Fueraborda Honda Bf40 no refrigera en caliente.

[ZUBELCAMO]

Hola a todos los Cofrades y vayan unas rondas de cerveza de barril por delante!!!
Pido consejo a la mesa de sabios.
Un amigo tiene este motor en una Zodiac Pro 420. Ya tiene sus añitos... pero el motor siempre ha ido de lujo. Arranca a la primera y suena redondo sin amagos ni fallos.

Cuando arranca en frío, siempre funciona bien, es decir, el chorro de testigo es abundante y fuerte (se le ha hecho revisión completa hace un mes, con el correspondiente cambio de filtros, aceites, rodete/impeller.)

El problema viene cuando... después de un rato de navegación, da igual ralentí, ligera o rápido...que una vez ya templa el motor, al parar, si se vuelve a arrancar en caliente, no echa chorro de refrigeración. Solo vapor.
Y en tierra haciendo estas comprobaciones con orejetas de endulzar, si se mete agua por la salida del chorro a modo de hacer entrar el agua a la inversa, pare e que se "ceba" el circuito y comienza a salir chorro continuo y sin presión ninguna, y llega a quemar las manos!!!

A todo esto, se ha desmontado varias veces, revisado y limpiado el circuito de refrigeración, cambiado termostato, re-cambiado innecesariamente rodete y juntas...y yo creo que tenga que ver más con alguna dilatación por la temperatura.... pero esos conocimientos quedan fuera de mi alcance ya...

Alguien puede echar luz sobre este problema?
Una ronda de chupitos de Jack Daniels para finalizar.

[ccavalles]

a mí me ocurrió en un motor de 6cv yamaha. rodete nuevo y nada. a veces saía y otras no. ( con lo del vapor ) y desmonté de nuevo y se había metido dentro la carcasa del rodete una arandela de goma que lleva y se metió al volver a poner la cola. una vez sacada todo volvió a la normalidad. Ante de nada revisaría el termostato que no esté mal o taponado de sal. Prueba a quitarlo que son dos tornillos y pruebas un día sin él a ver que hace. Si sigue el problema, ya tienes algo que descartar.

[ZUBELCAMO]

Muchas gracias ccavalles.
Además de limpiar el termostato que tenía, se probó en una cazuela hirviendo el agua para ver que abría correctamente, y se aprovechó a dejar en vinagre para limpiar.
Posteriormente, y pensando que el problema pueda tener que ver con la temperatura.
El motor a todo esto no cambia su régimen ni empuje, únicamente, en caliente, al parar y volver a arrancar, echa vapor, ni gota de agua. Y si se le mete agua por el chorro de salida, parece que se ceba, y comienza a salir agua casi hirviendo y sin presión ninguna.

Reitero los agradecimientos ccavalles.

PD:
No hay elemento subversivo alguno en los conductos que puedan taponar.
Hemos metido manguera, con la cola quitada, por el tubo por donde asciende el agua de la bomba, y sale "a tope" por el alojamiento del termostato....

[J.PE]

Originalmente publicado por ZUBELCAMO

Muchas gracias ccavalles.
Además de limpiar el termostato que tenía, se probó en una cazuela hirviendo el agua para ver que abría correctamente, y se aprovechó a dejar en vinagre para limpiar.
Posteriormente, y pensando que el problema pueda tener que ver con la temperatura.
El motor a todo esto no cambia su régimen ni empuje, únicamente, en caliente, al parar y volver a arrancar, echa vapor, ni gota de agua. Y si se le mete agua por el chorro de salida, parece que se ceba, y comienza a salir agua casi hirviendo y sin presión ninguna.

Reitero los agradecimientos ccavalles.

aunque el termostato esté limpio, tiene toda la pinta de que no abre a la temperatura normal de trabajo - unos 70º - de ese motor, puede ser que abra a más de 90º e incluso 100º, ¿ cuando lo probastes en la cazuela vistes a la temperatura que abria, si el agua estaba hirviendo ya serian 95º o más
mira en los datos especificos del motor a ver de cuantos grados ha de ser ese termostato, o pon uno que abra a los 72º que es el que viene en catalogo de recambios de ese motor

[ZUBELCAMO]

Voy a mirata datos del termostato original. Y compararlos con el "original" que me vendio el taller. No la casa honda(no me pilla a mano.

