Trofeo Maresme Nord

[Bonden]

Keith: ¿les disteis la bulla conforme habías visto que habia tocado boya y para que hicieran el 360º? casi siempre eso es suficiente para que el infractor se autopenalice y si no lo hace.... Zas vas y le protestas,

[Keith11]

Originalmente publicado por Bonden

Keith: ¿les disteis la bulla conforme habías visto que habia tocado boya y para que hicieran el 360º? casi siempre eso es suficiente para que el infractor se autopenalice y si no lo hace.... Zas vas y le protestas,

No... el toque de las boya lo he visto ahora, viendo la secuencia de fotos de "enano gruñon"... alli, en la regata, vivi en primera persona el incidente del toque y el pollo entre los barcos, pero en nuestra posicion nos era muy dificil de ver "en directo" si alguien tocaba boya...

...pero la deportividad es otra cosa que va mas alla de tener que reclamarles la autopenalizacion... si alguien admite que ha cometido una falta de manera flagrante ... y ademas ha perjudicado a otros (eso es importantisimo, porque si no ... ¡¡mira!!!...... "si nadie me ha visto... ah!! ¡¡¡pues se siente!!"), pero si encima perjudicas a otro, pidele perdon autopenalizandote...¡¡que menos!!... ¡¡es así de facil!!!

[sinera]

Originalmente publicado por Keith11

Nadie, ninguno de estos se autopenalizo, ahi los veis a todos izando el espi, cuando antes debian haberse penalizado y luego izar... y habia razones mas que sobradas para hacerlo

Hola Keith, siento no estar deacuerdo contigo. El ESP 7875, si se penalizó saliendo de boya y asi lo comunicó el jurado al resto de la flota, por radio.

Saludos, sinera

[Pardillo]

Pues habra que llevar la boya al chapista

Lo cierto es que las fotos, fuera de lo anecdotico, no dejan de hacernos reflexionar.

Pero bueno el aperitivo a mi cuenta.

[Keith11]

Originalmente publicado por sinera

Hola Keith, siento no estar deacuerdo contigo. El ESP 7875, si se penalizó saliendo de boya y asi lo comunicó el jurado al resto de la flota, por radio.

Saludos, sinera

No Sinera, no... no se penalizo... al menos no lo hizo como dice el reglamento, se tenia que haber penalizado con dos giros, no con uno, dos giros completos: dos trasluchadas y dos viradas por avante, ya que, ademas de tocar la baliza (que eso no lo sé, no lo vi, y en las fotos tampoco se observa... Tocar baliza sí se penaliza con un giro completo), se salto normas de la parte 2 del reglamento (preferencas de paso y esas cosas...) provocando un abordaje a otro participante, el ESP 2695 (preguntale a Angel, preguntale), y en ese caso la penalizacion no es de un giro, sino de dos (eso cuanto menos). Consulta la Parte 4 del Reglamento, en el articulo 44.1 y 44.2

En cualquier caso, el ESP 9404 fue el desencadenante de todo el embrollo, y ademas de tocar boya como se ve en la foto, le corto el paso al 7875, y que le obligo a virar precipitadamente... y en fin... pollo al canto

Saludos

[Bonden]

Co*o... esto se parece a una regata de monotipos tanto follón en la boya

[Enano gruñon]

Originalmente publicado por Keith11

No Sinera, no... no se penalizo... al menos no lo hizo como dice el reglamento, se tenia que haber penalizado con dos giros, no con uno, dos giros completos: dos trasluchadas y dos viradas por avante, ya que, ademas de tocar la baliza (que eso no lo sé, no lo vi, y en las fotos tampoco se observa... Tocar baliza sí se penaliza con un giro completo), se salto normas de la parte 2 del reglamento (preferencas de paso y esas cosas...) provocando un abordaje a otro participante, el ESP 2695 (preguntale a Angel, preguntale), y en ese caso la penalizacion no es de un giro, sino de dos (eso cuanto menos). Consulta la Parte 4 del Reglamento, en el articulo 44.1 y 44.2

En cualquier caso, el ESP 9404 fue el desencadenante de todo el embrollo, y ademas de tocar boya como se ve en la foto, le corto el paso al 7875, y que le obligo a virar precipitadamente... y en fin... pollo al canto

Saludos

De que año es este reglamento???? Diría que es solo un 360, y apartandose de la flota lo más inmediatamente posible...

