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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#26
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Uno de los barcos que quedaron varados y con mástil partido en Tabarca es lista 7a. Opino lo mismo, el mediterraneo es poco previsible en algunas ocasiones
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#27
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Amigos pmarmol y vit68. Efectivamente, yo no estaba en tabarca, sino en campello, donde tengo mi puerto base. Llevo más de 40 años navegando por la zona en varios barcos que he tenido y otros varios con mi padre desde los 6 años. Y no estaba en tabarca esa noche porque decidí no ir tal y como venía la previsión, que no hacía falta irse a las de Internet, solo ver el cielo ya estaba claro. Que nos columpiamos amigos. Hay que tener en cuenta que por mucho que quieras en tabarca y en agosto por lo concurrido, no vas a poder largar línea suficiente para aguantar un chubasco. Y aunque pudieras, otros te la levantarán con el garreo. Y si, sigo manteniendo que lo el sabado lo ocurrido era previsible.
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#28
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Cita:
Yo he hablado de Ibiza, donde tenía información de primera mano, allí tenía un cofrade que pasaba la tarde noche con esas rachas y me lo iba retransmitiendo. Y vi las previsiones, las comparé, las observé, las dialogue con varios amigos para ver el mejor resguardo. Lo que ustedes pasaron en Tabarca lo he pasado yo por diversos lares y no presumo de ello. Solo he enumerado los tipos de navegantes, unos torpes y otros duchos, unos sin experiencia otros con mucha. Y lo que yo hubiera hecho, si tengo que fondear mi humilde barco... que para eso tengo 65 metros de cadena y 50 de cabo... y un motor... Un ron por los buenos navegantes!!! |
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#29
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Me vais a perdonar llevaros la contraria a todos
a sabiendas de que hay quien, en este hilo, multiplica mi experiencia. Pero es que creo que, como dice un cofrade, "ni calvo ni seis pelucas" En primer lugar, es evidente que hay domingueros, sea cual sea su definición. Si es dominguero quien navega principalmente en fines de semana y fechas de vacaciones está claro que está lleno de ellos, y me incluyo en la lista: hace más de 10 años que no trabajo haciendo chárter, y la verdad es que se vive mucho mejor así ![]() Si dominguero es a quien un chubasco de 45 nudos pilla bastante desarmado, sea fondeado en Tabarca o en Illetes, o navegando en cualquier punto cercano , también me incluiré entre ellos. Veleros navegando por estas latitudes hay muchos; me atrevería a decir que, otras consideraciones aparte, 7 de cada 10 no llevan unas velas preparadas para navegar cómodamente con ese rango de viento y que, al menos, 2 de cada 10, aunque las lleven, no las tendrán preparadas para montarlas en medio de esos 45' que se forman en poco tiempo. Y, como digo, me incluyo en esa lista y es algo que me ha pasado en más de una ocasión, y una de ellas, de hecho, a pocas millas de Tabarca: recuerdo que, cuando entré a puerto, llegó otro barco con mayor y génova rifadas y nosécuántas velas de tiempo duro, eso sí, en el ropero; y, sobre todo, recuerdo que el patrón hablaba después de haber pasado "un fuerza 10", cuando era un F7 con alguna racha puntual de algo más de 40... que es otra modalidad destacada de dominguero (dominguero oceanicus): la de, en vez del viento establecido, coger la racha más alta, aplicarle un pequeño coeficiente y, gracias a ello, transformar un frescachón en un F10, normalmente con gran aliño de fotos -el temporal era durísimo, pero daba para ir con el móvil y la cámara al cuello- y repercusión en redes sociales. Por último, si por dominguero se entiende alguien con poco conocimiento, o con poco conocimiento y pocas ganas de tenerlo, es evidente que también los hay. Y, por mera probabilidad y después de haber hecho más de 50 fondeos tanto en Tabarca como en Ibiza, me atrevería a aventurar que alguno de ellos habría cuando soplaron los cuarentaytantos del otro día. Dicho esto, no descubro la pólvora al decir que hay un componente de incertidumbre en la meteo, y que esa incertidumbre es todavía más evidente en esta época del año y en esta zona del Mediterráneo. Así que no estuve ni conozco esos dos casos específicos -si bien algún cofrade apunta que AROME anticipaba el castañón en uno de ellos-, pero sí que hay muchos chubascos de los que se pueden decir muchas cosas, pero no que "estaban cantados" o demás comentarios a toro pasado. Los partes y modelos más conocidos pueden anticipar probabilidad de chubascos y pueden complementarse con mapas de actividad convectiva, modelos específicos tipo CAPE y decenas de aliños más (lo de ver una zona meteo mayor es útil para muchas