Tengo una duda muy tonta:

[JOANEN]

Buenos dias.


Viene a colación con el post de mas abajo, "Titanes del mar", y la pregunta puede parecer idiota pero me la he planteado..

¿Cómo demonios se sujetan esos contenedores uno encima de otro, con un centro de gravedad tan alto, en un buque porta contenedores en condiciones de mar duras?



A ver si algún cofrade bien ilustrado nos lo explica.
Graciasss

[Flavio Govednik]

Cofrade Joanen....

No tengo la menor idea

Felices fiestas!

[ivanlc]

Nada. Por eso de vez en cuando caen al mar.
Son realmente peligrosos porque en muchas ocasiones
siguen flotando.

[medinauta]

Imagina que son piezas de Lego aunque la union entre ellas no es a presion y sí solo por gravedad

[gracy]

Se caen al mar, terminan por hundirse pero... mientras flotan son un gran peligro.

[toldilla]

Hola compañero,

Espero poder ayudarte,

Como puedes ver en la foto, los contenedores tienen en las cuatro esquinas tanto superiores como inferiores tienen unas piezas en forma rectangular ( llamadas pines). Para manipular los contenedores, tanto las máquinas de terminal, como las grúas tienen unos enganches tambien rectangulares que al girar dentro de los pines engancha el contenedor por las cuatro esquinas, y es así como se levantan, cargan y descargan de los barcos.








El sistema de unión el los barcos es mediante los llamados "TWISLOCKS" , ahora mismo no tengo una foto de ellos pero son unas piezas dobles con base rectangular y terminadas en forma de pico. Estas piezas se colocan sobre la cubierta del barco si se trata del primero, o sobre el contenedorde abajo a medida que los vallamos apilando.

El segundo contenedor encaja sobre el primero en estos " twislocks", una vez colocados los cuatro, se giran y quedan los dos contenedores unidos por las cuatro esquinas. Actualmente se usan twislocks automaticos que una vez encaje el contenedor superior sobre el de abajo se cierran automaticamente. ( Voy a hacerles unas fotos a ambos para que lo veas mejor).

Además como medida de seguridad la primera y segunda fila de contenedores se fijan a cubierta con unas barras cruzadas.





Al estar estibados en bloque la estabilidad es máxima ya que el movimiento que tienen es mínimo.

El problema surge cuando por necesidades de la carga, ya que en cada puerto se cargan los contenedores según se vayan a descargar, es decir, se trata de intentar que los contenedores que vayan a ser los primeros en descargarse queden sobre cubierta y lo mas arriba posible, para no tener que " remocionar" otros contenedores. Realmente se trata de algo parecido al Tetris.


Los barcos cuentan con unos programas de estabilidad espectaculares, en base a los calados del barco, tanques de lastre, tanques de combustible, etc... te aparece en forma tridimensional el plano del barco por bodegas. En este programa se carga la lista de contenedores que se van a cargar con pesos.
A medida que vas colocando los contenedores en la bodega el programa te va indicando cuantas toneladas puedes cargar en esa bodega o sobre cubierta.

De esta manera cualquiera puede hacer una carga de contenedores.

El otro sistema sería hacerlo manualmente ( cosa que no le hace mucha gracia al primer oficial del barco).

Bueno, no es tan difícil como parece, es que no se explicarlo mejor, de todas formas si alguien quiere mas información, o incluso ver físicamente una terminal de contenedores y una carga y descarga de barco que me de un aviso y quedamos.

Se me olvidaba, se trata de la terminal de contenedores de Vigo por cierto..

Saludos a todos

[marauca]

los contenedores que yo conozco encajan unos en otros al igual que en los camiones portacontenedores.
Siempre es responsabilidad del capitán hacer los calculos de asiento y demás antes de zarpar y además está
el survoyer de la compañiaa de seguros que dirá si acepta que vaya la carga de una determinada forrma.

[JOANEN]

Originalmente publicado por toldilla

Hola compañero,

Espero poder ayudarte,

Como puedes ver en la foto, los contenedores tienen en las cuatro esquinas tanto superiores como inferiores tienen unas piezas en forma rectangular ( llamadas pines). Para manipular los contenedores, tanto las máquinas de terminal, como las grúas tienen unos enganches tambien rectangulares que al girar dentro de los pines engancha el contenedor por las cuatro esquinas, y es así como se levantan, cargan y descargan de los barcos.








