Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

[Frangct]

Cuantas veces hemos visto sacrificar perros peligrosos por haber mordido a niños incluso causando su muerte y nos ha parecido correcto para que no volviera a repetirse?? Es algo puntual que nos permite seguir viendo al perro como el mejor amigo del hombre.

La solución no la sé, pero algo habrá que hacer. Asustarlas para que vayan lejos de zona navegación… algo para que dejen de “jugar” porque ya no sea divertido.

[Eduardo_qs]

Originalmente publicado por Prometeo

Opino que incluso siendo esta una taberna, sería deseable llegar a alguna conclusión y elevar si fuera posible, una propuesta a los que pagamos para que gobiernen y no se limiten a hacer que hacen.

Lo primero que les transmitiría es que el tránsito de embarcaciones de recreo tanto por la zona del estrecho como de las costas Gallegas, es resultado de ser la única vía que tienen los navegantes de continente tanto con destino al Mediterraneo , como al continente Americano, via Canarias.

Imaginemos que solo disponemos de una autopista que comunica Europa con la Península y que en un trayecto, un animal protegido se dedica a atacar a los vehículos dejándolos inutilizados, con riesgo de provocar accidentes mortales.

A nadie se le ocurriría que la única media que tomaría el gobierno fuera simplemente cortar esa única vía de comunicación, impidiendo entre otros que los desplazados vuelvan a su lugar de origen. Me pongo en el caso de quien ha acabado su tiempo de vacaciones y no pueda volver a su casa,

La medida adoptada, además de ridícula es totalmente ineficiente ¿ acaso pretenden que pensemos que a las orcas se les va a olvidar ese comportamiento , que por impedir la navegación, se aburrirán y se dedicarán a pasar el tiempo con otros entretenimientos ?

Si de verdad existe interés tanto en proteger a las orcas como a los navegantes, la única medida que se me ocurre es generar una impronta negativa en las orcas - tal como ya se ha pedido aquí- con aval científico y la supervisión de los medioambientalistas. Si no lo hacen, están poniendo en riesgo a sus protegidas, bien sea de forma legal , si los pillan infraganti o con nocturnidad y alevosia. No tengo conocimientos jurídicos para saber si defenderse de ellas es legal o no, pero todos los días se comenten crímenes que todo el mundo sabe que son ilegales. Incluso en los sitios en donde está instaurada la pena de muerte, siguen existiendo asesinatos.

Entérense ustedes: la prohibición de la navegación y las recomendaciones que han divulgado, no sirven para nada. Pónganse manos a la obra y hagan algo. Los unos - las autoridades . para ganarse el sueldo y si quieren que sus votantes les renueven el mandato y a los medioambientalistas, que demuestren sentido común y verdadero afecto por sus protegidas y de acuerdo con la comunidad científica les dejen claro a las orcas, de igual modo que se se les enseña a los niños pequeños con un manotazo para que no metan las manos en el enchufe.

—- Ahí no , que hace pupa.

... ¡¡¡lo has clavado compañero!!!.

[Chancys]

Originalmente publicado por llanera

Efectivamente, es simple, muy simple, nadie tiene porque sentirse amenazado, poner en grave riesgo a tu familia y tu barco, por unos animales que, sin motivo aparente, te atacan y en el mejor de los casos te dejan a la deriva y con graves daños, yo me crie en el campo, en una casería, me gustan los animales, el mundo rural y por tal motivo se que cuando un animal salvaje coge por costumbre atacar el ganado la única solución es eliminarlo, es asi y siempre será asi, lo contrario seria dejar los caseríos y marcharse a las ciudades, con las orcas, con este reducido grupo de orcas, solo hay una solución, y todos la sabemos, o prohibir la navegación de barcos de recreo en esa zona, pero eso es inútil, porque ellas buscaran en otros sitios esos barcos y les seguirán atacando, ojala me confunda, pero tarde o temprano terminaran hundiendo un barco y cuando vean chapotear a los tripulantes en medio del mar ¿que pasara?, luego vendrán las lamentaciones, el no pensamos que pasaría esto, en fin lo de siempre....