Pero bueno los que se cantaron por VHF excepto 1 el resto se penalizaron...algunos de forma correcta es decir 360 sobre si mismos y otros 360 sobre la boya!!!!

[Atnem]

Originalmente publicado por Enano gruñon

De que año es este reglamento???? Diría que es solo un 360, y apartandose de la flota lo más inmediatamente posible...

Pero bueno los que se cantaron por VHF excepto 1 el resto se penalizaron...algunos de forma correcta es decir 360 sobre si mismos y otros 360 sobre la boya!!!!

¡Ay, ay, ay!!!, Enano, enanito, que tu no tendrías que tener esas dudas...

Creo que te has liado, pues debes pensar en la penalización por tocar una boya. Aquí sí dice el reglamento (el actual, ¿eh?, lo siguiente:

31.2 Un barco que ha infringido la regla 31.1 puede, después de separarse claramente
y tan pronto como sea posible de otros barcos, penalizarse
haciendo con prontitud un giro incluyendo una virada por avante y una trasluchada.
Cuando un barco se penaliza después de haber tocado una
baliza de llegada, deberá regresar completamente al lado del recorrido de
la línea antes de terminar. Sin embargo, si un barco ha adquirido una
ventaja significativa en la prueba o la serie como consecuencia de tocar la
baliza, su penalización deberá ser retirarse.

Pero también dice el mismo reglamento (el actual hasta final de año, ¡eh?), lo siguiente:

44.1 Penalizarse
Un barco que puede haber infringido una regla de la Parte 2 mientras está
en regata puede penalizarse en el momento del incidente. La penalización
será una Penalización de Dos Giros a menos que las instrucciones de
regata establezcan el uso de la Penalización de Puntuación o alguna otra.
Sin embargo, si ha causado lesión o daños de consideración o si ha
obtenido una ventaja significativa en la prueba o serie como consecuencia
de su infracción, su penalización deberá ser retirarse.

En este caso, según parece (yo no estaba ), el problema no era tan solo lo de tocar la baliza, si no que se infringieron otras reglas que perjudicaron (e incluso hubieron toques) otros participantes.

Así que en este caso, dos giros o a retirarse.

Y ahora tu, me vas a hacer dos giros ahora mismo y además no beberás nada más que Mirinda durante una semana...

[Enano gruñon]

Originalmente publicado por Atnem

¡Ay, ay, ay!!!, Enano, enanito, que tu no tendrías que tener esas dudas...

Creo que te has liado, pues debes pensar en la penalización por tocar una boya. Aquí sí dice el reglamento (el actual, ¿eh?, lo siguiente:



Pero también dice el mismo reglamento (el actual hasta final de año, ¡eh?), lo siguiente:



En este caso, según parece (yo no estaba ), el problema no era tan solo lo de tocar la baliza, si no que se infringieron otras reglas que perjudicaron (e incluso hubieron toques) otros participantes.

Así que en este caso, dos giros o a retirarse.

Y ahora tu, me vas a hacer dos giros ahora mismo y además no beberás nada más que Mirinda durante una semana...

Suponiendo que hubiera habido algun tipo de colisión, abordaje, o algo parecido se debia protestar, o no?? Ni una sola protesta, bandera roja, ni aviso por el estilo, así que res de res jejeje

Mirindaaaa??? que ascooooo!!!

PUede ser cardhu???

[Atnem]

Según dicen, hubo colisión. Tampoco hay necesidad de que la hubiese. Las autopenalizaciones deben hacerse como bien dicen las reglas, en el caso de que "Un barco que puede haber infringido una regla...".

