Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

[Garbinet]

Originalmente publicado por Chancys

1) Lo único que no tiene solución es la muerte, y a la vez es la solución a todos nuestros problemas.

2) Hay cosas mil veces mas importantes y a la vez otras mil menos importantes y en las que se entierran grandes cifras de dinero. Todos tenemos derecho a la seguridad y cuando no se cumple ese derecho el estado es quien tiene que encargarse de que eso no suceda. Puedes estar o no de acuerdo donde se gasta el dinero público, pero ese debate ya no es de esta taberna.

1) Eso es una frase hecha con poco fundamento.

2) No es lo que estáis haciendo pues, ya que exigís a las autoridades que resuelvan el problema. Pero podemos dejarlo aquí si gustas.

[Chancys]

Originalmente publicado por Garbinet

1) Eso es una frase hecha con poco fundamento.

2) No es lo que estáis haciendo pues, ya que exigís a las autoridades que resuelvan el problema. Pero podemos dejarlo aquí si gustas.

1) Es tu opinión...

2) Reitero, son los encargados de velar por nuestra seguridad.

[moryak]

Originalmente publicado por Garbinet

Efectivamente así es: estoy totalmente en contra que se utilice dinero público para resolver este ¿problema?. Por dos motivos: 1) No creo que tenga solución sencilla ni mucho menos definitiva 2) El dinero público es limitado y ya hay mil cosas, cada una mil veces más importante que esto.
Ejemplo: las ayudas a las familias con personas dependientes a su cargo, por citar uno especialmente sangrante.

Por cierto, los ejemplos que citas no tienen nada que ver con este caso.

Efectivamente , cofrade, el dinero público (osea NUESTRO dinero) es limitado.

“El MINISTERIO DE IGUALDAD
financia unas jornadas sobre el machismo de las apps de fitness” .
Hace poco me di de baja en mi sindicato por despilfarros equivalentes. Prefiero donar el dinero a alguna ONG que se lo merezca.

[humpback]

Originalmente publicado por EDGO

La noticia que todos estáis esperando es que un barco se vaya a pique y se pierdan vidas humanas. A ver a quién le toca.

¿todos? Ya no es que dude del "todos", es que me aventuraría a decir que nadie.

[Garbinet]

Originalmente publicado por Chancys

1) Es tu opinión...

2) Reitero, son los encargados de velar por nuestra seguridad.

1) No es mi opinión. Aquí tienes un ejemplo de otras cosas que no tiene solución. https://es.wikipedia.org/wiki/Teorem...titud_de_Gödel Por no hablar de cosas más terrenales como las guerras.

2) Y lo hacen.

[Garbinet]

Originalmente publicado por moryak

Efectivamente , cofrade, el dinero público (osea NUESTRO dinero) es limitado.

“El MINISTERIO DE IGUALDAD
financia unas jornadas sobre el machismo de las apps de fitness” .
Hace poco me di de baja en mi sindicato por despilfarros equivalentes. Prefiero donar el dinero a alguna ONG que se lo merezca.

Totalmente de acuerdo. Por si quieres indignarte un poco más: un millón de los fondos europeos en viajes para cien autores

https://www.lamoncloa.gob.es/servici...rios_prtr.aspx

[Chancys]

Originalmente publicado por Garbinet

1) No es mi opinión. Aquí tienes un ejemplo de otras cosas que no tiene solución. https://es.wikipedia.org/wiki/Teorem...titud_de_Gödel Por no hablar de cosas más terrenales como las guerras.

2) Y lo hacen.

Tu ejemplo no sirve, la conducta de un tiburón no es una excepción en su raza. La conducta de las 3 o 4 orcas que dicen que son las que atacan a los veleros, si son una excepción en su raza.

De momento sigue habiendo ataques, no veo que hagan nada por solucionar ese problema de seguridad , mas que acotar una zona, y ya han atacado fuera de ella.

[Garbinet]

Originalmente publicado por humpback

¿todos? Ya no es que dude del "todos", es que me aventuraría a decir que nadie.

Efectivamente, nadie de aquí quiere que se pierdan vidas humanas. No solo eso, yo personalmente considero que ante un encuentro se usen los medios oportunos para defender la integridad física de las persona, no tanto de las cosas (pero eso hay que juzgarlo en un momento de tensión). Hay que tener en cuenta que si el comportamiento de las orcas se hubiese debido (cosa por demostrar) a ataques previos por los "civilizados" estaríamos agravando la situación.

En todo caso, otra cosa totalmente distinta es que se pidan batidas para matar orcas, para que podamos pasear con el barquito, que no salimos a ganarnos el pan.