Actualizo información.
El termostato es el correcto, y abre a 72°

[J.PE]

Originalmente publicado por ZUBELCAMO

Voy a mirata datos del termostato original. Y compararlos con el "original" que me vendio el taller. No la casa honda(no me pilla a mano.

Repuestosmarinos.es/honda.pdf


https://repuestosmarinos.es/prestashop/es/246-honda
en estas paginas sale el catalago del motor, modelo,cv, etc y sale el termostato con su referencia,de pieza y su rango de apertura es de 72º

[ccavalles]

quítalo directamente, por probarlo un día no pasa nada ahora en verano.
obstrucción, me refería por la cazoleta que cubre la turbina. Es que no hay mucho más en un fueraborda.

[esscapar]

Bueno despues de leer que está todo comprobado y suponiendo que no ha tenido un calentón y que se haya hecho una fuga de gases de la combustión a través de la junta de culata hacia el circuito de refrigeración....por eso de "sale vapor" (evaporación del agua por la temperatura de los gases)....y solo en caliente porque es cuando más dilatan los elementos.....que espero que no sea eso................
He leido ya varias veces, que cuando hay desgaste en las tapas de las turbinas/bombas de agua, aunque el rodete esté nuevo no aspiran bien el agua y si es en caliente, puede ser por lo mismo que dije de la junta de culata; con temperatura alta quizá dilata más (aunque ¿ahí abajo en el agua?...).
¿Podría descebarse y coger aire por la junta del termostato?..... revisa cuando pares, que no pierde agua por ahí.
Suerte.

[J.PE]

oues despues de leer todo lo escrito, solo me queda sugerirte que revises la salida del escape a ver si tira abundante agua o tira poca,
puede haber cogido un cuerpo extraño o un tapon de sal en la salida del escape, cuando va a pocas RPM coge agua y expulsa la misma cantidad que entra, pero cuando pones más RPM el motor se acelera, y el impulsor mete más agua, si la salida está medio obstruida, ese agua de más no sale, se queda en el bloque del motor recirculando, y calentandose aunque el termostato abra a 72º el agua sigue recirculando por bloque y culata yllegando a hervir por eso sale por el testigo vapor
en resumen veo que no hay circuito abierto de entrada - salida,
seria bueno sacar el motor a tierra, y sobre un soporte y bidon de agua, hacerle una revision a ver si expulsa algua en proporcion directa con la que mete, se mete la caña en el bidon, CON LA HELICE QUITADA para que no expulse el agua y arrancas irás viendo que a pocas revoluciones aspira y expulsa en proprcion pero cuando suvas rev, veras que aspirará más pero no expulsará la que mete, ¿ donde está ese agua entonces ? recirculando dentro del bloque y hirviendo y haciendose vapor y la temperatuta del motor ira subiendo
te parecera un poco raro pero puede pasar un escape obstruido es cuna de muchos males
espero que encuentres la causa, y lo expliques aqui - si quieres naturalmente -
saludos

[ZUBELCAMO]

Originalmente publicado por esscapar

Bueno despues de leer que está todo comprobado y suponiendo que no ha tenido un calentón y que se haya hecho una fuga de gases de la combustión a través de la junta de culata hacia el circuito de refrigeración....por eso de "sale vapor" (evaporación del agua por la temperatura de los gases)....y solo en caliente porque es cuando más dilatan los elementos.....que espero que no sea eso................
He leido ya varias veces, que cuando hay desgaste en las tapas de las turbinas/bombas de agua, aunque el rodete esté nuevo no aspiran bien el agua y si es en caliente, puede ser por lo mismo que dije de la junta de culata; con temperatura alta quizá dilata más (aunque ¿ahí abajo en el agua?...).
¿Podría descebarse y coger aire por la junta del termostato?..... revisa cuando pares, que no pierde agua por ahí.
Suerte.