El sistema de unión el los barcos es mediante los llamados "TWISLOCKS" , ahora mismo no tengo una foto de ellos pero son unas piezas dobles con base rectangular y terminadas en forma de pico. Estas piezas se colocan sobre la cubierta del barco si se trata del primero, o sobre el contenedorde abajo a medida que los vallamos apilando.

El segundo contenedor encaja sobre el primero en estos " twislocks", una vez colocados los cuatro, se giran y quedan los dos contenedores unidos por las cuatro esquinas. Actualmente se usan twislocks automaticos que una vez encaje el contenedor superior sobre el de abajo se cierran automaticamente. ( Voy a hacerles unas fotos a ambos para que lo veas mejor).

Además como medida de seguridad la primera y segunda fila de contenedores se fijan a cubierta con unas barras cruzadas.





Al estar estibados en bloque la estabilidad es máxima ya que el movimiento que tienen es mínimo.

El problema surge cuando por necesidades de la carga, ya que en cada puerto se cargan los contenedores según se vayan a descargar, es decir, se trata de intentar que los contenedores que vayan a ser los primeros en descargarse queden sobre cubierta y lo mas arriba posible, para no tener que " remocionar" otros contenedores. Realmente se trata de algo parecido al Tetris.


Los barcos cuentan con unos programas de estabilidad espectaculares, en base a los calados del barco, tanques de lastre, tanques de combustible, etc... te aparece en forma tridimensional el plano del barco por bodegas. En este programa se carga la lista de contenedores que se van a cargar con pesos.
A medida que vas colocando los contenedores en la bodega el programa te va indicando cuantas toneladas puedes cargar en esa bodega o sobre cubierta.

De esta manera cualquiera puede hacer una carga de contenedores.

El otro sistema sería hacerlo manualmente ( cosa que no le hace mucha gracia al primer oficial del barco).

Bueno, no es tan difícil como parece, es que no se explicarlo mejor, de todas formas si alguien quiere mas información, o incluso ver físicamente una terminal de contenedores y una carga y descarga de barco que me de un aviso y quedamos.

Se me olvidaba, se trata de la terminal de contenedores de Vigo por cierto..

Saludos a todos

Gran Explicación!!!!
Muchas gracias

[Kane]

Visto lo visto, una de Perogrullo:

¿Por qué no se pone la última fila (la más alta) desplazada medio contenedor? Aumentaría la establidad del conjunto. Ya se ve que han suprimido los de las esquinas.
Llevando esto al extremo obtendríamos un montaje piramidal, que no hay quien lo mueva. Antes vuelca el barco. Quizás por eso, ¿no? Si se cae alguno, mala suerte para el que se lo encuentre.

Otra: Que les pongan un sistema de seguridad. A la media hora de estar en el agua se abre una trampilla y pabajo.

No os cobro nada por la(s) idea(s).

[Butxeta]

Que buena taberna para tomar grog.

Gracias.

[armensis]

Quizás por eso, ¿no? Si se cae alguno, mala suerte para el que se lo encuentre.

o buena ,depende de si vas navegando o no...

[Kane]

¡Ondia! En eso de la moto no había caído yo.
La próxima vez que salga a navegar me pongo las gafas de buscar contenedores semisumergidos y cuando pille uno le pongo un flotador y al tran tran p'al puerto remolcado. Supongo que se puede matricular, ¿no? Y si no, pues se vende, que esos trastos están muy solicitados y hay muchos que te quieren vender una. Y si tampoco, que pongan una TV plana de tropecientas pulgadas, que al seguro seguro que le da igual.

Bueno, antes de que me digáis que en medio no hay twistlocks para poner los bichos al tresbolillo os resuelvo la papeleta: Debajo del último piso ponemos unos raíles que se inserten en el superior e inferior. Sigue siendo gratis. Y encima invito, que antes se me olvidó.

Unas copas para todos hasta que se acabe el 1/4 de botella. Ya la llenaremos.

[Gerret]

A este le faltan unos cuantos,

[cierraelpico]

Buenas tasdes bona iarda

[quote=Kane;448203]¡Ondia! En eso de la moto no había caído yo.
La próxima vez que salga a navegar me pongo las gafas de buscar contenedores semisumergidos y cuando pille uno le pongo un flotador y al tran tran p'al puerto remolcado. Supongo que se puede matricular, ¿no? Y si no, pues se vende, que esos trastos están muy solicitados y hay muchos que te quieren vender una. Y si tampoco, que pongan una TV plana de tropecientas pulgadas, que al seguro seguro que le da igual.

