Acastillaje y maniobra de un asimétrico

[Nonick]

Una ronda para todos y doble para los que tengan a bien contestarme.


Voy a poner un asimétrico en un Sun Odissey 29.2 que ahora mismo no tiene más preparación que una polea y la salida de driza en el palo. Después de leer mucho de lo escrito sobre asimétricos (no me atrevo a decir que he leído todos los hilos) he llegado a las siguientes conclusiones y lo primero que solicito de la parroquia es que las confirme o las desmienta:
- necesito instalar la driza del spí
- no es necesario poner tangón, pero si recomendable para aumentar los rumbos de la vela
- tengo que instalar un amantillo del tangón
- no es necesario instalar el cabo que tire del tangón hacia abajo (¿braza del tangón?)
- tengo que poner dos poleas lo más a popa posible, cada una a una banda
- tengo que fijar un arraigo a proa para el puño de amura del spi, un botalón es recomendable, pero no imprescindible

Y las preguntas son las siguientes:
- ¿Como tiene que ser el arraigo de las poleas? Me refiero tanto a la posición como al anclaje de las mismas. Supongo que no puede ir a la regala, por ejemplo. ¿Bastaría con unas poleas con cinta de escalar que las sujete a las cornamusas?
- ¿Como tiene que ser el arraigo de proa? ¿Basta con "algo" que sujete la vela a la pieza de aluminio que soporta la polea del ancla?
- ¿Es necesario que la polea del amantillo del spi sea muy resistente?
- ¿Como se hacen firmes las escotas del spi? ¿Las poleas anteriores deben ser con mordaza?
- ¿Hay que prepararlo todo para poder cobrar escota con winche?

Y de momento creo que nada más.

[chemamoreno]

¡¡¡¡AAAAAAAAAGGGGGGGGHHHHHHH!!!
¡¡POR FIN!!! ¡¡¡NO ME LO PUEDO DE CREER!!
Cuando me reponga te costento, cotenso, conseto, toncoto, turturroo....contesto, ¡uf!

[chemamoreno]

Originalmente publicado por Nonick

Una ronda para todos y doble para los que tengan a bien contestarme.


Voy a poner un asimétrico en un Sun Odissey 29.2 que ahora mismo no tiene más preparación que una polea y la salida de driza en el palo. Después de leer mucho de lo escrito sobre asimétricos (no me atrevo a decir que he leído todos los hilos) he llegado a las siguientes conclusiones y lo primero que solicito de la parroquia es que las confirme o las desmienta:
- necesito instalar la driza del spí CORRETO
- no es necesario poner tangón, pero si recomendable para aumentar los rumbos de la vela. CORRETO
- tengo que instalar un amantillo del tangón SI INSTALAS EL TANGÓN SÍ, SI NO NO
- no es necesario instalar el cabo que tire del tangón hacia abajo (¿braza del tangón?) INCORRETO, Si instalas tangón debe llevar su amantillo y su retenida del tangón.- tengo que poner dos poleas lo más a popa posible, cada una a una banda CORRETO
- tengo que fijar un arraigo a proa para el puño de amura del spi, un botalón es recomendable, pero no imprescindible CORRETO

Y las preguntas son las siguientes:
- ¿Como tiene que ser el arraigo de las poleas? Me refiero tanto a la posición como al anclaje de las mismas. Supongo que no puede ir a la regala, por ejemplo. ¿Bastaría con unas poleas con cinta de escalar que las sujete a las cornamusas? YO CREO QUE LO SUYO ES LA REGALA, TIENES ,ME IMAGINO, QUE TENER ALGÚNN PUNTO MAS REEFORZADO EN LA REGALA PARA COLOCARLAS
- ¿Como tiene que ser el arraigo de proa? ¿Basta con "algo" que sujete la vela a la pieza de aluminio que soporta la polea del ancla? No, hay que estudiar en tu caso dónde ponerlo. Y lo suyo es enganchar el puño de amura con un cabo (braza) que guiado hasta la bañera te permita regular su altura.
- ¿Es necesario que la polea del amantillo del spi sea muy resistente? Coñe, pues algo más que el amantillo. Pero yo por ahora me olvidaba del tangón. Hazte un asimétrico como el mío y podras ir en popa redonda (me apueto lo que quiera con quien no se lo crea)
- ¿Como se hacen firmes las escotas del spi? ¿Las poleas anteriores deben ser con mordaza? aL WINCHE y de ahí a la mano y en casos raros a cornamusa (o al autocazante que para eso los tienes
- ¿Hay que prepararlo todo para poder cobrar escota con winche? Pozí.

