Cambio de sistema de colas a eje posible?

[Josephllop]

Hola a todos, tengo mi Sportcraft 7.60 mts en proceso de proyecto, tenia puesto un motor de cola (una sola) ahora solo esta el alojamiento vacio para un futuro nuevo motor, la pregunta es si podria instalar un intraborda de eje, considerando que el agujero por donde salia la cola, ahora esta tapado con fibra de vidrio, por tanto.. es tan "facil" como taladrar este panel de fibra para que pase un eje? luego haria falta instalar un timon, porque la cola hacia de timon cuando estaba, asi que..haciendo este cambio a eje, habra que poner uno y conectarlo con la timonera. En cuanto al aspecto legal entiendo que solo tendria que informar al Registro polaco que parece que son mas permisivos con estos cambios tecnicos y no te marean ni te piden 50 certificados de ingenieros etc, es una idea que tengo en mente, si alguien puede sugerir, aconsejar etc...pues muy agradecido, salud y rondas

[Frangct]

En barcos de mediana pequeña-media eslora la gente evoluciona mas a fuerborda que a eje. Venden o se puede hacer un bracket outboard https://portaproducts.com/porta-bracket/

Eso te evitaria muchas horas de timones... direccion, ejes.....Lo veo mas interesante y cada vez hay mas gente que lo hace.

[NORAY T.N.]

Como te indica el amigo, lo más razonable en este caso es pasar a fueraborda (mediante registro polaco, evidentemente).
El problema del eje es que tendrás mucha reforma (incluso dentro) para poder colocar la bocina, el motor con su reductora, el sistema de timón...
Si como comentas ya tienes el sitio de la cola tapado, el paso a poner un bracket y un fueraborda es infinitamente más sencillo que el de pasar a eje.

Nosotros lo hacemos con muchas embarcaciones cuando por diferentes motivos deciden sacar el intraborda y sobre todo las colas.

En nuestro caso se hace la transformación con un bracket a medida y personalizado a gusto del cliente.
Te dejo unas fotos para que te hagas una idea de como quedan.

[monster]

El barco la verdad es que es una fisher que a mi personalmente me ha encantado.
Creo que es el modelo 252 mas concretamente.
Actualmente que motor llevas o llevaba?
Probablemente un Mercruiser 5.7 con cola alpha o bravo.

La alternativa del Bracket como bien te comentan es una opcion a tener en cuenta, aqui en españa lo que tira para atras es el tema legal.

Si la opción es remotorizar, volver a poner un motor con cola es una buena opción, (Lo sé, es cola) yo he tenido un barco 22 años y le he cambiado 3 veces el motor y la cola.

Importante si la decisión es cola que sea VOLVO si o si. Yo reparo las dos y te aseguro que cuidandola envejece mucho mejor que mercruiser.

[Galatea Nautica]

Buenas

A tu pregunta, es posible? Si.

Complicado, no mucho.

Caro algo caro.

Saludos,

[jonam52]

Cambiar de cola a eje y sacar el eje por donde estaba la cola no es posible al menos si quieres hacer algo bien hecho y no una chapuza.
Date cuenta de como es la cola y a que profundidad y que orientacion tiene la helice y si inclinas el eje para abajo para ganar profundidad la helice te va a quedar orientada mas hacia arriba, y si la pones mas arriba para que se oriente mas hacia adelante vas a tener problemas de cavitacion por estar demasiado arriba y muy cerca de la linea del casco.
Lo mejor es un fueraborda porque la helice queda parecido a como estaba con la cola y eso hay que tenerlo en cuenta porque el casco estaba diseñado para funcionar asi.

El fueraborda hay que colocarlo lobsuficientemente abajo como para que la placa anticavitacion quede unos centimetros por debajo de la parte mas baja del casco.

[NORAY T.N.]

Originalmente publicado por jonam52

Cambiar de cola a eje y sacar el eje por donde estaba la cola no es posible al menos si quieres hacer algo bien hecho y no una chapuza.
Date cuenta de como es la cola y a que profundidad y que orientacion tiene la helice y si inclinas el eje para abajo para ganar profundidad la helice te va a quedar orientada mas hacia arriba, y si la pones mas arriba para que se oriente mas hacia adelante vas a tener problemas de cavitacion por estar demasiado arriba y muy cerca de la linea del casco.
Lo mejor es un fueraborda porque la helice queda parecido a como estaba con la cola y eso hay que tenerlo en cuenta porque el casco estaba diseñado para funcionar asi.

El fueraborda hay que colocarlo lobsuficientemente abajo como para que la placa anticavitacion quede unos centimetros por debajo de la parte mas baja del casco.

Si se monta directamente en el espejo de popa lo ideal es que la aleta anti-cavitación quede a paño con la salida de agua de la quilla (el pico del espejo de popa) o como máximo un par de centímetros por abajo.
Esto depende del casco, la potencia instalada y el tipo de navegación que se va a realizar.

