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#101
11-06-2009, 10:52
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
 (pero sufro los de Radio, no creáis, y otros cofrades saben de qué hablo...)Yo diría que la farmacia no puede negarse a suministrar medicamentos. En lugar de presentarnos como "ciudadanito de a pie" (y es cuando nos pueden decir "no") hay que presentarse como Patrón del barco tal (enseñar carnet en vigor) y mostrar fotocopia de las O.M. (B.O.E.) que obligan (ya se han citado aquí) a realizar la transacción. Yo entiendo (no soy abogado. Pero soy sufridor obligado de la Legislación, por lo que reclamo el derecho a interpretarla  ) que la legislación obliga, no solamente al Patrón, si no al suministrador del artículo en calidad de "actor necesario". Es decir, si se niega, está obstruyendo la acción de la Ley (ah, y no creo que puedan aducir "objeción de conciencia").Quizás sería interesante, para la farmacia, realizar el pedido por escrito, citando todos los "por cuantos" e identificación del Patrón y del barco, para que sirva de documento justificativo a la farmacia en caso de inspecciones... Saludos
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982) 
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#102
11-06-2009, 11:07
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
 Hola cofrade, Yo soy farmacéutico. Y para dispensar un psicótropo, por ley, receta médica. Ni BOE, ni carnet, ni OM, ni objeción de conciencia, ni nada. Así nosotros anotamos en el libro recetario el medicamento en cuestión y el nombre y el número de colegiado del médico responsable de esa prescripción. Otra cosa es que la compañera de Melilla según su criterio profesional y para hacer un favor a nuestro amigo cofrade hiciera una interpretación personal de la ley. (La del Medicamento, me refiero claro) Un inspector de sanidad, por esa interpretación (adecuada, yo también la haría) le metería un paquete de aupa. 
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“Beati Hispani, quibus vivere bibere est.” "....hoy no es día de mojar la polvora." 
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#103
11-06-2009, 12:17
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
Probablemente sea mas fácil la vía rectal, y si se trata de un niño con una convulsión ya ni te cuento. Pensad que un "enano" puede convulsionar hasta por hipertermia por un golpe de calor, y no suele ser muy fácil pincharle en esas circunstancias. Yo lo veo muy claro: Llevar lo que nos exige la ley puede salvar incluso vidas cuando nos haga falta (esto ya lo he dicho). El servicio radiomédico funciona francamente bien para decirnos qué y cómo debemos administrar, Pero,... Hay que tenerlo. Incluso me temo que no tenerlo si que sería un delito si nos hace falta en una emergencia y pasa "algo". De todos modos, pensad que en general navegamos con familiares, amigos o ambas cosas, con lo cual el "yuyu" de asistirles mientras les pasa algo que deberíamos poder solucionar y no podemos (por no tener la medicación obligatoria) eso si que debe ser bastante jo...do
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Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla 
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#104
11-06-2009, 14:28
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
Quizás aquí los expertos en leyes tendrían algo que decir... Gracias por las "beers" y venga otra rondica, que hace "caló"...
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
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#105
11-06-2009, 14:40
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Estimados cofrades, saludos y
Sigo insistiendo en que a mi, personalmente, el camino correcto me parece hacer las gestiones correspondientes ante un licenciado en medicina, a fin de conseguir la receta. Es la única persona habilitada para expenderla y dado que yo no estoy enfermo, ante él puedo justificar la necesidad de adquisición de un determinado medicamento, el facultativo de farmacia, legalmente, no puede facilitarme la medicación sin la receta, por lo que no me dirigiría directamente a la farmacia. Y luego en el caso que comento en mi primer mensaje, ante la negativa del médico a facilitarme la receta, presentaría una protesta de mar ante el Tribunal Marítimo. Creo que además sería el camino adecuado para modificar la Ley y estaríamos discutiendo con profesionales que entienden de que estamos hablando. Al médico "civil" o al farmacéutico, los condicionantes legales que nos exijan para navegar, la mayoría de las veces le sonarán a chino. Como siempre, es solo mi opinión, totalmente subjetiva y criticable. Otro saludo y vayan unas para refrescarnos.
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Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae. Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.
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#106
11-06-2009, 18:22
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
Saludos
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982) Editado por rookie en 11-06-2009 a las 18:24. Razón: ortografía
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mazarredo (11-06-2009) | ||
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#107
11-06-2009, 18:32
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Hoy he dejado el botiquín para reponer medicamentos y material ya caducado a la farmacia habitual (me conocen), les he dado la lista del BOE, y me han dicho que vuelva mañana a recojerlo. Ha leido la lista y en cuanto a lo del Valium, no ha comentado nada. Cuando lo recoja comentaré como ha ido el tema.
Esta claro que la caja que ya existia esta caducada y sin empezar, por lo tanto 
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Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante) EA 3 CBT
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#108
11-06-2009, 20:47
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Re: Una majadería mas de las autoridades
me gustaria saber que lleva un botiquin para zona 4
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#109
11-06-2009, 21:02
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
Ostis, pues la verdad que no me acuerdo... .A ver si mañana lo miro y te lo digo  ... si antes no nos lo recuerda algún cofrade
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KUMI  Después de una ola siempre viene otra
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pipe (11-06-2009) | ||
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#110
11-06-2009, 22:41
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Re: Una majadería mas de las autoridades
ufff, vaya hilo que me estaba perdiendo.... acabo de leerlo, casi todo pero no todo.....
