Seguridad Taberneros: ¡ojo Al Parche! Acaban de sacarnos una nueva normativa?????!!!!!!!!!!

[Pencroff]

Comentando este tema, entre otros, con un amigo "influyente" (vamos a dejarlo ahí) me indicó que el futuro de todo este lío pasa porque la administración se inhiba y haga que cada armador se "arregle" con su compañía de seguros. Lo que va a implicar que haya que certificar por 3ª parte los requisitos mínimos de seguridad.

Para ese viaje no hacían falta esas alforjas .... así tenía que ser con todo ( y esto lo descubren 25 años después de que lo hagan el resto de los Europeos)

[Costapinto]

Originalmente publicado por mazarredo

Saludos cofrades y
El material de seguridad que se nos exige, no me parece (criterio tambien totalmente personal) excesivo en ningún caso v.g. bengalas, cohetes, un bote de humo, chalecos salvavidas y ahora una radio conectada a un GPS (zona 4). Comentando el porqué de la obligatoriedad del DSC o LSD según siglas españolas, marinos de SM me han comentado que es una recomendación a nivel mundial, precisamente, para que cualquier persona, sin tener ni idea de nada, solo pulsando un botón, radie la posición de un barco en apuros. Como ejemplo me dijeron: imagina que vas con tu hijo, que no tiene ni idea de navegar ni de nada y que a ti te ocurre cualquier accidente, el niño, solo con pulsar el botón estará pidiendo ayuda (a mí, la respuesta me pareció lógica)

Hola Mazarredo.

Sólo dos puntualizaciones:

1.- Para Zona 4 hace falta:

Compás, prismáticos, cartas, derroteros, anuarios de mareas, libro de faros, bocina de niebla autónoma, pabellón, linterna, espejo de señales, reflector de radar, chalecos, un aro con luz y rabiza, un balde, extintores, bichero, cabos de amarre, caña de emergencia, remo, botiquín tipo balsa salvavidas, pirotécnia, detector de gas, VHF con DSC y GPS o antena GPS activa conectada (con MMSI, claro), depósito para WC, bomba de achique y línea de fondeo, así a "grosso modo".

No digo que esté todo mal, pero no son las 4 cosas que decías en tu post.

2.- La radio con DSC parece sencilla, pero tampoco es para tanto. Si se pulsa el botón "distress" sale un menú en el que seleccionas la operación que quieres realizar. Y esto no lo maneja un niño. Para que salga un "mayday" directo con el botoncito, hay que mantenerlo pulsado un tiempo.

Sólo eran aclaraciones a tu correctísimo post.


Saludos y unas

[ALFA]

Ayyyy de que nos sorprendemos... No os acordais de aquello de que España es Europa... Claro... pero sin olvidar que Spain... IS DIFFERENT...

ALFA, mirando por la economia familiar...

[sir_charli_drake]

Vaya por delante mi invitación a unas birracas, pero que sepais que luego os haré soplar el paratito, y el que se pase de alcohol, no se sube al barco, digo al coche.
¿Pierdo mi libertad si bebo sabiendo que luego tengo que soplar?
¿La gana quien se cruce conmigo sabiendo que, por miedo a ser controlado, no voy "pasado"?
Si soy un sujeto reponsable, habré tomado el número de las birras que se considera como no peligrosas para la conducción. Y en modo alguno tendré miedo a un control.
Y por lo tanto, no debería tener una mala opinión de dicha garantía.
Vayamos a la náutica:
Este es un foro de Piratas. Todos tenemos ese puntito ácrata (...iba a decir canalla...) y aventurero que nos distancia de la aceptación incondicional de muchas normas.
A lo mojó el mismo punto que tenían muchos "motoristas" de agua hace unos años, cuando nace un sector en el que, con pasta, ganas y sabiendo montar el bicicleta, y ausencia total de normas, se podía hace de todo: invadir playas, "peinar" bañistas, etc. Una gran cantidad de accidentes y una situacion de peligro inaceptable, obligan al legislador a exigir una titulación, prohibir seriamente al acercamiento a playas, etc.
Yo he tenido ocasión de hablar con moteros de agua, y están (estaban) muy cabreados por la normaltiva. Se había hecho contra ellos. Y ellos, controlan. No era necesaria.
¿Que pensais?
¿Se puede admitir que un conductor-a lleve un coche sin saber donde está el gato? ¿o como reaccionar ante una averia del motor?. Pos con que coja el movil, y llame a un taller, se ha acabado.
¿Se puede admitir que un padre de familia, amante de sus hijos -y parienta-se suba a un barco con pocos -o ningún- chaleco salvavidas? ¿Y sin saber manejar la radio o el protocolo de comunicaciones? ¿Y sin saber como recoger informacion de meteo?
Poder, se puede. ¿Se debe?
No todos son tan experimentados como nosotros -y tan listos, oiga!- ¿debe haber normas que le obliguen a llevar una bengalita de colorines que, un dia de averia de motor, maltiempo y noche que se cierra, puede salvarle la vida (y la de su tripu)?
Pos no me enrrollo mas. Solo digo (esperando algun tomatazo) que con lo que atañe la seguridad se debe frivolizar lo justito. Lo justo para acallar nuestro puntito ácrata.
Yo tambien os quiero.

