Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

[Vientoceano]

Originalmente publicado por Chancys

Yo no veo lo mismo que un individuo te entre en casa a que una orca ataque el timon.

Pero bueno hay formas de ver y opiniones de todos los colores.

Copio y pego del artículo de EuropaSur:

"Era un día sin viento y el hombre -que iba con el motor a unos cuatro nudos- recordó que alguien que se había visto en la misma situación le recomendó que, llegado el caso, intentara una maniobra de marcha atrás. Lo hizo y entonces las hembras se metieron debajo. De un golpe, la hija de 9 años de esta pareja fue lanzada y cayó de rodillas. Aumentó la fuerza de los golpes y Pedro Moyano tuvo que poner a prueba su destreza y reintentó la marcha atrás. De repente, las orcas cesaron las embestidas y siguieron su camino en dirección a Tarifa. Resultado: timón roto, una vía de agua y una familia asustada. Muy asustada."

Una via de agua puede acabar con el hundimiento de la embarcacion y pone en grave riesgo la vida humana de los navegantes, ¿no?.

[JosepFK]

Hombre, lo único que queda claro en esta noticia es que hacerse el chulito con las orcas puede tener peores consecuencias y que habrá que buscar otras soluciones. A todos los armados: la ligereza con la habláis de disparar a algo o a alguien os invalida para tener un arma. Cuidado con lo que soltais públicamente. Ya se que es bravuconeria tabernaria pero igualmente ser discreto nunca hizo mal a nadie.

[JosepFK]

Mira por donde, gente inteligente, que sabe de qué habla sin necesidad de ir enseñando genitales todo el día. Viene a decir q todas las ocurrencias que se han soltado por aqui son contraproducentes. https://www.diariodecadiz.es/noticia...603640031.html

[Dorf]

No me parece muy lógico algunos puntos de ese artículo, que da cómo medidas el que los barcos no se acerquen a las orcas, y en la siguiente línea admite que son las orcas quienes suelen acercarse a los barcos.

Luego recomienda no gritarles, pero me permito dudar de que unos gritos al aire, en superficie, les importe un comino a los cetáceos, que estén sumergidos en el agua y tienen el ruido del motor ahogando cualquier otra cosa.

No ofrecer elementos móviles... pues eso si puede ser factible hasta cierto punto, jugando con el trimado de las velas para que el timon pueda ir fijado. Entiendo que la marcha atrás pueda ser efectiva, en cuanto las hélices succionan desde la zona del timón, y si la orca se acerca demasiado puede llevarse un buen corte de recuerdo. Igual hasta aprende que barco = pupa, con lo listas que son esas criaturas.

De propuesta de solución, no he leído ninguna. Por supuesto, porque meter en vereda a las orcas es un tabú para quienes firman el artículo. Igual de tabú que la palabra "ataque".


En lo único que coincido, es en la urgencia de la toma de medidas oficiales adecuadas para el bien de todos, tanto orcas cómo navegantes. Incluído el peligro de que cada vez más individuos adopten esta clase de comportamientos.

[Pepitake]

Yo opino que tanto buenismo, intentando tratar a los animales como si fueran personas a llevado a esta absurda situación.

Estos animales que ponen en peligro vidas humanas hay que eliminarlos. Fin.

[JosepFK]

Realmente se hace difícil razonar cuando no se quieren razones.

[ErikElSueco]

Seguramente habréis visto que ya ha habido “interacciones” en Francia, justo al norte de Burdeos. Esperemos que los “expertos” franceses no sean tan calzonazos como los nuestros y que Francia nos resuelva el problema que nuestras autoridades deberían afrontar y no lo han hecho.

[llanera]

¿razonar?....¿con las orcas?...., veo que en este antro tenemos algunos que piensan que la naturaleza la pueden cambiar, razonando con los animales, en fin, como dicen en mi pueblu, cuando ven un "señorito" de esos que sube a la montaña a explicarle al aldeanu como debe ser la convivencia con los animales, estos lo miran como diciendo, pero de donde salió este payaso, con esa cantidad de tonterías que dice, de que al lobo hay que tratarlo bien, mientras se come mi ganado, que no se le puede molestar, que llevan toda su vida en ese monte, entonces le enseño una fecha, grabada en la entrada del caserío , año 1789, fecha de construcción de esa casa por mis antepasados, también llevamos años en "el monte", lo mismo que el hombre lleva siglos en la mar, pero nada, nada a seguir aguantando ( el que quiera naturalmente) que unos animales salvajes nos destrocen los narcos y pongan en riesgo a nuestras familias,.....a mi me gustaría ver a uno de esos en medio de la mar, en un barco de 10 metros sufriendo las envestidas de esos bichos, mientras su familia esta aterrorizada, seguro que se pone a explicarles que tienen que ser buenos animalitos y que esas cosas no se hacen ja,ja,ja,