Es decir, si un barco ha hecho una maniobra ante la cual puede haber infringido una regla y además haber perjudicado a otro u otros, debe autopenalizarse sin necesidad de esperar a que le protesten. Podría no haber oido la protesta de los otros barcos, o bien ser protestado por algún miembro del comité que lo hubiese visto ().

Uséase que en el caso que nos ocupa, dos giros.

Ya verás cómo al final de una semana ya te gusta la Mirinda...

[Keith11]

En esa foto se ve como el 9404 (que ya ha tocado boya y creo que tocado al 7675 segun se ve en fotos anteriores) pasa boya

mientras tanto el 7675 acaba de virar con el genova acuartelado para evitar la colision con el anterior

pero es que el 2695 no solo va tambien con el genova acuartelado, sino que ya tiene el tangon arriba

y ya por ultimo se nos ve a nosotros, el 6023, que iniciamos la virada (se ve el genova desventado, pero nos dio tiempo a largar escota y virar bien, aunque desmontando a toda velocidad amantillo de tangon), ante el que parecia inevitable abordaje por parte del 2695

Por cierto solo dio un giro el 7675... delante nuestro, tan delante que estabamos subiendo espi y tuvimos que rectificar el rumbo para no embestirlo... tambien se ve en la secuencia de fotos

Y en la salida paso algo parecido, con otros barcos

Yo creo que el problema no es si se penalizan o no ... el problema es la tozudez en no aceptar "que no pasas" y que no te queda mas remedio que virar, amollar escota de la mayor y pasar por popa del rival, o en la salida, orzar aun a costa de salirte de la linea y que te la canten.

La deportividad es aceptar eso

[fletxa]

Con el debido respeto...

Por la posición que se vé en la foto, yo creo que el 9404 está en posición "reglamentaria": está amurado a estribor y a sotavento del 7875, por tanto es el 7875 el que se ha de mantener separado. El reglamento permite (o no impide) orzar para pasar una baliza (¡y no obliga a navegar rápido! ).

Se puede ver más graficamente una situación muy similar y la explicación del reglamento en: http://game.finckh.net/situat/tit_esp/l37_s.htm

(Otra cosa es que el 9404 ha tocado la baliza y debería haberse penalizado)

Bon vent i

[Atnem]

Tienes razón, fletxa: el barco interior puede orzar hasta proa al viento si quiere. Otra cosa es que toque la baliza y que por supuesto tenga que penalizarse. Perdería todos sus derechos si hiciese el bordo, cosa que parece no hizo. Siempre son los de barlo los que tienen que estar pendientes de los de sota y no al revés.

Sin embargo, y como todos los casos en los que se involucran varios barcos, habría que ver otras cosas, como si pidió agua al de barlo y éste a su vez a los demás. También habría que saber si todos los de barlo actuaron con la debida presteza separándose suficientemente.

Mira por donde ha salido un caso de los buenos, real y con fotos para el estudio.

[Enano gruñon]

BUENO LO DE LAS FOTOS ESTA MUY BIEN PERO SI NO PAGAIS YA NO SE KUELGAN MAS FOTOS,,,,TANTO APROVEXARSE DE LAS DIVERSIONES DE CADA UNO JEJEJE...

Y NO INVITO A NADA BUITRES!!!!

[jan]

Primero decir que soy muy novato en esto de las regatas, pero prometo aprender rapido porque tengo buenos maestros.


Entiendo que el 9004, que ha tocado boya, parece ser que tenia derecho de paso, tanto si han entrado en la zona de dos esloras en el mismo bordo como si no, ya que está a sota y si que venia del otro bordo estaba amurado a estribor.

Se penaliza igual tocar boya si se hace para evitar un abordaje?

Es una simple pregunta sin animo de buscar las pesigolles a nadie.