Bueno, antes de que me digáis que en medio no hay twistlocks para poner los bichos al tresbolillo os resuelvo la papeleta: Debajo del último piso ponemos unos raíles que se inserten en el superior e inferior. Sigue siendo gratis. Y encima invito, que antes se me olvidó.

Unas copas para todos hasta que se acabe el 1/4 de botella. Ya la llenaremos.[/QUOTE




Una vez puestos los railes estos ya harían el trabajo qe tu pretendes que hagan los containers al trebolillo,cerrar a modo de marco la estructura!!!

En una escuela de ingeniería te dirian que la has hecho hiperestática

[Panxut]

[Kane]

Originalmente publicado por cierraelpico

Buenas tasdes bona iarda

Una vez puestos los railes estos ya harían el trabajo qe tu pretendes que hagan los containers al trebolillo,cerrar a modo de marco la estructura!!!

En una escuela de ingeniería te dirian que la has hecho hiperestática

Bueno, en realidad es un poco más que eso, porque la barra superior estaría formada por los contenedores de la hilera superior, que gracias a la unión con el resto, que la hacen en este caso indeformable, y a su peso, convierte la estructura hiperestática en una superficie indeformable con todas las fuerzas aplicadas en su mismo plano. Con la aportación del resto de los elementos, cubierta del buque incluída.

Vaya, como si los bichos estuvieran soldados.

Lo del tresbolillo es para lograr que las tensiones sean absorbidas por los propios contenedores, mientras las barras actúan simplemente como elementos posicionadores.

[Colt Cabrera]

Originalmente publicado por Gerret

A este le faltan unos cuantos,

Según iba leyendo me estaba acordando de esta imagen..
Gracias tocayo !!

..y la imagen que ha puesto Panxut corresponde a este Twislock:

[Colt Cabrera]

..y si dicen que una imagen.. pues que mejor que un vídeo..

Aquí el señor KuKo poniendo los Twislocks a unos contenedores..

[Miahpaih]

Originalmente publicado por toldilla

Hola compañero,

Espero poder ayudarte,

Como puedes ver en la foto, los contenedores tienen en las cuatro esquinas tanto superiores como inferiores tienen unas piezas en forma rectangular ( llamadas pines). Para manipular los contenedores, tanto las máquinas de terminal, como las grúas tienen unos enganches tambien rectangulares que al girar dentro de los pines engancha el contenedor por las cuatro esquinas, y es así como se levantan, cargan y descargan de los barcos.








El sistema de unión el los barcos es mediante los llamados "TWISLOCKS" , ahora mismo no tengo una foto de ellos pero son unas piezas dobles con base rectangular y terminadas en forma de pico. Estas piezas se colocan sobre la cubierta del barco si se trata del primero, o sobre el contenedorde abajo a medida que los vallamos apilando.

El segundo contenedor encaja sobre el primero en estos " twislocks", una vez colocados los cuatro, se giran y quedan los dos contenedores unidos por las cuatro esquinas. Actualmente se usan twislocks automaticos que una vez encaje el contenedor superior sobre el de abajo se cierran automaticamente. ( Voy a hacerles unas fotos a ambos para que lo veas mejor).

Además como medida de seguridad la primera y segunda fila de contenedores se fijan a cubierta con unas barras cruzadas.





Al estar estibados en bloque la estabilidad es máxima ya que el movimiento que tienen es mínimo.

El problema surge cuando por necesidades de la carga, ya que en cada puerto se cargan los contenedores según se vayan a descargar, es decir, se trata de intentar que los contenedores que vayan a ser los primeros en descargarse queden sobre cubierta y lo mas arriba posible, para no tener que " remocionar" otros contenedores. Realmente se trata de algo parecido al Tetris.


Los barcos cuentan con unos programas de estabilidad espectaculares, en base a los calados del barco, tanques de lastre, tanques de combustible, etc... te aparece en forma tridimensional el plano del barco por bodegas. En este programa se carga la lista de contenedores que se van a cargar con pesos.
A medida que vas colocando los contenedores en la bodega el programa te va indicando cuantas toneladas puedes cargar en esa bodega o sobre cubierta.

De esta manera cualquiera puede hacer una carga de contenedores.

El otro sistema sería hacerlo manualmente ( cosa que no le hace mucha gracia al primer oficial del barco).