cosas, pero no demasiado para evitar determinados chubascos)... que, en la práctica, raramente nos darán una probabilidad de acierto mucho mayor que el clásico añadido de la AEMET cuando habla de "probabilidad de chubascos y tormentas"; lo malo es que en bastantes ocasiones se anuncia esa probabilidad y no pasa nada y otras ocurre lo contrario, así que, hasta para un no-dominguero (hace poco hablaba con un pescador de Altea al respecto), es difícil evitar, de vez en cuando, tragarse un chubasco. Vamos, que, salvo que se vieran venir en los principales partes, probablemente me los habría comido igual. Y si estuviera bien fondeado seguramente habría aguantado como otras veces, pero si la situación hubiera sido diferente -y hace poco, en la Costa Brava, estaba en una situación en la que, mientras me fondeaban tropecientos "day charter" alrededor, pensaba "como entre ahora un chubasco, me va a dar la risa"-, además de comérmelo, seguramente me habría causado una buena indigestión. ![]() Editado por Avante en 17-08-2022 a las 19:03. |
| 4 Cofrades agradecieron a Avante este mensaje: | ||
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#30
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Buenas tardes ,amigos taberneros ,la única previsión fiable para el Sábado por la tarde la dio ,passage wheater ..y eso que se equivocó en el norte ..en lo
Demás acertó en todo ,ni windy ni aemet ,Nadie lo vio..llame a dos estaciones de salvamento Martino ..Nadie sabía nada ..excepto la web citada ,que creo Que la maneja una sola persona y de un país lejano !! ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a custodio | ||
Aitonos (17-08-2022) | ||
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#31
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Lo del sábado estaba previsto. Aquí las pruebas.
Yo estaba al tanto de las islas, pero se puede ver que alcanzaba hasta la costa levantina. ![]() ![]() ![]() Enviado desde mi Armor X7 Pro mediante Tapatalk |
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#32
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Yo estaba por barcelona y no hubo nada ,una Tormenta a las cinco de la mañana ,lluvia y Eléctrica ..nada más
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#33
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Cita:
Del mismo centro de BilbaoPor otro lado, el problema en muchos fondeaderos del Mediterráneo es que ya puedes llevas 200m de cadena, que lo más probable es que puedas largar la cuarta parte como mucho.
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Mario. |
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#34
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A ver, sin animo de polemizar, mas bien al contrario, que no es mi intencion molestar a nadie.
Yo lo que digo es: 1. Por la mañana del sabado habia varias tormentas en el interior (San Juan, San Vicente...), que se veian a simple vista y ademas estaban en el radar de varias webs meteorologicas. 2. Visto esto, y "por la climatologia adversa e incierta" el Ayuntamiento de Elche suspendio la Nit de L Alba, para no correr riesgos (SIC) segun el Alcalde. 3. Ante esa incertidumbre por la evolucion de la situacion climatologica, con una alerta amarilla en vigor hasta las 23h 59 min, con rachas de viento de 30 kts desde la mañana, creo que ir a estar fondeado en un sitio repleto de embarcaciones no es el mejor sitio para pasar el dia, y mucho menos la noche. Otra cosa es que te pille la castaña alli y no tenga remedio. Yo tome la decision de no salir ni siquiera a darnos un baño por la mañana, ya con la mosca detras de la oreja desde la amanecida cuando vi los chubascos a lo lejos desde mi casa en San Juan pueblo. Respecto al viento, 45 kts es mucho viento para estar fondeado, pero es sin embargo un dia perfecto para un winsurfista (que tiempos que iba yo a tarifa...) con buen material, adecuado al momento, y conocimiento para meterse en el fregao. Asi que ole por Cadiz y los gaditanos. Saludos y si venis por Campello os recibire encantado con unas birras reales. ![]() ![]() Os adjunto el enlace para que veais los dtos del Alcalde de Elche. https://teleelx.es/2022/08/13/teleni...ba-13-08-2022/ Editado por Manu-Okavango en 17-08-2022 a las 19:51. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Manu-Okavango | ||
tony17 (18-08-2022) | ||
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#35
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Cita:
Saludos!!! |
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quiquedb (18-08-2022) | ||
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#36
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Creo que se están mezclando 2 días (viernes 12 y sábado 13) y 2 lugares (Tabarca e Ibiza) y es posible que haya sido por mi culpa al meter en esta conversación que se refiere a Ibiza y al día 13, lo que me/nos ocurrió en Tabarca la noche del 12 al 13.
