¿OT?:Cristóbal Colon

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por Wandyta

Uuyyy si si siiiii botoncicos, más botoncicos que vamos a reirnos más. Desde luego por mi parte la química es reciproca asi que no me asusto de los polos opuestos y menos de los que se repelen.

Vale yo misma me lo pongo FDL

Me voy a otro lugar donde el aire es mas puro, a planchar la oreja.

¡¡ Wandyta, no te vayas, lussdemissoho !!

Ahora que iba a contar lo de la Marquesa de Quintanilla...
En fin, qué poco interés por la historia.
...Y por mi persona, que no me negarás que no pongo de mí mismo para que no te vayas.

Siempre fui ese niño solitario al que le quitaban la mortadela del bocadillo. Eso sí, me jartaba de pan.


Rog

[Butxeta]

5ª intervención del hilo:

Originalmente publicado por chemamoreno

peeeeero...

¡¡¡TABERNERO!!!¡¡¡Cierra el post antes de que sea tarde!!!

El de los boquerones es profeta en su tierra.

[El Temido II]

¿Pero Colón no era un detergente?

Ya me decía mi madre, que fuera mas al colegio!.


Sin embargo ahora, por una vez, me alegro; de la que me he librado!.


Unas a vuestra salud, cofrades.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Raytheon

Colombo foi um "produto" português.
Foi Portugal que "fez" Colombo.

De acuerdo cofrade, de acuerdo. Pero no aclaras quien hizo la gabardina!

Saludos.

[rom]

Originalmente publicado por anboro

....

No existe ni un sólo documento donde Colón hubiese firmado Colombo,ni siquiera como pseudónimo porque fiirmaba con el siguiente logogrifo en triángulo :

S
S A S
X M Y
X po Feren S

Otro misterio más para ocultar su nombre....

me parece que la última línea era
XpoFERENS,

De la que algunos deducen que es griegolatin, diferenciando Xpo (en griego sería la abreviatura de Xpisto, o sea, Cristo) y Ferens que es el nominativo del verbo llevar en latín: "El que lleva a Cristo".
Curiosamente su nombre, Cristobal (Cristoforos) en latín significa lo mismo.

Otros deducen que XMY podría ser en reconocimiento a Xaume de MaYoriga, nombre del cartógrafo hebreomallorquín Yehuda Cresques, coauotor junto a su padre del Atlas Catalán.
Que aunque no fue coetáneo, emigró a Portugal e influyó en la escuela de Segres de la época de Enrique el Navegante que conoció Colón.

Pero todo ello no dejan de ser conjeturas.


Gracias por los textos Werke y anboro.

[SOTILEZA]

Gracias a Werke y Anboro por sus aportaciones, se notan muy trabajadas y documentadas

Solo quería aportar un pequeño detalle que espero que ayude a entender parte de las razones del misterio de Colón:

La Corona de Castilla, aún en vida de Colón, inició un proceso judicial para invalidar las "Capitulaciones de Santa Fe" y recuperar el control económico sobre el diezmo del comercio americano.
En ese largo proceso se falsificaron documentos y otros desaparecieron para siempre; y con el tiempo reales y falsos y medias verdades judiciales se mezclaron haciendo casi imposible una reconstrucción fidedigna de las circunstancias y los personajes.

A mi personalmente esta incertidumbre no me elimina el placer de leer los distintos intentos de aportar luz a una historia tan enrevesada, pero dada la situación no es probable que ninguna tenga valor sino como una buena novela.

Saludos

[ACUOSA]

Originalmente publicado por konz

Se acerca el 12 de octubre, fecha en que llegó hace 516 años Cristóbal Colon a las Indias Occidentales. Me ha parecido oportuno ofreceros el siguiente vínculo.
Saludos.
http://www.cervantesvirtual.com/port...omportal=colon

http://www.eldiariointernacional.com...hp?article1454

Bueno, viendo como esta el patio no se si sera muy apropiado, pero esta bien que sepamos lo que piensan los del otro lado del atlantico, de este gran marino, que no lo duda nadie, pero que no solo trajo patatas

no se si sera mejor que al final sea italiano, por que vaya fama...