Muchas gracias esscapar!
Si que revisamos posibles fugas de agua por algún lado... juntas varias(termostato, bloque, tapa de refrigeración...), y ni una sola fuga.

Comprobaré lo que comentas del desgaste de la cazoleta y junta del rodete, pero me parece que estaban bien. No cuesta nada revisarlo de nuevo.

Una ronda de Ruavieja, que ya queda un día menos para el finde!!!

[ZUBELCAMO]

Originalmente publicado por J.PE

oues despues de leer todo lo escrito, solo me queda sugerirte que revises la salida del escape a ver si tira abundante agua o tira poca,
puede haber cogido un cuerpo extraño o un tapon de sal en la salida del escape, cuando va a pocas RPM coge agua y expulsa la misma cantidad que entra, pero cuando pones más RPM el motor se acelera, y el impulsor mete más agua, si la salida está medio obstruida, ese agua de más no sale, se queda en el bloque del motor recirculando, y calentandose aunque el termostato abra a 72º el agua sigue recirculando por bloque y culata yllegando a hervir por eso sale por el testigo vapor
en resumen veo que no hay circuito abierto de entrada - salida,
seria bueno sacar el motor a tierra, y sobre un soporte y bidon de agua, hacerle una revision a ver si expulsa algua en proporcion directa con la que mete, se mete la caña en el bidon, CON LA HELICE QUITADA para que no expulse el agua y arrancas irás viendo que a pocas revoluciones aspira y expulsa en proprcion pero cuando suvas rev, veras que aspirará más pero no expulsará la que mete, ¿ donde está ese agua entonces ? recirculando dentro del bloque y hirviendo y haciendose vapor y la temperatuta del motor ira subiendo
te parecera un poco raro pero puede pasar un escape obstruido es cuna de muchos males
espero que encuentres la causa, y lo expliques aqui - si quieres naturalmente -
saludos

Gracias J.PE!

Después de ver que en el agua no echaba el chorro en caliente, no ha vuelto a navegar, se ha revisado y arrancado con orejetas en el jardín de casa.

Me llama la atención este cacho de tu comentario: "CON LA HELICE QUITADA para que no expulse el agua y arrancas irás viendo que a pocas revoluciones aspira y expulsa en proprcion pero cuando subas revoluciones, veras que aspirará más pero no expulsará la que mete..."

Como explica aquí he observado que aún en frío... dándole gas a medio regimen, salía con mucha presión el chorro, PERO!!!...
Cuando le daba gas a fondo... hasta el corte incluso en un par de ocasiones(ya después de unos minutos de funcionamiento), el chorro tendia a bajar su intensidad, pero nunca a dejar de echar agua.
Y cuando en caliente se le arrancaba y cebaba el chorro para que hubiese refrigeración.... por poca que fuera.... quiero pensar que según tu teoría, al meter agua, y hervir dentro, al ser expulsada... algo entraría por el rodete.... al enfriar el interior en parte y dejar subir más agua .

Voy a comprobar compresión en frío y en caliente de cada cilindro (tiene 3) y os comento...
Si es fuga de gases al exterior debido a junta quemada

Hace un vaso?
Venga, una ronda!

[esscapar]

Originalmente publicado por ZUBELCAMO

Gracias J.PE!

.........................
Voy a comprobar compresión en frío y en caliente de cada cilindro (tiene 3) y os comento...
Si es fuga de gases al exterior debido a junta quemada

Hace un vaso?
Venga, una ronda!

Bueno me alegra ver que aunque de forma "virtual" hablamos el mismo idioma .
¿Que pensarán los mecánicos leyéndonos "elucubrar" sobre averías complejas ?
La verdad es que un motor es un motor y si se describe bien lo que pasa, podemos pasar un rato entretenido y lo mismo aportar ideas más o menos lógicas para solucionarlo sin gastar mucho (hay averías que no son de manual).