Y de momento creo que nada más.

Pásate el sábado por la mañana por Torrevieja y ves como lo llevo y vemos como lo puedes llevar tú.

[Río CINCA]

De acuerdo con lo dicho por el Chema, excepto en lo del tangón.

En el asimétrico el tangón no necesita ni amantillo, ni retenida, al menos como lo llevo yo, y a mi me enseñó “Atnem”.

Para montar tangón, solo necesitas una braza al puño de amura, desde el punto de mayor manga en barlovento, yo instalé una pasteca en la regala, y el tangón va desde el palo a esta braza, de esta forma el puño de amura sube o baja con la braza de proa y se abre o cierra con la braza de barlovento (o algo parecido).

[Nonick]

Originalmente publicado por chemamoreno

Pásate el sábado por la mañana por Torrevieja y ves como lo llevo y vemos como lo puedes llevar tú.

Chema, este sábado no puedo, pero podemos quedar otro día.
(y de paso subo el hilo )

[serviola]

Originalmente publicado por Río CINCA

De acuerdo con lo dicho por el Chema, excepto en lo del tangón.

En el asimétrico el tangón no necesita ni amantillo, ni retenida, al menos como lo llevo yo, y a mi me enseñó “Atnem”.

Para montar tangón, solo necesitas una braza al puño de amura, desde el punto de mayor manga en barlovento, yo instalé una pasteca en la regala, y el tangón va desde el palo a esta braza, de esta forma el puño de amura sube o baja con la braza de proa y se abre o cierra con la braza de barlovento (o algo parecido).

Yo llevo amantillo pero no lo uso, Tampoco la retenida.
En el puño de amura llevo un cavo a través de una polea y en los rumbos mas abieros lo largo y dejo que suba el punto de amura y aguanta mas sin desventarse.

El tangón lo uso muy a menudo como botalón, con la polea para largar en lo posible el puño de amura y aún aguanta rumbos mas abiertos

[Nonick]

Originalmente publicado por Río CINCA

De acuerdo con lo dicho por el Chema, excepto en lo del tangón.

En el asimétrico el tangón no necesita ni amantillo, ni retenida, al menos como lo llevo yo, y a mi me enseñó “Atnem”.

Para montar tangón, solo necesitas una braza al puño de amura, desde el punto de mayor manga en barlovento, yo instalé una pasteca en la regala, y el tangón va desde el palo a esta braza, de esta forma el puño de amura sube o baja con la braza de proa y se abre o cierra con la braza de barlovento (o algo parecido).

No entiendo que es "una braza al puño de amura desde el punto de mayor manga en barlovento" ¿El puño de amura no es el que va a proa?
Supongo que se refiere a la braza que dice Chema para subir y bajar el spi. ¿Que significa desde el punto de mayor manga en barlovento?

Si es lo que me imagino, ldonde dice puño de amura debe decir puño de escota y lo que propones es instalar dos poleas en cada banda, una para las escotas y otra para las brazas del tangón. ¿Es así?

[Libra]

Nonick ya hera hora asin correras mas y no podremos ganarte, si necesitas algo y vienes por aqui te ayudaremos en lo que podamos, nosotros por problemas no podemos ir a la regata estrella de levante me quedo con unas ganasssssssssssss chema que la disfrutes bueno saludos para Spark y para ti libra

[mapu23]

De lo que deduzco, entre le spi y asimétrico, que este ultimo puede ir sin tangon.

Tengo tangon pero tengo que poner los terminales nuevos, llevo tiempo pensando en tener un globito de estos de vela proa, navego solo y siempre lo he visto un poco complicado

Con el asimétrico y sin tangon ¿te encuentra muy limitado?


Saludos y rondas

[serviola]

Bueno quizás este confundiendo términos.
Yo hablo de Genaker, hay quien lo denomina tb asimétrico (es de corte asimetrico). Hay cierta confusión en la terminología

[Pardillo]

El asimetrico sin botalon o tangon, no suele portar bien a partir del 140 en adelante, lo cual no significa que no se pueda llevar en rumbos mas abiertos.
Igualmente ira mejor en rumbos abiertos con mas viento que con vientos ligeros.
Lo que es ,es muy facil de usar, en solitario o con poca tripulación, al no requerir grandes maniobras en las trasluchadas.
Salud y copas.

[Atnem]

Amoavé si puedo aportar algo de luz a alguna cosa.