[Garbinet]

Originalmente publicado por Chancys

Tu ejemplo no sirve, la conducta de un tiburón no es una excepción en su raza. La conducta de las 3 o 4 orcas que dicen que son las que atacan a los veleros, si son una excepción en su raza.

De momento sigue habiendo ataques, no veo que hagan nada por solucionar ese problema de seguridad , mas que acotar una zona, y ya han atacado fuera de ella.

El ejemplo sirve perfectamente porque ante un peligro se prohibe la navegación no esencial en una zona y para unos barcos. Se puede perfectamente, ampliar la zona todo lo que haga falta.

Otra cosa es que no nos guste la solución.


Pero en definitiva, la autoridad detecta un peligro y pone una solución, como se hace en el resto del mundo por cierto.

[Bob]

Me parece que la deriva política del hilo es intencionada, llevará a cerrarlo.


Si de verdad quieres debatir y contrastar tus ideas porque pueden convencer, no busques reventar el hilo llevándolo a un debate sobre la pertiencia del gasto público.


Otra cosa, los teoremas G se refieren a las proposiciones matemáticas, y este tema se mueve en las proposiciones éticas. Las primeras son necesarias, universales y no contingentes, las proposiciones éticas y las estéticas son culturales, contingentes, no unioversales. Vamos, nada que ver.

[Bob]

Y llegamos a un punto en que esto ya no parece una taberna...

[Manu-Okavango]

En todo caso, una taberna ilustrada...not that bad

[EDGO]

Originalmente publicado por Garbinet

Efectivamente, nadie de aquí quiere que se pierdan vidas humanas. No solo eso, yo personalmente considero que ante un encuentro se usen los medios oportunos para defender la integridad física de las persona, no tanto de las cosas (pero eso hay que juzgarlo en un momento de tensión). Hay que tener en cuenta que si el comportamiento de las orcas se hubiese debido (cosa por demostrar) a ataques previos por los "civilizados" estaríamos agravando la situación.

En todo caso, otra cosa totalmente distinta es que se pidan batidas para matar orcas, para que podamos pasear con el barquito, que no salimos a ganarnos el pan.

Todos vamos a decir que deberíamos haber hecho algo antes.....pero bueno.....

[pepeal]

"Garbinet:
El ejemplo sirve perfectamente porque ante un peligro se prohíbe la navegación no esencial en una zona y para unos barcos. Se puede perfectamente, ampliar la zona todo lo que haga falta.
Otra cosa es que no nos guste la solución."




O sea que lo mejor es cargarse la vela recreativa de la zona, todo lo que sea necesario.
¿Y que pasa con toda la industria que hay detrás, se va a tomar por culo...?
No todo es blanco o negro.
Por cierto, buscar la frecuencia auditiva que las espante, sin más daño que el momentáneo, no creo que sea algo demasiado difícil y más habiendo orcas en cautividad que podrían servir para las pruebas.
Quizás sea una tontería esto último, pero a priori y sin conicimiento al respecto parece algo lógico.

[Vientoceano]

Originalmente publicado por Garbinet

Efectivamente así es: estoy totalmente en contra que se utilice dinero público para resolver este ¿problema?. Por dos motivos: 1) No creo que tenga solución sencilla ni mucho menos definitiva 2) El dinero público es limitado y ya hay mil cosas, cada una mil veces más importante que esto.
.

Por lo que dices me da la impresión de que no navegas por la costa atlántica. De todas formas menos mal que existen buenas personas, que empatizan con los problemas de la gente y saben reconocer cuando un problema puede convertirse en grave. De hecho ya le han buscado una posible solución:
https://www.google.es/amp/s/www.eles...rcaciones/amp/
Veamos cómo evoluciona…

[Chancys]

Originalmente publicado por pepeal

"Garbinet:
El ejemplo sirve perfectamente porque ante un peligro se prohíbe la navegación no esencial en una zona y para unos barcos. Se puede perfectamente, ampliar la zona todo lo que haga falta.
Otra cosa es que no nos guste la solución."




O sea que lo mejor es cargarse la vela recreativa de la zona, todo lo que sea necesario.
¿Y que pasa con toda la industria que hay detrás, se va a tomar por culo...?
No todo es blanco o negro.
Por cierto, buscar la frecuencia auditiva que las espante, sin más daño que el momentáneo, no creo que sea algo demasiado difícil y más habiendo orcas en cautividad que podrían servir para las pruebas.
Quizás sea una tontería esto último, pero a priori y sin conicimiento al respecto parece algo lógico.

No, según el, no se puede, no hay solución, solo la de acotar una zona, si hace falta todo el océano, es la forma que tiene la administración de velar por nuestra seguridad, y no hay mas medidas que se puedan tomar al respecto.