10 días de travesía por la costa de Alicante (la cosa no ha dado para más), penúltima etapa, salida viernes 12 desde Altea hacia Tabarca, hacer noche y al día siguiente continuar hacia San Pedro del Pinatar (final). Todos los días iba mirando el windguru y windy y se iban cumpliendo los pronósticos, ¿porqué ese día no se iban a cumplir las previsiones?, la navegación hacia Tabarca muy buena, día soleado, cuando llegamos a Tabarca sobre las 2 de la tarde se estaba nublando un poco, por la noche empezó la tormenta eléctrica y sobre la 1:30 empezó la movida. No sé si alguna página avanzó lo del viernes por la noche en Tabarca, yo no lo ví desde luego, también es cierto que yo miraba por donde me iba a mover. Quizás el sábado se veía más claro por Ibiza, pero vamos, salvo excepciones que algunos sí vieron y de lo cual me alegro por ellos, el "reventón" del viernes noche nos pilló a algunos en "fuera de juego". Por lo que leo los "reventones térmicos" son prácticamente impredecibles, por ejemplo el viernes noche el viento era del sur en Tabarca y en las imágenes que habéis puesto del Windy, del sábado 13, el viento era del N o Noroeste.
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#37
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Cita:
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"Se puede sacar más provecho de una partida perdida que de cien ganadas" |
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mario147 (17-08-2022) | ||
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#38
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Aquí en Alicante con 65 nudos de viento nos subimos a la perilla a peinarnos y tenemos la meteorología a un mes vista con los saletiles
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Pepitake | ||
quiquedb (18-08-2022) | ||
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#39
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Cuidado que se puede confundir tormenta electrica, con reventones termicos,
por lo de vientos violentos, y las condiciones para que se formen. Estuve mirando un poco lo del "Reventon termico" es un fenomeno complejo, desde luego. https://www.bing.com/ck/a?!&&p=ec09c...ybWljby8&ntb=1 Si alguien entiende algo que haga un resumen ![]() Editado por Bernardo II en 17-08-2022 a las 23:51. |
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#40
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Cita:
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#41
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Por el momento, parece que los chubascos, reventones térmicos, grops, caps de fibló, chubascos secos etc... son prácticamente impredecibles, por suerte suelen ser de corta duración aunque pueden ser devastadores.