[Costapinto]

Originalmente publicado por sir_charli_drake

¿Se puede admitir que un conductor-a lleve un coche sin saber donde está el gato? ¿o como reaccionar ante una averia del motor?. Pos con que coja el movil, y llame a un taller, se ha acabado.
¿Se puede admitir que un padre de familia, amante de sus hijos -y parienta-se suba a un barco con pocos -o ningún- chaleco salvavidas? ¿Y sin saber manejar la radio o el protocolo de comunicaciones? ¿Y sin saber como recoger informacion de meteo?
Poder, se puede. ¿Se debe?
No todos son tan experimentados como nosotros -y tan listos, oiga!- ¿debe haber normas que le obliguen a llevar una bengalita de colorines que, un dia de averia de motor, maltiempo y noche que se cierra, puede salvarle la vida (y la de su tripu)?

Hola sir_charli_drake.

Estoy al 100% de acuerdo con lo que dices. El problema es que la mayoría de los conductores no saben dónde está el gato (no te cuento las conductoras ), ni cambiar una rueda, y cuando pinchan por vez primera, también se estrenan en el cambio de una rueda, eso si no llaman a asistencia en carretera para que se lo hagan.

Bien, pues en el barco igual o peor. He salido a navegar con personas que se han examinado recientemente de títulos, y no se acuerdan de casi nada para empezar (balizamiento y preferencias, luces, etc). Y por supuesto, no les hagas usar una bengala, el VHF (prefieren usar el móvil hasta para llamar al puerto), o la radiobaliza (más del 50% de los obligados a llevarla no saben cómo funciona).

Y este es el problema más grave. Y la modificación de las enseñanzas no lo soluciona demasiado, y hace incapié en el apartado motores (en PER, por ejemplo), siendo ahora tema eliminatorio. ¡Por favor...!

Saludos.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por Costapinto

Y este es el problema más grave. Y la modificación de las enseñanzas no lo soluciona demasiado, y hace incapié en el apartado motores (en PER, por ejemplo), siendo ahora tema eliminatorio. ¡Por favor...!

Saludos.

Lo cual prueba la teoria de mucha paja y poco trigo.

Como dijo el otro dia un Cofrade (lo siento no recuerdo el nombre)

Conozco muchos Capitanes de Yate que salvo para las practicas
nunca han subido a bordo de un barco

Y así, se pueden largar a dar la vuelta al mundo con un artefacto flotante
mayor de 20 metritos de nada.

¿Racionalidad?

Saludos
Miahpaih

[DANDYNE]

Una rondita que el día empieza a calentar
Por desgracia en este país las normativas salen cada poco y tienen una explicación lógica.
Lo que voy a contar puede parecer una tontería pero os puedo asegurar que es real y está contrastado y confirmado con gente dentro de este mundillo.
Un buen día la administración nombra a una persona para un cargo en concreto, esa persona (que cobra un buen sueldo) tiene que dar cuenta de su cargo y trabajos desempeñados y muchas veces no les queda más remedio que sacar normativas nuevas aunque sean algo descabelladas y así poder incluir en su informe de trabajo dicha normativa.
Los daños colaterales, los de siempre, el ciudadano de a pie, en este caso del mar tiene que tragar con unos gastos que no contaba.
Un poquito de por favor que nos cuesta mucho ganar dinero
Salud y buenos vientos

[bem me quer]

No se si es bueno o malo, pero la seguridad es importante para to@s y ahora a partir de septiembre nos tendremos que hacer un cursillo para aprender a funcionar con la vhf, para saber decir ,corto - cambio, saber que el boton rojo da nuestra posición en caso de acidente.
Otro gasto a mayores, pero por mucho que protestemos, la seguridad es para nosotros, no para ellos y aunque nos cueste un dinerillo del que no andamos sobrados es nuestra seguridad y de los que vienen con nosotros.
Un saludo a todos, y unas birras a la salud de tod@s

[Costapinto]

Originalmente publicado por Miahpaih

Como dijo el otro dia un Cofrade (lo siento no recuerdo el nombre)

Conozco muchos Capitanes de Yate que salvo para las practicas
nunca han subido a bordo de un barco

Y así, se pueden largar a dar la vuelta al mundo con un artefacto flotante
mayor de 20 metritos de nada.