Para mi el ejemplo sigue sin servir, porque esto es un peligro extraordinario, y fuera de lo normal, es como comparar la prohibición de navegar por las orcas con la prohibición en un zoo de entrar en la jaula de los leones.

[Chancys]

Originalmente publicado por Vientoceano

Por lo que dices me da la impresión de que no navegas por la costa atlántica. De todas formas menos mal que existen buenas personas, que empatizan con los problemas de la gente y saben reconocer cuando un problema puede convertirse en grave. De hecho ya le han buscado una posible solución:
https://www.google.es/amp/s/www.eles...rcaciones/amp/
Veamos cómo evoluciona…

Por lo menos, se aportan alguna medida y un plan, esperemos que ahora todo eso no caiga en saco roto.

Estos dicen que son dos orcas solamente.

[Dorf]

A ver una cosa. Seguro que si la prohibición de navergar veleros en X zona en Y período fuera algo dinámico y mínimo, nadie se opondría. Por ejemplo, un aviso a navegantes, o securité en el canal 16, delimitando la zona dónde se ha avistado ese grupo de orcas, para que los patrones evitemos el peligro que nos achecha temporalmente en ese lugar. Pero no hacer de ello una prohibición "de temporada".

Coño, es que no se me ocurre caso más claro de uso del mensaje de seguridad. Con la de barcos que navegan, ¿tanto costaría tener más o menos localizado por dónde andan esas orcas y transmitir esa información a quien va a navegar por dicha zona? Pero claro, es mucho más sencillo, desde el despacho, prohibir a lo ancho y listo.

¿Te imaginas que cortasen una carretera nacional durante semanas porque ha habido cruce de jabalís por la calzada? Las medidas no generan grandes polémicas si son razonables.

El sentido común me dice que debemos probar primero las medidas más sencillas y menos molestas, e ir subiendo de nivel hasta llegar a una situación sostenible.

[moryak]

Interesante artículo. Expertos dando su opinión:

Dra. Ruth Esteban, una científica marina ...trabaja en el Museo de las Ballenas de Madeira, pero estudió esta población de orcas durante seis años; fueron el tema de su doctorado.

Dra. Lori Marino, neurocientífica y presidenta del Whale Sanctuary Project, es una de las pocas personas que ha visto el interior del cerebro de una orca.

https://www.bbc.co.uk/news/extra/buq...spain-portugal

Entonces, el comportamiento de las orcas que parece enojo, dolor o alegría es "probablemente exactamente lo que están experimentando".

"Lori cree que nos preparamos para malinterpretar a la especie por completo al tratar de agrupar su comportamiento en categorías simples como bueno o malo, agresivo o juguetón. “Los convertimos en caricaturas...”


"Ruth dice que el lenguaje utilizado en las noticias y las publicaciones en las redes sociales, incluso por parte de los guardacostas, ha sido contradictorio y cargado. A ella y a los otros investigadores les preocupa que estas descripciones puedan ser un paso en un viaje resbaladizo hacia la persecución de orcas en peligro crítico de extinción."

"Renaud, sin embargo, admite estar frustrado y genuinamente preocupado por el comportamiento de las orcas.

"Por lo que estoy viendo, son principalmente dos de esos tipos [los Gladis] en particular los que simplemente se están volviendo locos", dice. “Simplemente juegan, juegan y juegan. Y el juego es cada vez peor ".

[Prometeo]

Originalmente publicado por moryak

Interesante artículo. Expertos dando su opinión:

Dra. Ruth Esteban, una científica marina ...trabaja en el Museo de las Ballenas de Madeira, pero estudió esta población de orcas durante seis años; fueron el tema de su doctorado.

Dra. Lori Marino, neurocientífica y presidenta del Whale Sanctuary Project, es una de las pocas personas que ha visto el interior del cerebro de una orca.

https://www.bbc.co.uk/news/extra/buq...spain-portugal

Entonces, el comportamiento de las orcas que parece enojo, dolor o alegría es "probablemente exactamente lo que están experimentando".

"Lori cree que nos preparamos para malinterpretar a la especie por completo al tratar de agrupar su comportamiento en categorías simples como bueno o malo, agresivo o juguetón. “Los convertimos en caricaturas...”


"Ruth dice que el lenguaje utilizado en las noticias y las publicaciones en las redes sociales, incluso por parte de los guardacostas, ha sido contradictorio y cargado. A ella y a los otros investigadores les preocupa que estas descripciones puedan ser un paso en un viaje resbaladizo hacia la persecución de orcas en peligro crítico de extinción."

"Renaud, sin embargo, admite estar frustrado y genuinamente preocupado por el comportamiento de las orcas.