Almenos parece que las previsiones que tenemos hoy en día aún sin podernos concretar exactamente por donde se van a dar, la dirección e intensidad del viento el que van a tener almenos nos marcan zona de riesgo y probabilidad. En los pantallazos que pase anteriormente se puede ver que practicamente hay posibilidad en todo el mediterraneo (Español). Que después solo se dan en zonas puntales? mejor! por eso son chubascos puntuales o reventones, pero la posibilidad esta en toda la zona. Yo vivo abordo, no tengo puerto base y llevo 5 dias pagando boia esperando que se estabilize el ambiente, en esas fechas es lo que hay, no es nada nuevo. Como dicen algunos por aqui más arriba, hay gente mayor o pescadores que solo con mirar el cielo, los olores, la temperatura etc ya se dan cuenta de que estan dentro de esos días de inestabilidad, a ellos no les hace falta previsiones ni apps, simplemente me comentaba uno de ellos que cuando el ambiente esta asi de cargado, limitan su zona de pesca a menos millas de puerto y se van con un ojo en el cielo y otro en la mar. Opino que no debemos pretender (a dia de hoy) que una app o pantalla nos garantice la intensidad de viento, dirección, zona y tiempo de duración, por suerte ya nos ayudan bastante! Debe quedar algo en nuestro criterio y responsabilidad para decidir que hacer. Es complicado, creo que nos ha pillado y nos seguirá pillando a todos en algún momento (menos a los de Cadiz que hacen windsurf y fuman con 45kn) es broma! Yo digo que me vale con aprender lo suficiente para conseguir rebajar las posibilidades de que me pille, almenos desprevenido. Saludos |
| 2 Cofrades agradecieron a ONILUM este mensaje: | ||
Manu-Okavango (18-08-2022), Pesca (27-08-2022) | ||
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#42
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incerti quo fata ferant, ubi sistere detur ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos. |
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#43
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Cita:
La semana pasada no salí a navegar precisamente por la previsión, era muy cambiante, de repente vientos fuertes, cambios de dirección, o previsiones de 8-10 nudos con rachas de 23, o zonas "cercanas" con previsión de viento bastante fuertes... Mi velero es pequeño 6,7m y no tengo tanta experiencia, he disfrutado con 25-30 nudos pero en un barco de 16m, con gente experimentada a bordo, no tiene nada que ver, pienso es bueno ser prudente y consecuente a la situación y experiencia de cada uno. Luego durante la semana no me convenció ningún día... parece que que la cosa cambia por esta zona ya, espero disfrutar estos días de nuevo con algo de viento pero sin marrones. |
| 2 Cofrades agradecieron a tony17 este mensaje: | ||
Manu-Okavango (18-08-2022), quiquedb (18-08-2022) | ||
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#44
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Final de verano (excepcionalmente caluroso, además), mar muy caliente (anormalmente caliente este año), pantano barométrico con vientos poco definidos, inestabilidad (aire frío en altura): esta combinación debería ser sificiente para hacer saltar todas las alarmas en el cerebro de un navegante.
Como dice Onilum, toca buscar un buen refugio, a ser posible no abarrotado, y esperar a que escampe. Lo demás es jugar a la lotería con muchos números para un premio desagradable. |
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Manu-Okavango (27-08-2022) | ||
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#45
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El miércoles 24 por la noche precisamente me iba a quedar a dormir fondeado en Tabarca y me acordé de este hilo. Fue algo improvisado, salí a navegar con mis hijos, estábamos cerca de Tabarca y les hizo ilusión que durmiéramos allí, para volver a final de la mañana siguiente, teníamos comida y agua de sobra para varios días, vi buena previsión de mar y viento para la noche y la vuelta el día siguiente y decidimos quedarnos. Pues siempre suelo despertarme cada cierto tiempo para revisar que está todo OK, aparte de alarma de garreo, y a eso de las 3am, salí con mi hijo mayor a la bañera y me pareció ver como tormenta a lo lejos, miré un radar de tiempo y parecía que se había formado por el interior, y se dirigía hacia Valencia. Me quedé despierto, viendo el radar del tiempo y de repente se empezó a formar otra por cartagena y mas tarde otra por murcia, las dos venían hacia santa pola y la isla, al poco ya veíamos rayos lejos, detrás de la isla y detrás del cabo de santa pola... y decidí volverme a puerto. Me acordé de este hilo, que originalmente trataba de baleares, pero al final derivó también con otra experiencia en Tabarca... Durante el tiempo que estuve alerta, en los indicadores de viento en "tiempo real" de las zonas donde estaba pasando no veía vientos exagerados y podría haberme quedado, pero estaba con los niños y no quería que pasaran por una mala experiencia, estando solo a 2 horas de mi puerto y con buenas condiciones para volver... volvimos a motor con un mar perfecto, con una bonita imagen de tormentas por todo nuestro alrededor (pero lejanas)... al dia siguiente revisé y solo habían habido rachas de hasta 10 nudos en el cabo de santa pola, por lo que podríamos habernos quedado sin ningún problema, pero yo tranquilo y contento, que hay tiempo de sobra. Por cierto, en mi vuelta, había un barco de zonas cercanas a Castellón preguntando a una estación al ver las tormentas y no tenían previsto nada de las tormentas, solo podían repetirle el parte del día anterior, que era totalmente tranquilo. |
| 2 Cofrades agradecieron a tony17 este mensaje: | ||
Manu-Okavango (29-08-2022), Sulo (28-08-2022) | ||
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#46
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He pasado unos días atrás en Rumanía por los Cárpatos con coche. No recuerdo qué día, me empezaron a entrar mensajes de emergencia al móvil (mal) traducidos al español alertándonos de fuertes lluvias e inundaciones, y así el día completo, casi cada hora, por la zona que estábamos (Carretera Trnsfagarasiana, muy concurrida de coches y motos). Estábamos muy mosqueados pero seguimos nuestra ruta, aunque ese día no nos llovió, ni vimos desde lo alto de la codillera grandes tormentas eléctricas ni sistemas convectivos potentes, se nubló un poco al final del día y calleron tres gotas ya por la noche.