Correcto, pero lo de los “valientes” que se llevan su rifle en el barco para liarse a tiros con ellas no es la manera, es mas, el que toma una decision de ese tipo igual no es apto para tener un permiso de armas. Alguien tiene que tomar las decisiones o las medidas que sean oportunas como ya se dijo en este hilo. Que de momento nadie haya movido un dedo no justifica que ahora todo el que cruce el estrecho vaya con su arma a bordo y preparada por lo que pueda pasar.

Yo si veo a un tio a tiros en un barco, no me quedaría muy tranquilo la verdad, no es una escena muy normal.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Chancys

Correcto, pero lo de los “valientes” que se llevan su rifle en el barco para liarse a tiros con ellas no es la manera, es mas, el que toma una decision de ese tipo igual no es apto para tener un permiso de armas. Alguien tiene que tomar las decisiones o las medidas que sean oportunas como ya se dijo en este hilo. Que de momento nadie haya movido un dedo no justifica que ahora todo el que cruce el estrecho vaya con su arma a bordo y preparada por lo que pueda pasar.

Yo si veo a un tio a tiros en un barco, no me quedaría muy tranquilo la verdad, no es una escena muy normal.

La escena no muy normal es ser atacado y quedarse impavido...

Por cierto, que tiros en los barcos existieron siempre. Lo raro es mujeres bronceandose.

[Chancys]

Originalmente publicado por Questionsailing

La escena no muy normal es ser atacado y quedarse impavido...

Por cierto, que tiros en los barcos existieron siempre. Lo raro es mujeres bronceandose.

Pues venga todos a las armas que esto se soluciona rapido

[Jesus_1983]

https://marinos.es/multas-en-la-nautica-de-recreo/

Pués llevar armas a bordo es infracción grave, hasta 120.000 eurillos de nada, igual alguno hasta tiene que vender el barco por jugar a cazar a Willy.

[J.R.]

Originalmente publicado por Chancys

Correcto, pero lo de los “valientes” que se llevan su rifle en el barco para liarse a tiros con ellas no es la manera, es mas, el que toma una decision de ese tipo igual no es apto para tener un permiso de armas. Alguien tiene que tomar las decisiones o las medidas que sean oportunas como ya se dijo en este hilo. Que de momento nadie haya movido un dedo no justifica que ahora todo el que cruce el estrecho vaya con su arma a bordo y preparada por lo que pueda pasar.

Yo si veo a un tio a tiros en un barco, no me quedaría muy tranquilo la verdad, no es una escena muy normal.

Las autoridades competentes tendrían que tomar medidas, pero si las que toman son ridículas (como es el caso), al final siempre algún particular se harta y decide "ir de por libre".

Es como cuando aumenta la inseguridad en una zona y las autoridades no toman medidas, al final, algunos vecinos deciden tomarse la justicia por su mano y organizar "partidas de vigilancia vecinal" o cosas parecidas. Entonces salen las autoridades a predicar que "esa no es la solución" que "los propios vecinos podrían estar incurriendo en un delito" e ideas similares. Pero recuerdo dos casos en los que ocurrió (en un barrio de Barcelona ante un repunte de la delincuencia callejera a mediados de los 90, y, recientemente, en zonas rurales de Lleida ante una oleada de robo de maquinaria agrícola), y, en ambos casos, los delitos disminuyeron significativamente.

La Sociedad concede al Estado el monopolio de la violencia a cambio de que garantice nuestra seguridad, pero, si el Estado no cumple su parte, tarde o temprano acaban apareciendo "justicieros". Y luego, todo son lamentos y reproches...

[true]

Queda dicho.

Tal cual.

Cuando alguien pierda dinero, decidirá que ningún animalito le va a tirar su cuenta de resultados, y quedará solucionado.

La administración y su despacho a dedo.
El ecologismo de chollo de por vida.

...........