Si se monta el fueraborda en un bracket es al contrario. Hay que subir el fueraborda a medida que se aleja del espejo de popa del casco.
Según las medidas del bracket, al motor le puede (le debe) quedar la aleta anti-cavitación varios centímetros (con varios me refiero a 5, 8, 10...) por encima del punto más bajo del casco.

[Pepitake]

Con lo que te vas a gastar y una poco más , te compras uno en condiciones .

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por jonam52

Cambiar de cola a eje y sacar el eje por donde estaba la cola no es posible al menos si quieres hacer algo bien hecho y no una chapuza.
Date cuenta de como es la cola y a que profundidad y que orientacion tiene la helice y si inclinas el eje para abajo para ganar profundidad la helice te va a quedar orientada mas hacia arriba, y si la pones mas arriba para que se oriente mas hacia adelante vas a tener problemas de cavitacion por estar demasiado arriba y muy cerca de la linea del casco.
Lo mejor es un fueraborda porque la helice queda parecido a como estaba con la cola y eso hay que tenerlo en cuenta porque el casco estaba diseñado para funcionar asi.

El fueraborda hay que colocarlo lobsuficientemente abajo como para que la placa anticavitacion quede unos centimetros por debajo de la parte mas baja del casco.

He hecho varios. Si!!! es posible, que tu no sepas como se hace no significa que no sea posible.

[jonam52]

Originalmente publicado por NORAY T.N.

Si se monta directamente en el espejo de popa lo ideal es que la aleta anti-cavitación quede a paño con la salida de agua de la quilla (el pico del espejo de popa) o como máximo un par de centímetros por abajo.
Esto depende del casco, la potencia instalada y el tipo de navegación que se va a realizar.

Si se monta el fueraborda en un bracket es al contrario. Hay que subir el fueraborda a medida que se aleja del espejo de popa del casco.
Según las medidas del bracket, al motor le puede (le debe) quedar la aleta anti-cavitación varios centímetros (con varios me refiero a 5, 8, 10...) por encima del punto más bajo del casco.

Pues yo tambien lo he hecho, asi que no hablo de oidas y como te quede la placa anti cabitacion por encima del punto mas bajo del casco no va a ir bien. La placa tiene que quedar unos centimetros por debajo del punto mas bajo del casco.

[Galatea Nautica]

Por lo tanto es posible, y si se sabe hacer sale bien.

Posible Si!!!

Ya en mi primera intervención dije que era caro

[jonam52]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Por lo tanto es posible, y si se sabe hacer sale bien.

Posible Si!!!

Ya en mi primera intervención dije que era caro

Ok, posible si, caro tambien, pero tambien muy tecnico si de quiere hacer bien, y sacar el eje por donde iba la cola no, no queda bien.

[NORAY T.N.]

Originalmente publicado por jonam52

Pues yo tambien lo he hecho, asi que no hablo de oidas y como te quede la placa anti cabitacion por encima del punto mas bajo del casco no va a ir bien. La placa tiene que quedar unos centimetros por debajo del punto mas bajo del casco.

Si aplicas esa norma "por sistema" (es decir, no tienes en cuenta otras variables) entonces lamento decirte que te queda por mejorar en la instalación de fuerabordas.

Si montas el fueraborda en un bracket que, por ejemplo, aleja el motor 50cm del espejo de popa y pones la aleta de anti-cavitación por debajo de la quilla en lugar de elevar el motor acorde a la forma y colocación del bracket, lo estás haciendo mal.

A ver si así lo explico mejor:
Dibujo 1 y 2 dependen del tipo de embarcación y el tipo de navegación. Normalmente el dibujo 1 (ajustado a quilla o a veces incluso pecando un poco en más alto) se suele usar para embarcaciones que casi exclusivamente buscan velocidad.
El dibujo 2 sería una instalación "normal" que es la que se hace en la mayoría de casos.
El dibujo 3 depende de la forma y colocación del bracket, pero por lo general hay que aplicar una relación de "10 a 1". Es decir, por cada 10 centímetros que la cola se aleje del espejo de popa, hay que subirlo 1 centímetro. Esto es por lo general, pero como digo depende mucho del tipo de bracket. Luego hay que probar en el agua, ya que esto no es infalible. Con 50cm alejado del espejo, en una lancha puede ir mejor que suba 4 cm y en otra que suba 6cm.
La mía por ejemplo está 80cm alejado del espejo de popa y después de probarlo a 8cm y a 6 cm, al final se ha quedado en 7cm que es donde mejores prestaciones ha dado de velocidades y consumos (7cm que la aleta de anti-cavitación está por encima de la quilla).
Luego hay muchas otras cosas a tener en cuenta, como si se instala solo un motor en la linea de crujía (la línea de la quilla) o si se instalan dos motores o más desplazados de esa linea hacia los lados.

[jonam52]

Tienes toda la razon noray, yobestaba hablando en general porque la gente lo que suele hacer es colocarlo sin mas en el espejo de popa sin tener en cuenta nada mas o colocarlo en unos brakets de cualquier manera sin mirar ni separaciones ni alturas ni nada.

[NORAY T.N.]