"Por lo que estoy viendo, son principalmente dos de esos tipos [los Gladis] en particular los que simplemente se están volviendo locos", dice. “Simplemente juegan, juegan y juegan. Y el juego es cada vez peor ".

La explicación del juego me parece la más atinada. En animales inteligentes es más estimulante el juego que la comida. Para entrenar a los perros se puede usar una golosina o el premio de tirar la pelota.

Incluso el premio de la golosina es más un juego que satisfacer una necesidad de comer.

[Yofloto]

Originalmente publicado por Garbinet

Define "pequeño".

Lo haré yo: una familia.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Garbinet

Define "pequeño".

Grupoo ooco extenso en relacion con el total

[Costapinto]

Originalmente publicado por Chancys

2) Reitero, son los encargados de velar por nuestra seguridad.

¿Perdona? Ya somos mayorcitos para que alguien se crea con el poder de velar por nuestra seguridad y nos diga por dónde ir y por dónde no, o qué comer o a qué hora irnos a dormir. Y sé que hay muchos que pensáis que "papá estado" nos tiene que guiar.

Yo discrepo totalmente. Ya me manejo solo.

Otra cosa bien distinta es que entre los impuestos que pagamos obligados y los que nos quitan sin poder decir ni mú hagan algo práctico y nos mantengan bien informados, se hagan estudios, planes... para que podamos elegir convenientemente. Pero siempre a nuestro antojo.

Finalmente, yo lo de velar por la seguridad lo veo muy necesario en las relaciones entre humanos: no quiero que me roben el móvil en el metro, no quiero que me entren en casa, no quiero que me abran el coche, no quiero que me quiten la bici, no quiero que me quiten el fueraborda... Básicamente estas cositas que sí forman parte de la labor de un estado que, como digo, suponen gestionar nuestra convivencia. Si yo vivo solo no necesito ni estado, ni gobierno ni leyes. Pero el caso es que estamos todos juntos y algo hay que hacer. Sin pasarnos, que das la mano y recogen hasta el hombro...

Ya lo dije anteriormente, pero con respecto a las orcas la opción de marcarlas y señalar e informar de la posición de las mismas reducirá drásticamente los encuentros. De momento un paso en la buena dirección. Y luego ya veremos.

[Chancys]

Originalmente publicado por Costapinto

¿Perdona? Ya somos mayorcitos para que alguien se crea con el poder de velar por nuestra seguridad y nos diga por dónde ir y por dónde no, o qué comer o a qué hora irnos a dormir. Y sé que hay muchos que pensáis que "papá estado" nos tiene que guiar.

Yo discrepo totalmente. Ya me manejo solo.

Otra cosa bien distinta es que entre los impuestos que pagamos obligados y los que nos quitan sin poder decir ni mú hagan algo práctico y nos mantengan bien informados, se hagan estudios, planes... para que podamos elegir convenientemente. Pero siempre a nuestro antojo.

Finalmente, yo lo de velar por la seguridad lo veo muy necesario en las relaciones entre humanos: no quiero que me roben el móvil en el metro, no quiero que me entren en casa, no quiero que me abran el coche, no quiero que me quiten la bici, no quiero que me quiten el fueraborda... Básicamente estas cositas que sí forman parte de la labor de un estado que, como digo, suponen gestionar nuestra convivencia. Si yo vivo solo no necesito ni estado, ni gobierno ni leyes. Pero el caso es que estamos todos juntos y algo hay que hacer. Sin pasarnos, que das la mano y recogen hasta el hombro...

Ya lo dije anteriormente, pero con respecto a las orcas la opción de marcarlas y señalar e informar de la posición de las mismas reducirá drásticamente los encuentros. De momento un paso en la buena dirección. Y luego ya veremos.

Creo que no has leido mis intervenciones en el hilo, no me has entendido o no me he explicado bien, sea como fuere voy a aclarartelo.

Precisamente lo que no quiero personalmente es que nos digan por donde si y por donde no, por ejemplo, porque las orcas estan en libertad, y hoy estan en el estrecho y mañana a saber donde.

Lo que dices de marcarlas y hacerles un seguimiento me parece muy bien (al igual que otras muchas ideas que pueden ser buenas), pero eso quien tiene que encargarse de hacerlo, tu, yo, perico de los palotes o papá estado por velar por nuestra seguridad?

Porque si somos tan mayorcitos para velar por nuestra propia seguridad no hay necesidad de tomar medidas en el asunto, cada uno se encarga de la suya, no protesta y si tiene que reclamar o quejarse que vaya reclamar a Lourdes.

A eso me referia..

Salud y birras, muchas birras

[Costapinto]

Entiendo. Perdona. La frase me sonó fatal para mi forma de entender las cosas.