[Suertudo]

Estoy completamente confundido y como casi todos sin una idea de solución.
A mi, en general, me gusta proteger a los animales y me encanta verlos en su habitat, pero también es cierto, que hay ocasiones, en las que me convierto en un asesino de animales y mato, mosquitos, moscas, hormigas, avispas asiáticas, arañas e incluso ratas, topos y algún ratón. (aunque sea con insecticidas y venenos y no directamente)
¿Por que hago esto?. Creo que porque me siento atacado o invadido en lo que mi lado animal, considera su guarida o casa.
Con esto, no quiero decir que haya que matar a todas las orcas, solo quiero decir que no siempre todos somos tan perfectos animalistas como nos creemos.
Cuando pienso en las Orcas de Trafalgar para mi la solución es fácil, no navegar por la zona afectada, pero eso es tanto como esconderse del problema y en mi caso además es muy cómodo, teniendo el barco en Santander.
Hay que ponerse en el pellejo de nuestros compañeros, amigos y tabernarios de la zona afectada y empatizar con su problema, de otro modo, siempre es mas cómodo lanzar cualquier tipo de opinión.
Tambien hay que pensar en la posible extensión del problema a otras zonas o a todo el mundo(¿porque no?)
Yo creo que los gobernantes y los entendidos en estos animales, no están a la altura del problema y con su actitud (de momento, negar ataques y rebajar el problema a interactuaciones), pueden agravarlo a medida que haya mas ataques.
Os dejo un articulo de un periódico de Santander, con un punto de vista diferente a todo lo que he leido, en donde no todas las orcas son Willy

https://www.eldiariomontanes.es/regi...145239-nt.html

[Chancys]

Originalmente publicado por J.R.

Las autoridades competentes tendrían que tomar medidas, pero si las que toman son ridículas (como es el caso), al final siempre algún particular se harta y decide "ir de por libre".

Es como cuando aumenta la inseguridad en una zona y las autoridades no toman medidas, al final, algunos vecinos deciden tomarse la justicia por su mano y organizar "partidas de vigilancia vecinal" o cosas parecidas. Entonces salen las autoridades a predicar que "esa no es la solución" que "los propios vecinos podrían estar incurriendo en un delito" e ideas similares. Pero recuerdo dos casos en los que ocurrió (en un barrio de Barcelona ante un repunte de la delincuencia callejera a mediados de los 90, y, recientemente, en zonas rurales de Lleida ante una oleada de robo de maquinaria agrícola), y, en ambos casos, los delitos disminuyeron significativamente.

La Sociedad concede al Estado el monopolio de la violencia a cambio de que garantice nuestra seguridad, pero, si el Estado no cumple su parte, tarde o temprano acaban apareciendo "justicieros". Y luego, todo son lamentos y reproches...

Yo entiendo perfectamente esa postura, y una cosa es hacer tandas de vigilancia y otra ir armado por lo que pueda pasar. Que si que ya hay casos de quien usa el arma y se defiende, uno aun muy reciente y el resultado ya se sabe cual es.

Llegado al punto de desesperación si te estan atacando uno puede reaccionar de muchas maneras, pero si tienes un arma con una licencia deportiva o lo que sea, no puedes usarla para portarla y disparar contra lo que te de la gana porque como dije, igual entonces no estes capacitado para tener esa licencia.

[esscapar]

No penséis que por intentar centrar el tema en que alguien dijo que iba a llevar un rifle (uno entre cientos o miles de navegantes), el problema de las orcas va a ser menor.
Y estoy de acuerdo que si se empeñan en seguir "atacando mientras interactuan" , saldrán de la zona delimitada y buscarán esos timones fuera de ella; sino al tiempo.

[Eduardo_qs]

Cuando termine la época de la migración del atún rojo en aguas del estrecho, este grupo de Orcas que ha aprendido a atacar barcos, probablemente vuelva a Galicia que es donde comenzaron los ataques.

Donde digo ataques, quiero decir interacciones.

Buena proa.

[llanera]

Las esperaremos en al Cantábrico, haber si se atreven con motoras de 12/16 metros, con hélices de 60 centímetros y 2500 revoluciones ja,ja,ja,

[JosepFK]

Borrado

[QuimKong]

Originalmente publicado por Jesus_1983

https://marinos.es/multas-en-la-nautica-de-recreo/

Pués llevar armas a bordo es infracción grave, hasta 120.000 eurillos de nada, igual alguno hasta tiene que vender el barco por jugar a cazar a Willy.

Yo llevo armas y nadie me ha dicho nada. Armas blancas

[Questionsailing]

https://www.diariodecadiz.es/noticia...603640031.html

Según estos "expertos" son 2 orquitas juveniles las porculeras.

A ver si alguien las sacrifica y se termina el problema.

[tuchin]

Originalmente publicado por Questionsailing

https://www.diariodecadiz.es/noticia...603640031.html

Según estos "expertos" son 2 orquitas juveniles las porculeras.