[JosepFK]

Originalmente publicado por llanera

¿razonar?....¿con las orcas?...., veo que en este antro tenemos algunos que piensan que la naturaleza la pueden cambiar, razonando con los animales, en fin, como dicen en mi pueblu, cuando ven un "señorito" de esos que sube a la montaña a explicarle al aldeanu como debe ser la convivencia con los animales, estos lo miran como diciendo, pero de donde salió este payaso, con esa cantidad de tonterías que dice, de que al lobo hay que tratarlo bien, mientras se come mi ganado, que no se le puede molestar, que llevan toda su vida en ese monte, entonces le enseño una fecha, grabada en la entrada del caserío , año 1789, fecha de construcción de esa casa por mis antepasados, también llevamos años en "el monte", lo mismo que el hombre lleva siglos en la mar, pero nada, nada a seguir aguantando ( el que quiera naturalmente) que unos animales salvajes nos destrocen los narcos y pongan en riesgo a nuestras familias,.....a mi me gustaría ver a uno de esos en medio de la mar, en un barco de 10 metros sufriendo las envestidas de esos bichos, mientras su familia esta aterrorizada, seguro que se pone a explicarles que tienen que ser buenos animalitos y que esas cosas no se hacen ja,ja,ja,

Que si, que ya lo entendí, tú quieres encontrartelas si o si para demostrar al mundo donde tienes el cerebro. Y todo con la excusa de la familia. El autorretrato que haces es mejor que todo lo que yo pueda decir.

[Bob]

Las referencias a los "expertos" no terminan de convencerme. Sólo leo hipótesis de trabajo sin fundamento claro, incluso muchas de ellas contradictorias. Tengo la sensación de que estos biólogos están muy perdidos, dominados por un prejuicio que les impide objetivar el problema. Se pierden en razonamientos creativos para no plantear una solución.
El resumen del artículo del Diario de Cádiz es ejemplar: primero reconocen que algunas crias se acostumbrarion al chorro de sus propios barcos de observación ¿malcriaron ellos mismos a estos animales? ¿los atraían con sardinas o similares para la observación? Luego culpan a los veleros de timones con mala conservación, hay que ser caradura .
¿Son expertos en animales o en conservación de barcos? Si trabajan con las orcas con el mismo criterio especulativo que con los timones, ya empiezo a entender.
Más adelante el periodista hace un refrityo de información y otro "especialista" dice que hay que evitar navegar por la zona ¿del Estrecho a Finisterre? como primera fase de la reeducación de las orcas. Vamos que si el perro me muerde las sillas del jardín, la primera fase de la educación de mi perro es retirar las sillas y no pongo otro ejemplo para no ofender, pero me acuerdo de un juez que daba eximente el que ellas llevaran miinifalda
La ciencia es algo mucho más serio, y la educación tiene sus métodos, tanto para animales como para humanos, hay variaciones y diversidad en la ciencia y en la educación, pero ninguna consiste en apartarse y esperar a ver que pasa.
Y todo esto lo escribo porque me gustaría que las orcas sigan en nuestros mares.

[magallanesXIX]

Que pena que las olas (grandes) y el viento (fuerte) no se puedan matar también.

Saludos.

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por llanera

¿razonar?....¿con las orcas?...., veo que en este antro tenemos algunos que piensan que la naturaleza la pueden cambiar, razonando con los animales, en fin, como dicen en mi pueblu, cuando ven un "señorito" de esos que sube a la montaña a explicarle al aldeanu como debe ser la convivencia con los animales, estos lo miran como diciendo, pero de donde salió este payaso, con esa cantidad de tonterías que dice, de que al lobo hay que tratarlo bien, mientras se come mi ganado, que no se le puede molestar, que llevan toda su vida en ese monte, entonces le enseño una fecha, grabada en la entrada del caserío , año 1789, fecha de construcción de esa casa por mis antepasados, también llevamos años en "el monte", lo mismo que el hombre lleva siglos en la mar, pero nada, nada a seguir aguantando ( el que quiera naturalmente) que unos animales salvajes nos destrocen los narcos y pongan en riesgo a nuestras familias,.....a mi me gustaría ver a uno de esos en medio de la mar, en un barco de 10 metros sufriendo las envestidas de esos bichos, mientras su familia esta aterrorizada, seguro que se pone a explicarles que tienen que ser buenos animalitos y que esas cosas no se hacen ja,ja,ja,

Que si, que si, que ya nos lo has contado muchas veces.
Entre tus colegas bwana, los de los osos, la lucha familiar desde tiempos inmemoriales contra el lobo y tú con tu motora de 16 mtrs y hélices de 60cm a 2500 revoluciones estamos "salvaos" de la barbarie animal.