Exacto.

Yo conozco a una capitana de yate que se sacó el título en menos de 1 año, desde cero; se compró un velero de 40 pies, y no tiene ni idea de cómo manejarlo. Y aunque lo haya aprobado todo, preguntas básicas de reglamento (para mí casi lo más importante) no te las sabe responder.

Lo que pasa es que esto ocurre en todos los ámbitos, y cuando sacamos el carnet de conducir, realmente no sabemos conducir, e incluso cualquier estudiante universitario sale, en general, con muy poca capacidad práctica para enfrentarse al mundo real.

Afortunadamente, conseguí una beca durante la carrera para ir a Inglaterra, y si se compara es como la noche y el día. Te cambia la perspectiva en la concepción del mundo . Y no exagero. La vuelta a España fue muy traumática, por el anquilosamiento de la Universidad, la falta de preparación, medios, y de visión práctica de la enseñanza: a mi me interesa que me enseñen a plantar tomates, hacer injertos, cruces, protegerlos de plagas, abonarlos, de todas las maneras posibles (químico o ecológico), pero, aunque muy interesante, el estudio de la célula y del ciclo reproductor del helecho enano de Mauritania es un extra, y no debería perder un tiempo en eso, a no ser que realmente me interese. Pues así están las enseñanzas españolas (salvo honrosas excepciones, supongo )

No planto tomates, pero es el ejemplo que se me ha venido a la cabeza...

Saludos.

[Tatatoa]

Al tema.

Si tienes montada en el barco una emisora homologada en 2005 con DSC, y que empieze por el numero de homologación que quiera, pero ESTABA HOMOLOGADA EN LA FECHA DE MONTAJE, podrás pasar todas las ITBs sin ningun problema, salvo, como ocurrió con la implantacion de la DSC, que las homologadas sin DSC no valen.

Otra cosa es que quieras montar una nueva emisora, entonces si que tendrás que comprar y montar la que marque la normativa, y si esa normativa dice que la homologación empieza por "69" pues compras la nueva emisora con el certificado de homologación que exigen actualmente. tonto si sabiendo no lo haces y "estafador" el que sabiendolo te la vende.

No pensemos que ahora que se ha solucionado el tema de la clase SOLAS para la zona 2, nos van ha hacer cambiar la emisora porque la homlogación no tiene los números vigentes.

Cualquier equipo que fue homologado en su día, mientras esté en condiciones de uso podrá seguir montado y utilizandose sin más problemas, aunque su homologación haya caducado. tanto emisoras, gps o cualquier otro instrumento.

La caducidad de las homologaciones (normalemente cinco años si no se renueva) es simplemente para que el mercado vaya evolucionando y los fabricantes van poniendo en el mismo equipos con mayores prestaciones y mejor precio. No para que cada cinco años cambiemos los equipos obligatoriamente.

Es que algunas veces nos alteramos enseguida. No sería logico montar en un barco nuevo o de reciente adquisición un equipo con homologación caducada, eso quiere decir que es un equipo antiguo, y que existen otros mejores.

Por lo tanto, la administración, es estos casos actua de forma logica y normal con la caducidad de las homologaciones.

Cuando compramos un coche nuevo....... esperamos a comprar el últimisim modelo salido de fabrica, si nos ofrecen el mismo que han fabricado seis meses antes, (la tapiceria es de otro color, o no lleva el reloj digital.....) seguro que decimos al vendedor que si se ha creido que somos tontos, que queremos el último modelo. Pues en estos casos..... lo mismo.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por Tatatoa

Cuando compramos un coche nuevo....... esperamos a comprar el últimisim modelo salido de fabrica, si nos ofrecen el mismo que han fabricado seis meses antes, (la tapiceria es de otro color, o no lleva el reloj digital.....) seguro que decimos al vendedor que si se ha creido que somos tontos, que queremos el último modelo. Pues en estos casos..... lo mismo.

Lamentablemente o afortunadamente segun sea el caso, la ciencia y la
tecnologia en nuestros dias siempre suele ir por delante de la ley, es por
ello que "aparaten" que se esten homologando hoy ya esten obsoletos
porque ya se inventó o fabricó algo mejor.

Peroooooo conlleva eso el que el sufrido usuario tenga que estar cambiando
sus carisimos "chismes" cada 2 x 3. ¿Quien puede soportarlo?