Al día siguiente, por otra zona menos concurrida, pero también de los Cárpatos no nos entró ningún aviso y sin embargo nos calleron varias veces tormentas de agua y viento terribles, con ríos hasta arriba, desprendimientos de la carretera, arrastres de sedimentos, hasta el punto de tener que pararnos a esperar en algunos momentos. Son carreteras de muchas curvas y de montaña, aunque de buen pavimento. Avisos telefónicos cero. Cuento esto an poco náutico, porque quiere ponerse de moda este sistema de 'AVISOS A LA POBLACIÓN' en España, y especialmente en entornos de vacaciones. Y leyendo muchos comentarios y opiniones, me inquietan varias cosas:
Por otra parte. He visto en las islas a patrones profesionales en graves problemas en medio de un carajal por culpa de terceros. Ya que en un fondeo tu puedes haber tomado todas las medidas, cadena, anclas engalgadas, etc, pero si otro más grande se te echa encima, con inercia y desde muhos metros para allá, muchas veces tienes poco que hacer. Solo está exento de esto el que vende el barco y charla por aquí. ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a genoves | ||
mario147 (01-09-2022) | ||
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#47
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Muy de acuerdo, Genovés,
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Avante | ||
genoves (28-08-2022) | ||
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#48
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Cita:
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#49
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Está bien que los navegantes más expertos ayuden, aconsejen e incluso reprendan a los menos instruidos, entre los que, sin duda, me encuentro. Sin embargo, despues de leer los mensajes de esta discusión me vuelvo a mi infancia cuando en la clase teníamos al "listillo" que todo lo sabía y, lo peor, despreciaba al resto de compañeros. No conozco a ninguno de los "sabios" opinadores que han sentado cátedra en este foro, incluso despreciando a pretendidos aprendices de marineros, pero dudo mucho que en sus largas travesías no hayan pasado un mal rato ¿o me equivoco?. La humildad es una virtud cada vez más en desuso y, a mi juicio, hasta un premio Nobel tiene mucho que aprender en esta vida. Ahora resulta que muchos de ellos le cantan las cuarenta a la AEMET, al Windy, al Windguru y hasta a la Nasa. Desconozco el caso concreto de Tabarca pero, por ejemplo, ayer descargó una monumental tormenta en la zona entre Manacor y Montuiri que hizo que muchos conductores se refugiaran bajo puentes y gasolineras, en la Colonia de San Pere, a 20 Km de Manacor no cayó ni una gota. No me veo a Alonso o Hamilton reirse del común de los conductores que no saben coger una curva con maestría. Un poco de humildad por favor.
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#50
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Cita:
Acerca de las causas y circunstancias que crean esos fenómenos, hay abundante literatura… El circo que se monta en una cala a su llegada, con algunos barcos garreando, otros yendo directamente a tierra, otros enrredando fondeos con el vecino, dinguis que se independizan y salen a buscar un mejor futuro, quien no lo haya vivido alguna vez ha tenido mucha suerte. Los portales de meteorología te anuncian inestabilidad atmosférica y riesgo de tormentas. En este contexto se puede liar parda en un determinado lugaf y no pasar nada a escasas millas de distancia. El mes de Agisto y el de Septiembre son propicios a esas situaciones de inestabilidad, con el agya del mar muy caliente, fuerte evaporación, nubes convectivas que se llevan mal con el aire fria en altura. Saludos ![]() |
| 3 Cofrades agradecieron a mazatlan este mensaje: | ||
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