Bueno, no es tan difícil como parece, es que no se explicarlo mejor, de todas formas si alguien quiere mas información, o incluso ver físicamente una terminal de contenedores y una carga y descarga de barco que me de un aviso y quedamos.

Se me olvidaba, se trata de la terminal de contenedores de Vigo por cierto..

Saludos a todos

Bueno veraaaas
lo dicho por el Cofrade Toldilla está muy bien
"esplicao", pero en la "practica" la realidad es que, los Fletadores, Armadores,
Agentes, Estibadores, Agentes de Aduanas, Inspectores de Sanidad, y en
algun caso Capitanes y primeros oficiales junto con tripulaciones estos en
prorateo porque las cantidades que se apuesta son altas, cargamos sin el
L/S/D (Lashing, securing & dunnagging que manda el J Bess) osea a boleo
y nos lo jugamos todo a los chinos, A ver quien consigue acertar el numero
de contenedores
que superpuestos ván a llegar a destino. Los Capitanes, oficiales y tripus
cobran doble porque ellos "extrañamente" tambien se juegan
tambien el pellejo, cosa que al precio que está ultimamente vale bien poco,
pero que por tradición marinera los demas apostadores, respetuosamente
(Tradicionales, no jovenes de Harward y Master's) lo aceptamos, (Como
antiguamente).

Está la situación como para tener que preocuparnos de los que ván en sus
blancos veleritos o yate-digos.



Lastrantemente vuestro
Miahpaih

[toldilla]

Buenas otra vez, y una rondita post-navidad.

Kane, como bien dices la construccion en forma piramidal es menos operativa que la tradicional en bloque, primero por el tema de los "pinnes" estos deben ir situados en las esquinas y uno de los motivos es porque coinciden con las vigas verticales de los contenedores, vigas cuya función principal es dar estabilidad al contenedor y permitir levantar las 4 tm que pesa el equipo ( contenedor de 40 pies) y las 30 tm de media que se le puede meter de mercancía ( depende del tipo de contenedor). Piensa que en el momento de cargar ó descargar todo el peso se sujeta en las cuatro esquinas. Y por otro lado el sistema de apilar contenedor en forma piramidal reduciría mucho la capacidad total de esa estiba, en una cubierta de 20 contenedores de base y 6 de alto, en un buque convencional entran 120 contenedores.

La imagen del twislock que aparece arriba se llaman "martillos" y se utilizan cuando se cargan contenedores con grúa o carretilla que no tiene el llamado " sprader"




Para ello se colocan cuatro eslingas y en cada terminación el "martillo", que hace la función del sprader.

[capitan necora]

Hola, la carretilla parecida al forklift, se llama stackler.

El sprader, puede ser como el de la foto, en la portico, o un armazon soldado en rectangulo, con slings y martillos ,ganchos o grilletes.

Nunca se pueden cargar 2 contenedores de 20 sobre uno de 40, ( cuestion de peso)

Dentro de los contenedores estandar TEUS, hay tambien top off, refeers y de otras medidas que sabe Dios de donde salieron, con lo que la arrumazon es muy dificil.

El mayor problema esta en los pesos que te dan en el manifiesto, rara vez coinciden, se comprueba facilmente en la cabina del gruista, ya que la bascula integrada le marca el peso que esta elevando, por eso aunque le programa sea muy bueno, trabaja con datos faltos, y el plan de carga, puede ser un churro.

para eso se invento la formula " Said to be ", que de alguna manera nos exonera de responsabilidad en peso y contenido.

Las unicas veces que me han ofrecido dinero en este tipo de barcos, es por el trincaje-destrincaje por parte de la tripulacion,

Pero el porque se manipulan los pesos y contenidos sabra mas Miapahi, que como consignatario, sabra las suyas

salud

[toldilla]

Hola Capitán Nécora,

Tienes razón el sprader de la foto es lo que llamanos " automático", y el que mencionas de armazón soldado en rectángulo es el llamado manual, utilizado para grúas convencionales de cualquier puerto.

En cuanto al tema de cargar 2 contenedores 20 pies sobre un 40, mas importante que el peso es que la base de los 20 pies que coinciden encima de la mitad del 40 harían que este cediera ya que las vigas longitudinales del contenedor no tienen los refuerzos verticales de las cuatro esquinas. En cambio un 40 si se puede colocar encima de los 20.