[ONE]

Pues pido paz general para seguir este interesantísimo hilo, con el que estoy disfrutando y que, quien lo iba a decir, me está haciendo aprender/ desaprender con este personaje tan enigmático.

He vivido en las Américas y estoy disfrutando.

Gracias por enseñarme...que gozada.

Podría añadir algo, pero prefiero seguir leyendo y ruego no hagais los que participeis ninguna opinión sesgada. Este hilo es buenisimo.

Gracias de nuevo

Saludos

[ONE]

http://fenix.blogia.com/2005/072801-ultimo-misterio-jocoso-colon-y-colombo-i-.php

Originalmente publicado por rom

me parece que la última línea era
XpoFERENS,

De la que algunos deducen que es griegolatin, diferenciando Xpo (en griego sería la abreviatura de Xpisto, o sea, Cristo) y Ferens que es el nominativo del verbo llevar en latín: "El que lleva a Cristo".
Curiosamente su nombre, Cristobal (Cristoforos) en latín significa lo mismo.

Otros deducen que XMY podría ser en reconocimiento a Xaume de MaYoriga, nombre del cartógrafo hebreomallorquín Yehuda Cresques, coauotor junto a su padre del Atlas Catalán.
Que aunque no fue coetáneo, emigró a Portugal e influyó en la escuela de Segres de la época de Enrique el Navegante que conoció Colón.

Pero todo ello no dejan de ser conjeturas.


Gracias por los textos Werke y anboro.

[Keith11]

Originalmente publicado por ACUOSA

http://www.eldiariointernacional.com...hp?article1454

Bueno, viendo como esta el patio no se si sera muy apropiado, pero esta bien que sepamos lo que piensan los del otro lado del atlantico, de este gran marino, que no lo duda nadie, pero que no solo trajo patatas

no se si sera mejor que al final sea italiano, por que vaya fama...

Magnifico documento...

... la historia hay que construirla desde los dos lados... si no, solo son bravatas propagandisticas... y cuando digo bravatas, digo bravatas (buscado de la RAE)

... y eso vale para Blas de Lezo, Churruca, etc

Dicho esto con toda correccion, con toda la amabilidad del mundo, sin usar palabras malsonantes ni faltar objetivamente a nadie, y con todo el derecho del mundo a opinar igual que cualquier otro en vez de morderme la lengua como casi siempre

El candado ya os lo doy yo...

Estoy de acuerdo contigo , Keith. Magnificas el documento.

Buenos días.

Hay que ser educado (como decía el señor Barragán) ¿Cómo estamos?

Por cierto, puedo entender que a un Peruano no le guste Colón, que a un inglés le caiga fatal Blas de Lezo o hasta que a un francés le parezca que la derrota de Trafalgar fue culpa de Churruca...... Pero lo tuyo.... Me cuesta entenderlo.

Si me dices que eres de ascendencia angloperuanafrancesa.... me muero.

En caso contrario me parece que ya sé lo que te pasa. Y no te calles, hombre, que con respeto no pasa nada y es bueno hablar.

Un respetuoso saludo y perdona el chiste fácil del principio.

[rom]

Originalmente publicado por ONE

http://fenix.blogia.com/2005/072801-ultimo-misterio-jocoso-colon-y-colombo-i-.php

Que cites una fuente sin comentar nada más... no sé muy bien que valor he de darle.

Es como si yo cojiera el texto de anboro y sólo pusiera:

http://www.monografias.com/trabajos1.../quinien.shtml


El enigmático señor Colón, ... no te lo acabas, pero aunque no llegues a ninguna conclusión fidedigna sobre su figura, es una buena base para profundizar sobre otros personajes y hechos de tan dinámica época histórica.

Me alegro de que a ti también te guste este tema ... aunque llegado a un punto yo creo que los datos que lleguemos ya a aportar trascienden de la temática de este foro y, además, con el empeño de algunos de hacérselo "suyo" (a Colón) por lugar de nacimiento, siempre termina como el rosario de la aurora..