[fletxa]

Originalmente publicado por jan

Se penaliza igual tocar boya si se hace para evitar un abordaje?

Sí, entiendo que si has tocado baliza por cualquier motivo, debes penalizarte. Y después, si es el caso, puedes protestar al barco que ha ocasionado el desaguisado.

[Bonden]

44.1 Penalizarse
Un barco que puede haber infringido una regla de la Parte 2 mientras está
en regata puede penalizarse en el momento del incidente. La penalización
será una Penalización de Dos Giros a menos que las instrucciones de
regata establezcan el uso de la Penalización de Puntuación o alguna otra.
Sin embargo, si ha causado lesión o daños de consideración o si ha
obtenido una ventaja significativa en la prueba o serie como consecuencia
de su infracción, su penalización deberá ser retirarse.



¡¡Cuidadin!! con los 2 giros, porqué nos siempre es así... hay que leerse siempre muy bien las instrucciones de regata, porqué últimamente hay IR que especifican que las reglas 44.1 y 44.2 se modifican en el sentido que solo es necesario un Giro

en este caso las IR no dicen nada al respecto, pero este año hemos corrido algunas, en que en las IR figuraban esta modificación

un saludo

[Bonden]

Originalmente publicado por fletxa

Sí, entiendo que si has tocado baliza por cualquier motivo, debes penalizarte. Y después, si es el caso, puedes protestar al barco que ha ocasionado el desaguisado.

estás en tu derecho de no hacerlo; si tu crees que has tocado boya porqué el barco exterior te ha obligado a ello, casi siempre para evitar la colisión- En este caso tendrás que protestarle y convencer al comité de protestas de lque tu tienes razón en lo ocurrido para que quedes exonerado de penalizarte.

a la práctica esto tiene su riesgo, por tanto, y según como vaya la regata es mejor curarse en salud penalizándote; eso si: al otro barco le protestas igualmente. Así el comite puede sancionar o no al contrario, pero a ti seguro que no por no haberte penalizado

ahora bien, también el tiempo perdido en el 360 puede costarte la regata, así que ..... que cada uno decida lo que es mejor

[Keith11]

Originalmente publicado por Atnem

Tienes razón, fletxa: el barco interior puede orzar hasta proa al viento si quiere. Otra cosa es que toque la baliza y que por supuesto tenga que penalizarse. Perdería todos sus derechos si hiciese el bordo, cosa que parece no hizo. Siempre son los de barlo los que tienen que estar pendientes de los de sota y no al revés.

Sin embargo, y como todos los casos en los que se involucran varios barcos, habría que ver otras cosas, como si pidió agua al de barlo y éste a su vez a los demás. También habría que saber si todos los de barlo actuaron con la debida presteza separándose suficientemente.

Mira por donde ha salido un caso de los buenos, real y con fotos para el estudio.

No fastideis!!!!

regla 16.1... cuando un barco con derecho de paso ALTERA SU RUMBO (y el 9404 lo ha hecho por eso lleva el genova desventado, ademas de que se puso tan proa al viento que ya no llego a tener claro si cambio de amura) dara espacio al otro barco para mantenerse separado

lo vuelve a repetir en el articulo 18.2 (d) Rodear balizas

si veis la secuencia de fotos se ve que el 7875 tuvo que virar precipitadamente porque el 9404 ALTERO MANIFIESTAMENTE EL RUMBO, Y ADEMAS NO LE DIO ESPACIO para mantenerse separado.

[Atnem]

Bueno Keith, a eso es a lo que me refería anteriormente:

...
Sin embargo, y como todos los casos en los que se involucran varios barcos, habría que ver otras cosas, como si pidió agua al de barlo y éste a su vez a los demás. También habría que saber si todos los de barlo actuaron con la debida presteza separándose suficientemente...

Porque en una situación así en la que todo pasa muy rápidamente, es normalmente dificil saber quién tiene la razón.