En primer lugar, lo del amantillo del tangón: si bien es cierto que el tangón (a diferencia de un simétrico) no necesita contra, pues ya tenemos el cabo que tira del puño de mura hacia abajo, con el que podemos regular la altura del spi, el amantillo es conveniente llevarlo puesto por dos razones: 1: si cae el viento, o se desventa, tendríamos que el puño de amura se nos desplomaría con el peso del tangón, además de tener el spi que mantenerlo levantado todo el rato (como puede imaginarse, todo esto no tiene importancia cuando hay mucho viento) y 2: un tangón sin amantillo ni contra es un "palo suelto" que se nos puede ir por la borda en cualquier maniobra fallada.

Luego viene lo del sitio donde amurar la polea del puño de amura. Eso ya lo he comentado muchas veces en el foro: el herraje del ancla es un sitio muy cómodo e incluso adecuado, pero dicho herraje está pensado para soportar solamente fuerzas hacia abajo, no hacia arriba. Y un spi, puede tirar muy fuerte hacia arriba (tengo alguna experiencia en eso). Es importante revisar con mucho cuidado ese punto.

La duda:

No entiendo que es "una braza al puño de amura desde el punto de mayor manga en barlovento" ¿El puño de amura no es el que va a proa?
Supongo que se refiere a la braza que dice Chema para subir y bajar el spi. ¿Que significa desde el punto de mayor manga en barlovento?

Eso a que se refiere Rio Cinca, es la nueva braza que se pone para sacar el tangón a barlovento y así tener un mejor rendimiento en rumbos muy apopados. Esa braza tiene que ir aparejada como la de un spi simétrico: desde el puño de amura (será ahora puño de braza), pasará por dentro de la uña del tangón, de allí a una polea situada en la manga máxima, para luego ir a un winche en bañera. Espero quede claro.

Sin embargo, quisiera aprovechar (por si el post está quedando corto ) para comentar que yo, en un inicio, no me complicaría la vida con el tangón, dejándolo para cuando se tenga la cosa ya más por la mano.

Además, sin tangón hay truquillos que te permiten navegar bien en rumbos muuuuuy apopados: a nivel de resumen, levantando un poco el puño de amura y cazando a tope un barber, que si está más adelantado de lo normal, mucho mejor.

Claro que eso también depende mucho del corte del asimétrico. Para ello conviene tener un asimétrico "orejudo", es decir, que el grátil tenga en su parte superior una cierta curvatura que es la que te puede ayudar en esos rumbos comportándose casi como un simétrico.

Ahora no pido perdón por el rollo, que luego Rom se me enfada...

[mapu23]

Gracias Atnem


No son ningún rollo, al contrario muy didácticos e ilustrativos.

[IRRINTZI]

Interesante hilo Me viene fenomenal, yo tengo la maniobra más básica que puedas encontrar para el asi, amurrado al balcon de forma fija, driza y dos escotas ............ pero despues de un añito manejándolo y supercontento con el resultado, ya lo manejo solo sin problems, empiezo ya a pensar en ampliar el campo, para esta segunda fase estoy pensando en botalón, barber-haulers y regulacion del puno de amura. Lo del tangon lo dejaremos para una tercera fase ................

IRRINTZI

[Fextivo]

Nonick, te dejo dos enlaces que precisamente estuve repasando el otro día donde te lo explican todo mu bien, con lo que debes llevar y todo eso, y en los dos interviene Atnem con sus explicaciones magistrales, aqui te pongo una fotillo para hacer boca, con el permiso de Kaia, su autor, que le hizo una fotillo a su asimetrico atangonado:



y aqui los enlaces, leetelos enteros que están mu bien:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...angonar+genova

bueno, en realidad este es del genova pero tambien hablan al final de spis y eso

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...angonar+genova

[chemamoreno]

Además Nonick, cuando tengas ya toda la maniobra instalada y tu asímétrico listo para su primera izada, te recomiendo que llames a Fextivo. Es un especialista en el aparejado e izado de asimétricos. Difícil es imaginar más soltura.
Hace además una isada grasiosa grasiosa.



PD: Llámale también para la identificación de patos.

[Río CINCA]

Yo era feliz con mi asimétrico sin tangón, un día lo atangoné, y dejé de ser feliz…, hasta que un alma caritativa llamada Atnem, me enseñó a resolver mis problemas, pero…

A mi es que tanta cuerda colgando y por el suelo, me estresa, y a las magistrales clases de Atnem, como uno es algo manazas, les apliqué algunos recortes en cuanto a cabos.

La doble escota, pasando todo por fuera de proa, en cuanto me la tragué dos veces , la eliminé, y al puño de escota solo va una, la que trabaja en ese momento, la otra escota va al puño de amura, y mediante una pasteca en el punto de manga máxima, me hace de de braza, pasando por la uña del tangón.