Mira en estas otras dos webs si te interesan, en ellas también se trata el tema de la "extraña" firma, yo no había querido ni mentarlas, ni sintetizarlas, porque al ser de un catalán y de un francés, con la temática que tocan y con el cariz que ha tomado la cosa pues...

http://www.xpoferens.cat/60.html

http://cristobal-colon.blogspot.com/...1_archive.html

[Choquero]

Bien, llegados a este punto, nadie ha sido capaz de rebatir mi argumento, recuerden, Colón era lepero. Así que al no haber quien sea capaz de negar mi aseveración, y a falta de otros estudios más completos, afirmo categoricamente que queda demostrado empíricamente que Colón era lepero, hecho que queda más claro aún si consideramos que en Lepe le tienen dedicada una calle.

Originalmente publicado por Choquero

Bien, llegados a este punto, nadie ha sido capaz de rebatir mi argumento, recuerden, Colón era lepero. Así que al no haber quien sea capaz de negar mi aseveración, y a falta de otros estudios más completos, afirmo categoricamente que queda demostrado empíricamente que Colón era lepero, hecho que queda más claro aún si consideramos que en Lepe le tienen dedicada una calle.

Los leperos son todos descendientes de pescadores Gomorritas (mucho más viciosos que los sodomitas pero con menos marketing) que arribaron a las costas de huelva ni se sabe cómo... Luego Colón....

[Nepomuceno]

Originalmente publicado por Choquero

Bien, llegados a este punto, nadie ha sido capaz de rebatir mi argumento, recuerden, Colón era lepero. Así que al no haber quien sea capaz de negar mi aseveración, y a falta de otros estudios más completos, afirmo categoricamente que queda demostrado empíricamente que Colón era lepero, hecho que queda más claro aún si consideramos que en Lepe le tienen dedicada una calle.

Vaaaaaleeee, Choqueeeero. Qué pesaaao te poooones. ¿Tú quieres que Colón sea lepeeeero?, pues áaaaala, Colón era lepeeeeero.

[Butxeta]

Originalmente publicado por Choquero

Bien, llegados a este punto, nadie ha sido capaz de rebatir mi argumento, recuerden, Colón era lepero. Así que al no haber quien sea capaz de negar mi aseveración, y a falta de otros estudios más completos, afirmo categoricamente que queda demostrado empíricamente que Colón era lepero, hecho que queda más claro aún si consideramos que en Lepe le tienen dedicada una calle.

Una pega:

El mundo está dividido en dos partes, claramente diferenciadas y no igualmente distribuidas:

Una, claramente favorecida, llamada Mallorca;
Y otra claramente desfavorecida llamada Fuera de Mallorca.

Aseverada esta verdad
y viendo que incluso algún historiador apoya mi versión:

COLÓN NACIÓ EN FELANITX



P.D.: Gracias a los eruditos y a los simpáticos.

P.D.2: Colón no era tonto, y nosotros le pusimos una calle llena de joyerías.

[Capitán Barceló]

Keith11.

Magnífica... empanada de documento, sí señor.

Que un articulista empiece hablando de Colón y acabe con el general Custer y el 7º de Caballería, hale, todos en el mismo saco, habla de su nivel, objetividad y buenas intenciones.

Que diga que Isabel La Católica abolió la esclavitud no por motivos humanistas o cristianos sino para que Colón no se hiciera más poderoso, da una buena muestra del nivel, objetividad y buenas intenciones del articulista.

No pretendo rebatir todas las falsedades que vierte el citado articulista porque no me apetece perder (más) el tiempo.

Por lo demás, y a riesgo de que vuelvas a solicitar que me "baneen" ( a saber qué es eso) dando muestras de tu nivel, objetividad y buenas intenciones, te diré que poner en duda nuestra historia, arremeter contra ella y magnificar documentos tan mediocres como falsos, es típicamente español.

Mis respetos.