Después contamos las historietas sentados en esa silla con la bandera ( la española eh) rozándonos la piel mientras nos fumamos un puro y nos bebemos un brandy Soberano y... bueno, dejo de pensar en ello que se me pone dura. ¡Que machos quedan todavía!


Saludos.

[pepeal]

Razonar con algunos "abraza árboles", desgraciadamente, será aun más difícil que con las propias orcas.
El día que pase algo feo de verdad nos lamentaremos de que todos los responsables de actuar se nieguen incluso a probar algún plan consensuado para intentar que esto acabe.

[Pepitake]

Originalmente publicado por pepeal

Razonar con algunos "abraza árboles", desgraciadamente, será aun más difícil que con las propias orcas.
El día que pase algo feo de verdad nos lamentaremos de que todos los responsables de actuar se nieguen incluso a probar algún plan consensuado para intentar que esto acabe.

El día q pase algo serio la culpa será de los humanos por no saber dejar espacio a los animales.

Y se quedarán tan panchos.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Pepitake

El día q pase algo serio la culpa será de los humanos por no saber dejar espacio a los animales.

Y se quedarán tan panchos.

Durante toda la humanidad el hombre ha ganado espacio a los animales. Y también al mar, haciendo rellenos de tierra donde ha sido preciso.

Pero resulta que unos señores deciden que la evolución del hombre ha sido equivocada... Posiblemente, por eso existen hasta ellos.

[magallanesXIX]

Venga, que hoy estoy aburrido.

Vamos a darle otro enfoque.

Yo mañana voy al barco y seguramente pues saldré a navegar un rato ( navego en su zona de actuación), se que las orcas están por ahí, aún así corro el riesgo de encontrármelas y que quieran jugar conmigo.
No salgo por obligación, no me gano la vida navegando, así que lo hago porque quiero divertirme y pasar un buen rato. Si por suerte (de la mala) me encuentro con ellas, ¿a quién le echo la culpa? ¿a las orcas? ¿al Estado? ¿a Dios? venga hombre, desde mi punto de vista, la culpa es mía, conozco los riesgos y los asumo.

Voy a salir solo, pero si fuera con la familia o con amigos, si son mayores, ellos tendrán que conocer la situación y decidir si quieren salir o no, si fuera con menores que no pueden comprender la situación, la responsabilidad de la decisión cae únicamente sobre mi.

Saludos.

[Suertudo]

Originalmente publicado por magallanesXIX

Venga, que hoy estoy aburrido.

Vamos a darle otro enfoque.

Yo mañana voy al barco y seguramente pues saldré a navegar un rato ( navego en su zona de actuación), se que las orcas están por ahí, aún así corro el riesgo de encontrármelas y que quieran jugar conmigo.
No salgo por obligación, no me gano la vida navegando, así que lo hago porque quiero divertirme y pasar un buen rato. Si por suerte (de la mala) me encuentro con ellas, ¿a quién le echo la culpa? ¿a las orcas? ¿al Estado? ¿a Dios? venga hombre, desde mi punto de vista, la culpa es mía, conozco los riesgos y los asumo.

Voy a salir solo, pero si fuera con la familia o con amigos, si son mayores, ellos tendrán que conocer la situación y decidir si quieren salir o no, si fuera con menores que no pueden comprender la situación, la responsabilidad de la decisión cae únicamente sobre mi.

Saludos.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices y creo que tienes razón, al afirmar que somos responsables de nuestras decisiones.
En lo que discrepo es en el análisis de amenazas.
Yo al menos hasta ahora, nunca había metido entre las amenazas a la navegación a las orcas
He computado, meteorología, estado de la mar, material, combustible, agua, alimentos, repuestos, botiquín, seguridad y un largo etc, pero nunca orcas.
¿Por que? porque no hay casos como este hasta hace un año, poco mas o menos.
El problema, no son todas las orcas. son solo unas pocas orcas, con un comportamiento excepcional y nunca visto antes.
Así que en lugar de querer proteger a los animales y a todas las orcas del mundo con palabras inútiles y con discursos animalistas, yo creo que hay que centrar el problema en solo unas pocas orcas y dar en ellas la solución.