Del amantillo me olvidaba la mitad de las veces, y la otra mitad se me liaba en la génova cuando arriaba el asimétrico, así que allí está, haciendo cli, cli, cli, cuando pega con el palo.

Que conste que para trimar bien, hay que hacer lo que dice Atnem, pero ahora vuelvo a ser feliz, y el tiempo que pierdo con mi maniobra “paso a paso y chapucera”, lo he recuperado con creces con la hélice plegable, y eso que es Volvo, que si fuera Gori...

Atnem, que conste que siempre te estaré agradecido, pero todavía no se como funciona eso de los agradecimientos.

[Atnem]

Jeje, Rio Cinca, leerte es como una bocanada de aire fresco.

Recuerdo muy bien el día a que te refieres. No tengo muy claro que nadie sacase provecho de algo...

...

... lo que sí tengo clarísimo es que un grupo de piratones nos lo pasamos de miedo navegando a toda torta con las velas de colorines...

[marlow]

Originalmente publicado por serviola

Bueno quizás este confundiendo términos.
Yo hablo de Genaker, hay quien lo denomina tb asimétrico (es de corte asimetrico). Hay cierta confusión en la terminología

No es lo mismo un Genaker que un Spi asimetrico. Son dos velas distintas. Las dos con un corte asimetrico. Las dos para portantes, con usos parecidos pero no iguales.
A proposito en el ultimo numero de Voiles hay una interesante comparativo entre Genaker, Spi simetrico y Asimetrico, sobre la base de cual elegir si solo se lleva una para crucero. Y el ganador es el genaker como la mas versatil, mas facil de manejar, posibilidad mas segura con almacenador y con un rendimiento de VMG practicamente iguales a la del asimetrico.
Tambien llama la atencion sobre el botalon y los refuerzos de sus anclajes. En el caso del genaker recomienda una retenida hacia abajo en el casco (no recuerdo ahora el nombre) y reforzar el punto de anclaje a cubierta a su popa. Para el asimetrico no requiere estos refuerzos al ser menor el esfuerzo del gratil sobre el botalon.

[IRRINTZI]

Originalmente publicado por marlow

No es lo mismo un Genaker que un Spi asimetrico. Son dos velas distintas. Las dos con un corte asimetrico. Las dos para portantes, con usos parecidos pero no iguales.
A proposito en el ultimo numero de Voiles hay una interesante comparativo entre Genaker, Spi simetrico y Asimetrico, sobre la base de cual elegir si solo se lleva una para crucero. Y el ganador es el genaker como la mas versatil, mas facil de manejar, posibilidad mas segura con almacenador y con un rendimiento de VMG practicamente iguales a la del asimetrico.
Tambien llama la atencion sobre el botalon y los refuerzos de sus anclajes. En el caso del genaker recomienda una retenida hacia abajo en el casco (no recuerdo ahora el nombre) y reforzar el punto de anclaje a cubierta a su popa. Para el asimetrico no requiere estos refuerzos al ser menor el esfuerzo del gratil sobre el botalon.

Cierto, artículo muy interesante, pues las pruebas estan hechas con tres barcos identicos y en el mismo recorrido, con lo que los resultados son, a priori, bastante creibles.

[chemamoreno]

Originalmente publicado por marlow

No es lo mismo un Genaker que un Spi asimetrico. Son dos velas distintas. Las dos con un corte asimetrico. Las dos para portantes, con usos parecidos pero no iguales.
A proposito en el ultimo numero de Voiles hay una interesante comparativo entre Genaker, Spi simetrico y Asimetrico, sobre la base de cual elegir si solo se lleva una para crucero. Y el ganador es el genaker como la mas versatil, mas facil de manejar, posibilidad mas segura con almacenador y con un rendimiento de VMG practicamente iguales a la del asimetrico.
Tambien llama la atencion sobre el botalon y los refuerzos de sus anclajes. En el caso del genaker recomienda una retenida hacia abajo en el casco (no recuerdo ahora el nombre) y reforzar el punto de anclaje a cubierta a su popa. Para el asimetrico no requiere estos refuerzos al ser menor el esfuerzo del gratil sobre el botalon.

Discrepo.

[marlow]

Originalmente publicado por chemamoreno

Discrepo.

Se me olvido añadir, que el estudio dice que para portantes, sin tener en cuenta otros factores como la facilidad de maniobra, etc. el mejor VMG es para el simetrico, claro.