Originalmente publicado por Butxeta

Una pega:

El mundo está dividido en dos partes, claramente diferenciadas y no igualmente distribuidas:

Una, claramente favorecida, llamada Mallorca;
Y otra claramente desfavorecida llamada Fuera de Mallorca.

Aseverada esta verdad
y viendo que incluso algún historiador apoya mi versión:

COLÓN NACIÓ EN FELANITX



P.D.: Gracias a los eruditos y a los simpáticos.

P.D.2: Colón no era tonto, y nosotros le pusimos una calle llena de joyerías.

He tenido la suerte de vivir en Palma, no suiendo mallorquín, y do conocer el carácter insular, de tomar helados en casa miguel, etc, etc, y debo decir...

QUE TIENES RAZON

[anboro]

Tienes razón amigo ROM que lo ideal es que para hablar de historia , se construya una urdimbre basada en la intertextualidad; pero sabes que esta consiste en leer mucho,buscar conexiones que te gusten después de ver el tema bajo diversos aspectos y perspectivas pero que desgraciadamente necesitan un trabajo previo de exploración,análisis,selección de textos y recursos.

Desgraciadamente no todo el mundo tiene tiempo para hacerlo debidamente y nos remite a un buen enlace , como el creador del hilo.

Estoy de acuerdo contigo en que sería de agradecer por lo menos un escueto comentario pero todo el mundo es igual y prefiere no guiñarle el ojo a un lector espabilado como tú.

Saludos Andrés

[patria]

Releyendo este hilo he ido recordando que hará unos veinticinco años conocí a un sabio escocés del que se aseguraba que, tras una vida de estudios e investigación, a sus ochenta y largos años había logrado hincar el diente a la base del conocimiento.
En varias ocasiones, compartí té y galletas con el erudito, que era un hombre de carácter afable, reposado y ávido de transmitir sus conclusiones. Afirmaba haber podido acceder a registros olvidados y apócrifos donde la historia de la humanidad está fielmente transcrita por manos blancas, exentas de partidismo, celo ni envidia; y me hizo partícipe su visión de la historia, que nada o poco tiene que ver con lo que vamos aprendiendo a lo largo de nuestras vidas.

Ahora recuerdo muy bien el día en que mi amigo Jon Livingston me habló de Colón. Sostenía que Colón se había rodeado de un aura de misterio, precisamente porque no podía desvelar sus orígenes. Comenzó su discurso haciendo referencia al "Huevo de Colón" y al acertijo acerca de si fue primero el huevo o la gallina; y luego se adelantó a los acontecimientos y me preguntó si sabía que hacía Colón en España.
Por lo visto Colón llegó a España intentando comerciar pero se arruinó, y tuvo que buscarse la vida; de esta forma conoció a Isabel la Católica a la que cortejó con intenciones de lo más mundanas y carnales, sucumbiendo ella complacida y con enorme placer (según parece), hasta que los amoríos de la pareja llegaron a oídos del Rey Fernando; momento en el que a Doña Isabel, para evitar desterrar a su amante, se le ocurrió mandarlo –en parte para despistar- a navegar una temporada.

Colón aprovecho este destierro temporal para ir a visitar a su mujer y a sus cuatro hijos en su pueblo que no recuerdo como se llamaba entonces, pero que en la actualidad se llama Saint John’s; pero se extravió y con la ayuda –o por causa- de una tormenta tropical, llegó hasta Belize, donde desembarcó, y al ver un pequeño manantial de agua dulce, pinchó con el asta de la bandera en el suelo, con tal de intentar que brotara con mas alegría, pero se le quedó la bandera trabada entre dos rocas y decidió dejarla allí y regresar a España sin ella, aunque parando en Antigua a saludar a su mujer y a sus siete hijos.

Así me lo han contado y así lo explico.