Se nota que sabes algo de manifiestos de carga eh!!. porque en cuanto a los pesos, a la terminal nos mandan siempre los 20 pies con 21 tm y los 40 con 27 y luego te llevas cada sorpresa que alucinas, hasta tener que dejar contenedores sin cargar por exceso de peso, y alguno que otro desfondarse en el momento de la carga.

[pipe]

bamoabe Toldilla, Capitan necora
Joanen tenia una duda tonta
os parese una repuesta para una duda tonta? ein
y ensima la soltais a secas

[alshain]

Originalmente publicado por capitan necora

Hola, la carretilla parecida al forklift, se llama stackler.

El sprader, puede ser como el de la foto, en la portico, o un armazon soldado en rectangulo, con slings y martillos ,ganchos o grilletes.

Nunca se pueden cargar 2 contenedores de 20 sobre uno de 40, ( cuestion de peso)

Dentro de los contenedores estandar TEUS, hay tambien top off, refeers y de otras medidas que sabe Dios de donde salieron, con lo que la arrumazon es muy dificil.

El mayor problema esta en los pesos que te dan en el manifiesto, rara vez coinciden, se comprueba facilmente en la cabina del gruista, ya que la bascula integrada le marca el peso que esta elevando, por eso aunque le programa sea muy bueno, trabaja con datos faltos, y el plan de carga, puede ser un churro.

para eso se invento la formula " Said to be ", que de alguna manera nos exonera de responsabilidad en peso y contenido.

Las unicas veces que me han ofrecido dinero en este tipo de barcos, es por el trincaje-destrincaje por parte de la tripulacion,

Pero el porque se manipulan los pesos y contenidos sabra mas Miapahi, que como consignatario, sabra las suyas

salud

bueno...el consignatario y el transitario raramente "manipularán" los pesos. Este dato para fcl's (contenedores de carga completa) vienen facilitados por el shipper (cargador), siendo éste el dato que figura en todos los docs. En algunos casos se puede poner un peso inferior a fin evitar superar el máximo permitido en el transporte terrestre del ctr. Pero normalmente las diferencias se deben simplemente a datos erróneos, sólo pesos aproximados, facilitados por el cargador. En caso de lcl (carga consolidada) ´las diferencias de peso deben ser mínimas, ya que se controlan minuciosamente, por razón entre otras de su facturación, en el almacén del transitario consolidador.
Respecto a falsear el contenido...hombre esto es más difícil. Puesto que existe un mayor riesgo de inspección aduanera. Si bien es posible que se manifieste un nombre más generalista por una u otra razón (p.ej. para ajustarlos a un flete registrado en embarques a US, por ser commodity rate, etc.). Es posible que el embarcador también haga de las suyas, normalmente por instrucciones de su cliente, interesado este último en unos aranceles inferiores en destino...pero es su riesgo...por eso como dices de las claúsulas "said to contain"...

[capitan necora]

Originalmente publicado por alshain

bueno...el consignatario y el transitario raramente "manipularán" los pesos. Este dato para fcl's (contenedores de carga completa) vienen facilitados por el shipper (cargador), siendo éste el dato que figura en todos los docs. En algunos casos se puede poner un peso inferior a fin evitar superar el máximo permitido en el transporte terrestre del ctr. Pero normalmente las diferencias se deben simplemente a datos erróneos, sólo pesos aproximados, facilitados por el cargador. En caso de lcl (carga consolidada) ´las diferencias de peso deben ser mínimas, ya que se controlan minuciosamente, por razón entre otras de su facturación, en el almacén del transitario consolidador.
Respecto a falsear el contenido...hombre esto es más difícil. Puesto que existe un mayor riesgo de inspección aduanera. Si bien es posible que se manifieste un nombre más generalista por una u otra razón (p.ej. para ajustarlos a un flete registrado en embarques a US, por ser commodity rate, etc.). Es posible que el embarcador también haga de las suyas, normalmente por instrucciones de su cliente, interesado este último en unos aranceles inferiores en destino...pero es su riesgo...por eso como dices de las claúsulas "said to contain"...

Hola, te voy a contar un caso, no es exactamente como lo describo por no dar datos concretos,

Barco fletado por una compañia de contenedores, ruta entre puertos españoles, nos hacen ir a descargar a Ceuta, un domingo y por parte de la tripulacion, dos gruas de 25 Tm, y tenemos que trabajar con las dos a la americana, porque no pueden con contenedores de 20 pies.

La carga para ellos mismos.

Me entiendes ?

salud