER
Calderón, te aconsejo que te apuntes a un club de navegación, que seguro que tú escuela del PER tiene uno, y vayas haciendo salidas temáticas. A mi me dieron mucha seguridad para aprender todo lo que comentas, y coger rodaje al barco. Maniobras, electrónica, mantenimiento, navegar con temporal, software, etc.
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#12
07-07-2020, 16:45
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Re: Como ir avanzando tras PER
Yo empecé como tu y lo que hice fué coger unos "forfaits" de un dia para que me saliera menos caro y hice salidas tontas para muchos pero en las que aprendi un monton, por supuesto escogia meteos de mar plana y sin viento, realmente la dificultad la da el viento, fuera del puerto es maniobrar las velas y de eso ya sabes y como dentro de puerto con viento puede ser muy complicado hay que empezar poquito a poquito empezando a conocer como se mueven los barcos por efecto de la inercia y la helice (fijate que no te hablo de viento, tus primeras practicas de puerto han de ser sin viento) es lo mejor.
Te traes un par de amigos y si te mueves despacito no hay inercia que no pare un bichero. Tal vez lo peor sea que pilles un muerto y tengas que darte un bañito... Es cuestion de practicar, eso si, con gaseosa, coge un velero de poca eslora... Ya nos contarás!
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#13
07-07-2020, 20:32
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Como ir avanzando tras PER
Buenos consejos los de todos los cofrades. Es evidente que la mejor opción es ir probando poco a poco, pero te veo que estás buscando tirar por el camino del medio...si fuera así, te haría las siguientes consideraciones (muchas, si no todas, ya mencionadas).
1) la dificultad de las maniobras crece exponencialmente con la eslora. No es lineal. Considera la menor eslora que encaje a tu plan. 2) si tú problema, como el de la mayoría al empezar, es atracar y desatracar, piensa que puedes evitar los puertos casi totalmente. Si navegas a vela y no te pasas de consumo electrico el combustible te durará la semana. La comida la puedes comprar en incursiones con el auxiliar, que aprovecharás también para estirar las piernas, y solo te queda el tema del agua, que si te apañas muy bien puede durarte también la semana, y si te apañas solo bien puede pedirte una entrada controlada en tu puerto de confianza a mitad de la semana. 3) el fondeo, si aplicas observación, prudencia, inteligencia, prudencia, lógica y prudencia, te harás rápido con él. Me explico: la maniobra en sí es muy sencilla. Lo complicado no es la acción técnica de fondear, sino las decisiones "intelectuales" sobre el fondeo, y esas las puedes tomar con anticipación y alevosía. Donde fondear? Dirección e intensidad del viento y de la mar? Calado? Tipo de fondo? Cadena a soltar? Radio de borneo?...si quieres llegar el último a la cala a la que va todo el mundo las vas a pasar putas. Si te anticipas, te tiras el día al loro de los cambios de la meteo, lees lees y lees los hilos sobre fondeo de esta casa, te irá bien. Las primeras veces no tendrás pelotas a bajarte, y le irás cogiendo confianza progresivamente. Bueno, unas cerves para quien haya llegado hasta aquí! Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
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#14
08-07-2020, 01:48
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Re: Como ir avanzando tras PER
Primeramente, muchas gracias a todos por vuestras respuestas, me siento muy arropado y acompañado por aquí y eso es de agradecer.
Yo soy de Madrid, y me saqué el PER en Murcia, pero realmente no tengo casa allí ni acostumbro a ir por allá. No tengo casa en la costa y suelo ir a la costa en vacaciones. He valorado la opción de coger un velerillo en el pantano de San Juan o el Burguillo, pero son chiquitajos (7m aprox) con motor fueraborda. Lo bueno es que son asequibles y probablemente lo pruebe un día para mantener el contacto con la vela y tal. Me he estado planteando la ampliación del PER para ganar atribuciones y coger experiencia en travesía, pero finalmente he decidido estudiarme el patrón de yate por libre (al igual que hice con el PER), ya que me saldrá unos 100€ más caro con las prácticas que la ampliación del PER, y lo veo más interesante. Las prácticas parecen más serias y, al menos sobre el papel, se exige llevar una guardia de día y otra de noche en travesía. Paralelamente a esto, pretendo intentar organizar una escapada de fin de semana con un velerillo de dos camarotes de pequeña eslora en su categoría. Esta escapada la haría con un compi con el que me saqué el PER, que tiene el PER pero menos experiencia que yo y nuestras almirantas.Antes de eso me planteo coger una práctica de un día con mi compi y patrón para darle a maniobras. Pasadas estas otras cosas, el verano que viene y Dios mediante sin COVID, es cuando trataría lo de la semana en velero con la familia por Ibiza probablemente en vez de Mallorca o Menorca, por el tema de que la veo más pequeña y manejera, con más calas y con un par de campos de boyas, que una boya sí que es garantía de fondeo Para este plan seríamos 6 personas, todos adultos, por lo que en principio tiraríamos a un tres camarotes (por el tema intimidad y espacio) de unos 11 o 12 metros de eslora, lo mínimo posible con tres camarotes vaya, y lo que buscamos es ir sin patrón. Eso sí, lo que iría sí o sí es un seguro de fianza por si pasa cualquier cosa y tal.De todas maneras, supongo que es algo que iré viendo tanto con el día de maniobras como con la escapada tranquila de fin de semana. A esa escapada sí que nos podemos plantear llevar patrón.
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#15
08-07-2020, 11:10
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Re: Como ir avanzando tras PER
Cita:
Yo también estoy en Madrid (saque los teóricos de los títulos aqui) y me pasa como a ti, pocas oportunidades de navegar... en San Juan he estado 3 veces con velero de 7,5m y es muy divertido por los cambios de viento que hay (con motora he estado 2 veces, pero eso es más para ir a hacer el dominguero y andar por las calas dándose un bañito, me gusta más lo de navegar con el velero). Lo ideal es practicar con un patron en un velero de tamaño similar a lo que quieres coger tu solo, para ganar confianza, pero mientras se pueda o no, lo de San Juan no está mal, aunque para alquilar me parece carete para lo que ofrecen, hay poca oferta y se aprovechan de ello. Ánimo con lo de PY! Un saludo! Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk
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#16
09-07-2020, 13:08
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Re: Como ir avanzando tras PER
Cita:
El sábado todo el día, pagaría un patrón que te enseñe y te haga hacer todo tipo de maniobras, grifos, nevera, baterías, cuadro eléctrico, etc. y a la tarde atraque en puerto otra vez con él; una y mil veces, de proa, de popa, de través en la gasolinera, etc. El domingo, solito si ya te atreves (sino patrón otra vez), vueltecita a vela, fondeo en alguna cala cerca, que ya habrás practicado con el patrón, comida a bordo y después vuelta a dejar el barco y con tranquilidad y una buena sonrisa ¡pa madrid! Y así o parecido todas las veces que puedas hasta que vayas cogiendo confianza y ya salgas el viernes noche a navegar y vuelvas el domingo a dejar el barco.....y ¡pa madrid! con sonrisa Lo peor, que te dura la sonrisa toda la semana y la gente te mira extrañada  PD: yo tambien vivía en Madrid y hacía esos viajes todo lo que podía. .......y luego de madrugada ¡pa madrid! pero con sonrisa Editado por esscapar en 09-07-2020 a las 13:26.
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