A ver si alguien las sacrifica y se termina el problema.

Vamos lo que viene siendo todo lo contrario de lo que han aconsejado hasta ahora

[Vientoceano]

Parece que los ataques van para largo:

https://www.europasur.es/maritimas/m...600640846.html

[Vientoceano]

Originalmente publicado por Vientoceano

Parece que los ataques van para largo:

https://www.europasur.es/maritimas/m...600640846.html

Y eso de que sean dos Orcas las que atacan para nada. Dicen que en los 150 ataques han participado unos 50 animales de cinco familias distintas.

[mario147]

Es lo que tiene no hacer nada. El año pasado era una familia con una cria. Ahora parece que la interacción como dicen ya es parte del comportamiento de varios grupos.
Cada mes que pase sin hacer nada el problema se agrava. De momento para los barcos. Cuando sea generalizado y entren en juego otros factores económicos el problema será también para las orcas...
El buenismo por no haber corregido este comportamiento desde el principio, y no me estoy refiriendo a torturar y sacrificar a la primera orca, si no a hacerle 'la interacción' desagradable nos lleva a esto.
Si dejamos que un virus descontrole luego es difícil meterlo en el bote. Pero no aprendemos nada...

[JVPIT3R]

Osea que, los científicos que tienen que "ayudar a las orcas a que abandonen este comportamiento" creen que, como las orcas han estado unos años sin cazar atunes a pelo, ahora tienen que aprender otra vez. Tócate los cojones Mariloli!!!
No dudo de la buena intención, ni de que no se debe simplificar en exceso los comportamientos de los animales, pero pensar que un animal, cuya especie ha llegado hasta donde ha llegado, ha perdido hasta tal punto el instinto, pero no pasa nada, porque sus padres (y madres), les enseñarán otra vez a comer, pero a lo mejor les podemos ayudar a que aprendan con otra cosa que no sean timones, es demencial.
Que esa es otra! Cuando ya desentrañen el nudo gordiano, y empiecen a ayudarlas a abandonar ese comportamiento, como lo plantearán? Ayudarán a los padres (y madres) a reconducir a las crías (y críos), o trabajarán directamente con l@s joven@s?. Cómo será ese diálogo, para, respetando el desarrollo natural de la creatividad e individualidad del sujeto, acercarle a un modelo de convivencia más favorable para su especie vecina?
Lo pienso y se me hacen las neuronas agua! Estoy ansioso por conocer los avances de estos científicos
Tabernero, una de lo mismo que estén tomando ellos!!

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[Piratacojo]

Es increíble que esos denominados "expertos" digan que están aprendiendo a cazar atunes. Parece que no han visto nunca un atún, ni en la pescadería, ni tampoco han visto nunca una orca, ni en la tele.
es para descojonarse en toda su cara.

[Piratacojo]

[ayapitas]

No quiero ni pensar el problema que sería si una de estas "interacciones" se produjeran en un velero dando el salto al caribe........... y me temo que antes o después algo así ocurrirá............

Y sobre lo hablado antes de defenderse, yo tengo escopeta de caza en mi casa (totalmente legalizada), si un tipo entra por la noche, le doy el alto y no solo no se marcha sino que se me viene encima, se lleva por supuesto lo suyo, defender a mi familia está por encima de todo, y si luego acabo en prisión, pues que se le va a hacer, por lo menos me quedará el consuelo de que los míos siguen vivos...

[Chancys]

Originalmente publicado por ayapitas

No quiero ni pensar el problema que sería si una de estas "interacciones" se produjeran en un velero dando el salto al caribe........... y me temo que antes o después algo así ocurrirá............

Y sobre lo hablado antes de defenderse, yo tengo escopeta de caza en mi casa (totalmente legalizada), si un tipo entra por la noche, le doy el alto y no solo no se marcha sino que se me viene encima, se lleva por supuesto lo suyo, defender a mi familia está por encima de todo, y si luego acabo en prisión, pues que se le va a hacer, por lo menos me quedará el consuelo de que los míos siguen vivos...

Yo no veo lo mismo que un individuo te entre en casa a que una orca ataque el timon.

Pero bueno hay formas de ver y opiniones de todos los colores.