Puede que sea esta la manera de proteger al resto de las orcas del mundo.

Saludos

[Chancys]

Pregunto desde las mas absoluta ignorancia, igual la pregunta es una tontería...

No podría funcionar algún tipo de explosivo pequeño tipo petardo lastrado para espantarlas?

Para los pájaros se utilizan unos aparatos de propano que cada cierto tiempo producen una explosión.

[Jesús]

La prensa.


https://www.europasur.es/maritimas/m...600640846.html

[Prometeo]

Alucinantes algunos comentarios de la noticia anterior.

[marinisimo]

En mi opinion y despues de leer la noticia y otras noticias, ya que sigo este caso en la prensa, es que ningun cientifico ni marino tiene ni idea del porque de este comportamiento.
Lo de que confunden el timon con la aleta del atun no se lo traga nadie, las orcas son mas listas que eso.

Yo pesco en una neumatica de eslora 3,10 y a veces salgo con un poco de miedo aunque nunca se han visto orcas cercanas a la costa por aqui en Fuengirola.

La orca en general nunca ha sido agresiva con barcos o humanos y este comportamiento, ademas tan repetido, es porque algo las confunde o desconcentra, podemos hacer mil teorias sobre que puede estresar a estos cetaceos pero no seran mas que teorias. De momento lo mejor es evitar la zona donde suelen estar.

[GermanR]

Hola!
Ayer leía que ya son 150 los barcos atacados, en sus apéndices colgantes, por las orcas.
Creo que ninguno de los presentes discutimos la belleza y el preservar la existencia de esos magníficos animales, sobre todo si están en peligro de extinción.
Por esa misma razón, las Autoridades competentes ya están tardando en estudiar ese comportamiento irregular de estos animales, para intentar corregirlo, antes de que se produzcan daños irreparables para unos u otros.
Tanto ellas como nosotros, mamíferos todos, tenemos el mismo derecho a vivir y a movernos por el medio acuático, pero no debe permitirse que los humanos estén en continuo peligro por un comportamiento peligroso de las orcas.
El no hacer nada conseguirá que, al final, sean las orcas las que sean eliminadas; tiempo al tiempo.

[KISMET]

Veo que el tabernero no borra mensajes dónde se puede hablar de eliminar orcas, en sentido literal, pero borra mensajes dónde, por supuesto, en sentido figurado, se menciona "eliminar" a quien lo ha dicho. Una muestra más de la diferente permisibilidad que existe. No pasa nada, estamos acostumbrados a este tipo de tratos, lo que no quiere decir que sea para siempre.

[Tanausu]

Es realmente descorazonador ver las soluciones que los "científicos" dan a este problema:

Que las embarcaciones se alejen de las orcas. Lo dicen los mismos que se lucran con el avistamiento de estos animales y que sin duda han contribuido a modificar su conducta.

Que el motivo está en que "juegan" con los barcos. Ya es un avance que dejen el eufemismo de "interaccionar" o de inventar una historia novelada de venganza por ataques previos de los navegantes a vela.

Que son solamente 2 ejemplares los que han atacado al menos 150 embarcaciones en 1 año.

Que los daños se producen por el mal estado de los barcos, no por pasar horas embistiendo y mordiendo los timones.

Es lamentable que alguien se proponga como voz autorizada y se dirija a las administraciones con la credencial científica y argumentos así.

Ni son científicos ni tienen dos dedos de frente si piensan que el hombre va a retirarse de los mares para que las orcas naden a sus anchas. Todos sabemos cómo va a acabar esta historia y los primeros responsables serán esos "científicos" incapaces de dar una solución que no dañe a los animales.

[llanera]

Originalmente publicado por KISMET

Veo que el tabernero no borra mensajes dónde se puede hablar de eliminar orcas, en sentido literal, pero borra mensajes dónde, por supuesto, en sentido figurado, se menciona "eliminar" a quien lo ha dicho. Una muestra más de la diferente permisibilidad que existe. No pasa nada, estamos acostumbrados a este tipo de tratos, lo que no quiere decir que sea para siempre.

Una pregunta, ¿que ponemos en el mismo plano las personas y a los animales?.....esto ya se le escapa de manos a mas de uno, nadie dice nadie de eliminar a las orcas, se dice, de eliminar a un grupo de orcas, cinco, siete o tal vez quince, que, constantemente, están poniendo en peligro la vida de personas y causando importantes daños a los barcos, con mas de 170 ataques constatados, que serán cientos mas, que no sabemos, ahora resulta que la vida de un animal, para algunos, ya es igual de valida que la vida de un ser humano....tremendo....