Pero bueno, me parece que teniendo medios, es una buena opción medir compresiones antes de abrir.
Yo haría una prueba sin termostato a ver si en caliente, sale agua caliente por el testigo o escape. Si no hay obstrucción en el circuito de refrigeración interno debería de salir al menos templada el agua.
Si solo sale fría , es que no hace el circuito interno; que es lo que ocurre cuando abre el termostato. ¿porqué? ....algo atascado en circuito (sal, oxido, cuerpo extraño...) o lo peor es que tenga una fuga de gases e impida pasar el agua. De todos modos sin termostato, aunque no haga el circuito interno, debería de salir agua por el testigo y escape sin problemas....siempre que la bomba/rodete impulse agua.

Venga unas rondas que en seco se piensa peor

[J.PE]

Originalmente publicado por ZUBELCAMO

Gracias J.PE!

Después de ver que en el agua no echaba el chorro en caliente, no ha vuelto a navegar, se ha revisado y arrancado con orejetas en el jardín de casa.

Me llama la atención este cacho de tu comentario: "CON LA HELICE QUITADA para que no expulse el agua y arrancas irás viendo que a pocas revoluciones aspira y expulsa en proprcion pero cuando subas revoluciones, veras que aspirará más pero no expulsará la que mete..."

Como explica aquí he observado que aún en frío... dándole gas a medio regimen, salía con mucha presión el chorro, PERO!!!...
Cuando le daba gas a fondo... hasta el corte incluso en un par de ocasiones(ya después de unos minutos de funcionamiento), el chorro tendia a bajar su intensidad, pero nunca a dejar de echar agua.
Y cuando en caliente se le arrancaba y cebaba el chorro para que hubiese refrigeración.... por poca que fuera.... quiero pensar que según tu teoría, al meter agua, y hervir dentro, al ser expulsada... algo entraría por el rodete.... al enfriar el interior en parte y dejar subir más agua .

Voy a comprobar compresión en frío y en caliente de cada cilindro (tiene 3) y os comento...
Si es fuga de gases al exterior debido a junta quemada

Hace un vaso?
Venga, una ronda!

compañero lo de con la helice quitada es por que la helice puede rozar con las paredes del bidon, y ademas el torbellino de agua que forma vaciaria el bidon en segundo y la echaria toda fuera,
ya nos contarás como acaba la cosa
saludos

[ZUBELCAMO]

Parece que los duendes de la mecánica han hecho su trabajo.
Volvimos a revisar el circuito de refrigeración completo, metiendo agua a presión tanto de arriba hacia abajo, como de abajo hacia arriba y excepto cuatro granos de cal contados no salió nada más, ni trozos de goma ni nada similar.

Por cuarta vez revisamos la carcasa de la bomba de agua o impeler y no tenía síntomas de desgaste, y estaba bien engrasada(ligeramente) para su funcionamiento.

Ahora la liada.....
Transportándola un día de un pueblo a otro para que la revisara otro amigo se nos pincho una rueda y dio cuatro botes el carro.... cómo puede dar cualquier rueda pinchada a unos 100 km por hora
Volvimos de de nuevo a casa después de cambiar la rueda, sin poder haberla revisado nuestro amigo y por arte de magia el fin de semana pasado, la probamos de nuevo con las orejetas, por confirmar que seguía fallando y no ha vuelto a dar ningún solo problema.
El chorro de testigo de refrigeración sale a tope y sin altibajos ni en frío ni en caliente ni en más caliente

De todas formas no había más cosas que mirar, ya que comprobamos las presiones de los cilindros... comprobamos holguras... par de aprietes de tornillos del bloque motor... podría decir que desmontamos medio motor y la cola entera , y no veíamos fallo alguno...

El caso es que iba muy bien, y sonaba y suena perfecto. Ya la ha usado varias veces y no hay la más mínima falla del chorro....
Estaremos al tanto, pero me da que se ha solucionado...
Seria algo atascado?
Es posible... pero.... donde?
Y ahora donde se ha alojado?
Si no vuelve a dar fallo... cuando la saque para inventar, le desmontar de nuevo el circuito de refrigeración, para ver si hay algo suelto... goma... cal... un plástico... alga.... restos....

gracias por vuestra ayuda. Y no podía faltar una ronda para celebrarlo.... Tabernero... unos combinados de Larios con mucho hielo, que hace calor por aquí, por el Cantábrico.... A vuestra salud!