[albacora]

Como no considero que haber nacido en un lugar llamado España me otorgue categoria ontológica puedo reflexionar sobre el triste papel que la historia ha otorgado a mis coterraneos, no mas triste, por otro lado, que el de los nacidos en otras latitudes.Desde que el ser humano invento la escritura, y de paso la historia, es evidente su naturaleza patológica; sería necio atribuir al cura bartolome de las casas el origen de la esclavitud, puesto que esta es inherente al proceso de privatizacion de los bienes, fruto de la implantacion del modelo socio-economico-religioso llamado patriarcado; este modelo basa su motor económico en la guerra y la explotación, por lo que observamos como, sobre todo a partir de la migracion (o retorno, no está claro) de los arios a occidente y de su cultura guerrera y pecuaria, se va implantando el nuevo modelo, que implica conquista, expolio y esclavización. Lo demas son solo tristes episodios de la misma milonga. Cuando los europeos llevan su tradición judeogrecolatina (el paganismo grecolatino y su hijo natural,el judeocristianismo), consideran lo mas natural conquistar, masacrar, expoliar y esclavizar, como llevaban haciendolo dos mil años. Allí encontraron culturas en estado neolitico puro (cazadores-recolectores) y otras mas refinadas y complejas como el imperio Inca, con una estructura social colectivista y compleja investigacion agricola, o el imperio azteca, teocrático y explotador con un origen extraño (¿quienes eran los hombres blancos y barbados, los quetzalcoalt que venian del oriente dos o tres siglos antes que Colón?), herederos de culturas mas complejas como toltecas y mayas , que además tenian nexos culturales con imperios prearios como Egipto y Mesopotamia. ¿ Resultado ? Exterminio, explotación, subdesarrollo, sangre y discriminacion. Creo que los antiguos pobladores de el continente americano tienen sobrados motivos historicos de queja. Personalmente asumo a la Humanidad como mi unica patria, y asumo la herencia patológica de su proceso evolutivo, con la secreta esperanza de que mejore, aunque la tozuda realidad se empeñe constantemente en llevarme la contra. Esto deberia hacerme inmune a las tonterias nacionalistas o religiosas, aunque no siempre lo consigo. Pero acepto que cuando afloren temas como el de este hilo, la historia y sus mentiras y verdades,el encontrarme aportaciones valiosas junto con sandeces. Agradezco profundamente a los que, sin hacer alarde, procurar aportar luz a las sombras que nos envuelven constantemente.

[patria]

Por cierto, supongo que de mi anterior escrito queda bastante claro que Cristobal Colón nació en Antigua y descubrió Europa.

[serviola3]

Originalmente publicado por Capitán Barceló

Keith11.

Magnífica... empanada de documento, sí señor.

Que un articulista empiece hablando de Colón y acabe con el general Custer y el 7º de Caballería, hale, todos en el mismo saco, habla de su nivel, objetividad y buenas intenciones.

Que diga que Isabel La Católica abolió la esclavitud no por motivos humanistas o cristianos sino para que Colón no se hiciera más poderoso, da una buena muestra del nivel, objetividad y buenas intenciones del articulista.

No pretendo rebatir todas las falsedades que vierte el citado articulista porque no me apetece perder (más) el tiempo.

Por lo demás, y a riesgo de que vuelvas a solicitar que me "baneen" ( a saber qué es eso) dando muestras de tu nivel, objetividad y buenas intenciones, te diré que poner en duda nuestra historia, arremeter contra ella y magnificar documentos tan mediocres como falsos, es típicamente español.

Mis respetos.

Cofrades Capitán Barceló y Bandit mis felicitaciones totalmente de acuerdo, no sigo con vuestras afirmaciones porque empieza a ser obsceno el desconocimiento general.
Además no hay como contar una mentira mil veces para que se convierta en "verdad" , el problema es que la gente se queda con el titular de esa mentira y la hace suya , sin indagar un poco mas allá. Todo con alfileres sin ninguna base y en cuanto preguntas un poco como no hay argumentos viene lo de siempre.......

Mis felicitaciones y respetos

[Tabernero]

Pero que pesadez, mí diferencia con otros cofrades es que yo no puedo (debo) pasar de estos temas y me los tengo que tragar contínuamente... Hartito oye...

[mundu aqua]

http://es.youtube.com/watch?v=swCUYH...eature=related

mas de Colon...

un saludo