Si miras la serie de fotos, parece que el 7875 se echa literalmente encima del 9404. Claro que no se pensaba que el 9404 se pondría tozudo en la boya parándose y tocándola ostensiblemente, pero también es cierto que es él el que alcanza (y además por barlo) y que en todo caso debería ser él el que tenía que prever espacio suficiente para pasar sin apuros pasase lo que pasase.

9404 no pasó de proa al viento, eso creo que es seguro, por lo que mantenía su preferencia respecto a los demás.

Mirando la serie de fotos, creo que puede apreciarse claramente la madre de todo el problema (aparte de la tozudez del 9404): En la primera se ve que pasan todos claramente, pero luego la corriente los va echando encima de la baliza y unos a otros.

En fin, curiosa, accidentada y documentada pasada por barlo.

A pelota pasada y sentaditos en el ordenador, la cosa se ve muy clara:

9404 tendría que haber hecho bordo para poder pasar limpiamente, debería haber avisado pidiendo agua y luego (con lo que pasó), debería haberse penalizado inmediatamente.

7875 y cada uno de los demás, deberían haberse separado suficientemente, pidiendo agua a los de barlo.

Una vez uno de ellos hace un bordo y hay golpes, la cosa se complica.

[sinera]

Bueno, hoy que he hablado con todos ellos, puedo aclarar un poco mas.

En primer lugar, el 9404 toca la boya, pero no colisiona con el 7875, por lo que una vez pasada la baliza, se penaliza con un 360º.

El 7875, para evitar la colisión con el 9404, aproa el barco al viento, sin llegar a virar, puesto que la mayor se mantiene en todo momento a babor. Al hacer esta maniobra, colisiona con el 2695 y además toca la boya también. El 7875 se penaliza con otro 360º, por una infracción, el toque a la boya.

El 2695, es el único que no se penaliza, porque entiende que la virada brusca del 7875 ha sido completa y por lo tanto es este último quien debe penalizarse dos veces.

Espero haber aclarado algo mas sobre el tema.

Sinera

[Keith11]

Originalmente publicado por sinera

Bueno, hoy que he hablado con todos ellos, puedo aclarar un poco mas.

En primer lugar, el 9404 toca la boya, pero no colisiona con el 7875, por lo que una vez pasada la baliza, se penaliza con un 360º.

El 7875, para evitar la colisión con el 9404, aproa el barco al viento, sin llegar a virar, puesto que la mayor se mantiene en todo momento a babor. Al hacer esta maniobra, colisiona con el 2695 y además toca la boya también. El 7875 se penaliza con otro 360º, por una infracción, el toque a la boya.

El 2695, es el único que no se penaliza, porque entiende que la virada brusca del 7875 ha sido completa y por lo tanto es este último quien debe penalizarse dos veces.

Espero haber aclarado algo mas sobre el tema.

Sinera

Sinera... el 7875 sí vira... fijate en una foto, en este mismo hilo, donde se ve con el genova acuartelado... por tanto sí viró... ademas el 7875 no pudo mantenerse separado del 9404 porque éste no le dio espacio para virar ante la orzada desesperada (e infructuosa) para pasar boya, lo cual provoco la colision del 7875 con el 2695...

...bajo mi punto de vista, el 9404 fue el causante del embrollo y debio penalizarse con 2 giros...(eso cuanto menos... si toco boya, ademas, serian tres giros...¿no? ... descartando la retirada, que tambien cabe esa posibilidad)

por cierto dices que se penalizó con un giro pero desde luego, yo no lo vi... ese dia, en vez de ir a la proa como suelo hacer, iba en bañera con las escotas de genova y estaba pendiente de la boya, porque tenia que amollar genova en la llegada a boya... igual me confundo... pero desde luego..., yo iba mirando el campo de regatas (no estaba pendiente de otras maniobras a bordo) y no vi en ningun momento al 9404 penalizarse... a lo mejor lo hizo mas adelante...