Originalmente publicado por jonam52

Tienes toda la razon noray, yobestaba hablando en general porque la gente lo que suele hacer es colocarlo sin mas en el espejo de popa sin tener en cuenta nada mas o colocarlo en unos brakets de cualquier manera sin mirar ni separaciones ni alturas ni nada.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por jonam52

Ok, posible si, caro tambien, pero tambien muy tecnico si de quiere hacer bien, y sacar el eje por donde iba la cola no, no queda bien.

Se debe modificar varias cosas y seguramente tendremos que usar reductoras invertidas y cardan, si el motor intra borda se pasa de inclinación, o coples inclinados a 12º.

Otras veces hemos tenido que modificar el casco y hacer los túneles evolutivos para las hélices (así evitamos cavitaciones), en fin todo requiere un estudio hidrodinámico y posteriormente uno estructural.

En fin que esto no es un huevo que se echa a freír, y a esperar, que hay que tener nociones y darle a la masa gris, cada barco es un mundo y requiere una solución particular en función de los requerimientos del armador.

Posible Si!!!

Caro...Tambien

En función del barco y la solución será mas caro o menos.

Si quiere poner las hélices en la misma posición de las colas tambien se hace, peores engendros hemos hecho a petición de un armador. (En peores plazas hemos toreado,..... y pagando)

[jonam52]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Se debe modificar varias cosas y seguramente tendremos que usar reductoras invertidas y cardan, si el motor intra borda se pasa de inclinación, o coples inclinados a 12º.

Otras veces hemos tenido que modificar el casco y hacer los túneles evolutivos para las hélices (así evitamos cavitaciones), en fin todo requiere un estudio hidrodinámico y posteriormente uno estructural.

En fin que esto no es un huevo que se echa a freír, y a esperar, que hay que tener nociones y darle a la masa gris, cada barco es un mundo y requiere una solución particular en función de los requerimientos del armador.

Posible Si!!!

Caro...Tambien

En función del barco y la solución será mas caro o menos.

Si quiere poner las hélices en la misma posición de las colas tambien se hace, peores engendros hemos hecho a petición de un armador. (En peores plazas hemos toreado,..... y pagando)

Por supuesto que un profesional lo puede hacer bien, lo que pasa que desde un principio yo entiendo que el cofrade no sabe hacerlo y quiere hacerlo por su cuenta y riesgo "haciendo un taladro por donde salia la cola" y metiendo un eje y tal y por eso pregunta... Yo intentaba desanimarle diciendo que en esas condiciones no, pero mira, cada uno puede perder el tiempo y el dinero como mejor le parezca... Asi tambien se aprende!

[Egis]

Posible es posible montar un motor interno pero...

Deberás considerar el fondo del casco y en especial el ángulo vertical de fuga del casco... pues si éste es muy plano deberías dar al eje una inclinación bastante grande para dar lugar a la hélice.

Cuánto más ángulo con respecto a la horizontal (o la línea de flotación) tenga el eje, más potencia se desperdiciará y además el barco tendrá más tendencia a bajar la proa... lo cual es un problema.

Como el barco estaba diseñado para cola Z / dentro fuera, los pesos y el centro de gravedad y flotación seguramente estarán bajos y más a popa por lo que deberías usar una reductora invertida para que el motor esté más o menos en donde estaba el que tenía... sino, montando motor y caja convencional... el centro de gravedad se irá más a proa.

Colocar un FB te elevará el centro de gravedad... lo cual también es un problema.

Todo se puede resolver pero... con ingenio y cálculo. Cálculos que no podemos hacer sin conocer datos que no nos informas.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por jonam52

Por supuesto que un profesional lo puede hacer bien, lo que pasa que desde un principio yo entiendo que el cofrade no sabe hacerlo y quiere hacerlo por su cuenta y riesgo "haciendo un taladro por donde salia la cola" y metiendo un eje y tal y por eso pregunta... Yo intentaba desanimarle diciendo que en esas condiciones no, pero mira, cada uno puede perder el tiempo y el dinero como mejor le parezca... Asi tambien se aprende!

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Egis

Posible es posible montar un motor interno pero...

Deberás considerar el fondo del casco y en especial el ángulo vertical de fuga del casco... pues si éste es muy plano deberías dar al eje una inclinación bastante grande para dar lugar a la hélice.

Cuánto más ángulo con respecto a la horizontal (o la línea de flotación) tenga el eje, más potencia se desperdiciará y además el barco tendrá más tendencia a bajar la proa... lo cual es un problema.

Como el barco estaba diseñado para cola Z / dentro fuera, los pesos y el centro de gravedad y flotación seguramente estarán bajos y más a popa por lo que deberías usar una reductora invertida para que el motor esté más o menos en donde estaba el que tenía... sino, montando motor y caja convencional... el centro de gravedad se irá más a proa.

Colocar un FB te elevará el centro de gravedad... lo cual también es un problema.

Todo se puede resolver pero... con ingenio y cálculo. Cálculos que no podemos hacer sin conocer datos que no nos informas.

Correcto