Sentido comun por favor, comprendo que salgan aparatos nuevos y mejores
pero no deberia la ley o el estado obligarnos a esa sangria economica.

Adaptesé la Administración al mercado y no el mercado a la Administración.

Por cierto el tiempo que se tarda en explicar a los tripulantes
el funcionamiento del DSC es poco mas o menos lo que se tarda
enseñar el funcionamiento de la radiobaliza que ademas no necesita
la asistencia de un GPS.

Saludos
Miahpaih

El buen juicio normalmente proviene de la experiencia
desafortunadamente la experiencia proviene del mal juicio.

[el wan]

para todos y a las barricadas con emilios o con lo que sea alguno propone algo yo lo secundo mientras no me lleven al truyo claro esta, aunque dentro de poco me llebaran por no tener tantos papelitos en regla en la embarcacion

[Llangosto]

Hola, cofrades, una de Brugal con unas olivitas y patatas chip.

Yo mismo me acabo de sacar, a partir de noviembre del año pasado, el PER, el Patron de yates y este mes que viene me comienzo a examinar de capitán.

¿Se algo de navegar? No hace ser un lumbreras para responder.

Cuando lo hice fué porque se que vivo donde vivo y no se como será en otros lugares, pero aquí funciona así. Y teniendo una cosa fresca, pues continuas a la siguiente y a la siguiente. De esta manera no pierdes la onda, pues con mi mala cabeza si he de volver con el siguiente título de aquí uno o dos años, pues como que he de comenzar de cero.

Que es primero, el huevo o la gallina. Otra sabia pregunta.

Para mi lo primero es la titulitis, porque así funciona el lugar donde vivo, y después vendrá lo otro, que es vocacional y voluntario.

De momento me compraré, si no pasa nada, ya muy prontito, un Puma 24 y con él y con la ayuda de los que me la quieran dar comenzaré a aprender.

Comenzaré a aprender a atracar y a desatracar de proa, de popa, abarloado, a hacer ciabogas. También aprenderé a fondear y levar el ancla, a entrar a puerto. De todo esto que os he contado ya he hecho una o dos prácticas en la academia donde me saqué los títulos, pero ahora me toca aprenderlo de verdad e intentar tenerlo por la mano.

Tambien se puede ver el tema desde el punto de vista que desde noviembre del año pasado hasta hoy ya llevo las 3 o 4 prácticas del PER, mas las dos o tres prácticas de vela, mas las cuatro prácticas de patrón de yate mas, de momento 2 prácticas de capitán, que suman unas 50 horas de prácticas en 7 u 8 meses, mas toda la teoría concentrada en tan poco tiempo. Supongo que todo esto para comenzar con una eslora pequeña y poco a poco es algo positivo.

He de deciros, tambien, que como paso previo a entrar en el Pumita he hecho algunos viajes cortitos con el mismo barco de mi profesor y con él a bordo, pequeños cruceritos para reforzar un poquito esa mínima idea que haya podido cojer en la academia. No se que os parece pero sin contactos directos que me enseñen, pués es la opción que he buscado. Y seguro que hay muchísimas mas.

Pero lo mismo funciona con la mayoría de carreras y otros estudios del país. Es así y así funcionamos. Uno se saca todos los carneses de conducir, trailer y autobús con remolque, incluidos, y después comienza a hacer reparto con una furgonetilla. Que conste que se que hay gente que comienza directamente con un autobús articulado y no pasa nada, pero mucha gente hay que comienza así, pero eso ya no comulga con mi personalidad y siempre me gusta comenzar desde abajao. Es algo personal. Y lo mismo con las efepeses, modulos, carreras técnicas, superiores, masteres y doctorados.

No creo que sea para encontrarlo extraño, porque el tema funciona así y se llama titulitis.

Otra cosa es que esté bien o esté mal y eso tiene mucho que hablar y a mi la verdad es que me da igual, decidais lo que decidais que es lo mejor y lo establezcais como os parezca mejor, yo me apuntaré con lo que establezqueis y después haré lo que me de la gana pensando en mi bien y en el de los demas e intentando ser lo máximo de prudente hasta que me desenvuelva poquito a poco por mi mismo.

Y si tengo de pedir ayuda, que seguro que la tendré que pedir, pues lo voy a hacer. Al igual que tambien tendré que ayudar a alguien cuando me lo pida.

Quizas una cosa muy importante que se ha de saber, es el ser agradecido. Y demostrarlo.

A continuar enseñandome y muy agradecido por todo.


Un cordial saludo,
Llangosto


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