[sinera]

Hola Keith

hoy me han dicho (que yo no lo sabia) que lo que manda no es el genova, sino la mayor, y esta según las fotos y según los implicados, no cambia en ningún momento de amura, con lo cual no hay virada. El barco 7875 sigue amurado a babor y con preferencia sobre el 2695.

Por otro lado, el 9404 aunque orzara, lo hacia con preferencia y se penalizaron nada mas salir de la boya y el comité, así lo cantó.

He aprendido cosas que no sabia con este post y las distintas aportaciones han estado muy bien.

En esta regata, nosotros llegamos a la boya con una situación similar. Naruto tenia preferencia, agua, pero al ver que no la pasaba, decidio virar antes de comérsela. Su actuación fue mas conservadora, mas "noble", pero tildar de falta de deportividad, a los que arriesgan o simplemente se equivocan porque no cuentan con la corriente, pues tampoco me parece justo. Sin acritud, que tu ya sabes que te aprecio mucho, pero ...

Sinera

[Keith11]

Originalmente publicado por sinera

Hola Keith

hoy me han dicho (que yo no lo sabia) que lo que manda no es el genova, sino la mayor, y esta según las fotos y según los implicados, no cambia en ningún momento de amura, con lo cual no hay virada. El barco 7875 sigue amurado a babor y con preferencia sobre el 2695.

Por otro lado, el 9404 aunque orzara, lo hacia con preferencia y se penalizaron nada mas salir de la boya y el comité, así lo cantó.

He aprendido cosas que no sabia con este post y las distintas aportaciones han estado muy bien.

En esta regata, nosotros llegamos a la boya con una situación similar. Naruto tenia preferencia, agua, pero al ver que no la pasaba, decidio virar antes de comérsela. Su actuación fue mas conservadora, mas "noble", pero tildar de falta de deportividad, a los que arriesgan o simplemente se equivocan porque no cuentan con la corriente, pues tampoco me parece justo. Sin acritud, que tu ya sabes que te aprecio mucho, pero ...

Sinera

Sinera...

a bordo del Blue Marlin ya no los vimos venir antes de que el 9404 llegase a boya... ¡¡¡que no pasaba!!! nosotros alargamos el bordo porque vimos a los otros que no llegaban... y se empeñó en llegar, y su empeño y tozudez provoco un desaguisado... claramente, se ve en las fotos, no dio espacio para que el 7875 se mantuviera separado. Tenia que con tiempo, haber virado y perder la aparentemente bonita posicion (que no ventaja, por aquello de los compensados) que llevaba

la deportividad (que perdona, ya es la segunda vez que tengo incidente con él... y la otra vez tu ibas a bordo en el mismo barco que yo, con aquella salida por el barco visor en una interclubs... ¿te acuerdas?... fue en la salida, al lado del barco visor, que no provoco que nos lo comieramos de milagro, y solo se penalizo en la boya de barlo cuando nos vio la banderita roja en el back, a la que por cierto se le habia volado la funda sola... ¿que... ya te acuerdas?),

como decia... la deportividad es aceptar que no ha salido bien la jugada, que se ha cagado la jugada, o simplemente que otros lo han hecho mejor, y oye, resignarse, amollar escotas y pasar por la popa a tus rivales... ¡¡¡otra vez sera!!!

Lo de que la amura la marca la mayor y no el genova ya lo sabia, pero el 7875 sí llevo la mayor a la otra banda... se aprecia en la foto que te decia, pero es que ademas estuvieron sus buenos 15 ó 20 segundos los barcos borda contra borda, amurados a babor, y gritandose los patrones, diciendo se de todo... nosotros estabamos a 5 metros de ellos

en fin... que no nos pondremos de acuerdo... a bordo ibamos calentitos, porque en la salida ya la tuvimos con otro barco, que no le dio la gana de orzar y salirse de linea, cuando le reclamabamos que ibamos a sotavento

Un abrazote y un par de besos

[sinera]

Abrazotes para vosotros también, tema instructivo y cerrado.

Saludos, sinera