- Una vez más la clave es que nos regulan los mismos que regulan la marina mercante. Hay que llevar un buen botiquin, pero "obligar" a todo lo que obligan es demasiado para "cualquier barco de recreo que esté en categoria 2". - Creo que no está dicho: Hay que llevar diazepan, pero : .- ¿Solo lo puedo dispensar si me lo dice el radiomédico? ¿O puedo hacerlo según mi criterio? .- Si en vez de devolver la caja caducada como decis, simplemente consigo otra porque la he gastado según mi criterio ¿Estoy cometiendo alguna irregularidad? - Por cierto: ¿las cartas de navegación hay que llevarlas actualizadas, no? ¿Es posible cumplir todas las obligaciones si no se dedica uno profesionalmente a esto? Si hiceramos la estadistica real, ¿Cuantos zona 2 llevan el botiquín completo y al día? y ampliando el razonaminto: ¿Cuantos barcos de recreo cumplen con todas, todas, todas, las obligaciones? Para mi que muy pocos, y eso es síntoma de que quizás quien se esté equivocando sea el legislador. Las normas se hacen para que la población las cumpla, y si la mayoría no las cumple, quizás no estén consiguiendo lo que pretenden.
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--- Todas las islas, incluso las conocidas, son desconocidas mientras no desembarquemos en ellas. (José Saramago. El cuento de la isla desconocida)
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#111
11-06-2009, 23:17
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
Yo le he puesto Ebastel, para mi alergia, compresas no se si homologadas o no y Dalsy y Apiretal, que cuando tienes enanos a bordo es F U N D A M E N T A L, y a algún mayor no le ha ido mal, con algo de fiebre. ¿a que eso no lo dice el BOE? listos, que son unos listos 
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'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO' 
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#112
12-06-2009, 00:48
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Re: Una majadería mas de las autoridades
La exigencia de botiquines exagerados y otras incongruencias a bordo no solo se dan en la náutica de recreo. Veamos un caso que conozco de cerca:
Unas patrulleras costeras pequeñas (<15 m), de 40 nudos de velocidad, clase T, dos tripulantes. Están obligadas a llevar un botiquín tipo B (algunos de los medicamentos requieren refrigeración, por lo que hay que montar una nevera solo para ellos), a pesar de no alejarse de la costa más del equivalente a una media hora de navegación a plena potencia, ni tener un catre donde tumbar a un herido (¡!). Ya veis.... Salud!
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Guillermo Gefaell Nigún día sin su afán. Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval Hermandad de Navegantes de Clásicos
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#113
12-06-2009, 01:06
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
Tu sabrás... Cita:
Pero no creo que esa extrema prevención venga dada por un motivo de seguridad, sino precisamente por lo que apuntaba Jardivi, en los tiempos que corren "hay mucho abogado cabroncete por ahí" y ... se curan en salud. Luego, estás en lo cierto, hay un defecto legal, porque por no saber legislar mejor, resulta que unas leyes que deberían velar por nuestros intereses se giran en nuestra contra por intentar justificar y preveer lo imprevisible. 
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#114
12-06-2009, 01:07
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
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#115
12-06-2009, 01:32
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Estimado Rom,
Estoy seguro de que a la Administración le importa un pito el tema de lo cabroncetes que podamos ser mis colegas de profesión y yo mismo... y eso porque el demandado sería el patrón que pudiera encontrarse con un tripu muy fastidiado bien "porque carecía del medicamento en cuestión de obligatoria presencia a bordo", o bien "porque aplicó inadecuadamente el medicamento en cuestión"... los demandados serían los patrones y sus aseguradoras.. porque a ellos se les puede embargar... pero al Estado cuyos bienes son inembargables sería difícil que el demandasen por un desastre cometido por un particular (bueno, hay determinados casos en que el Estado indemniza a víctimas de actuaciones particulares, pero no pienso ni mentarlos.... o la liamos parda). Por otro lado me puedes decir que para administrar correctamente, por ejemplo, el Diazepan, puedo hacerlo bajo la responsabilidad de un médico porque para eso está la radioasistencia.... Y es cierto, muy cierto... pero ahora imagínate que estamos en un carajal a 5 millas a barlovento de la Costa de Tramuntana de Mallorca, un temporal de narices y un tripu pierde los nervios... Entonces, llamas por el 16... y ¡Oh, sorpresa!!! Resulta que si estás entre el Cabo de Formentor y La Dragonera (un buen tramo de costa a fe mía) Palma Radio simplemente NO te recibe... y, encima, en el 75% de esa costa no hay cobertura de móvil.... Así que no tienes comunicación con el médico y tienes un tripulante con un ataque de pánico... si le das el diazepan, es bajo tu responsabilidad, si al tripu le pasa algo, viene su familia... me contrata, te demando a tí y a tu seguro y os saco un pastón porque has administrado por iniciativa propia un medicamento que legalmente no puedes administrar ... Si, por el contrario, optas por no administrarle el Diazepan, porque no te lo prescribe un médico vía radio, y al tripu e pasa algo, viene su familia, me contrata, te demando a tí y a tu seguro y os saco un pastón porque no has adminsitrado un medicamento que podía haber evitado el fatal desenlace a pesar de tenerlo a bordo... Entretanto, la prensa cuenta lo ocurrido y dice que eres un irresponsable porque bla, bla, bla.... y luego, llega un iluminado en un despacho y dice que, con el fin de evitar en el futuro este tipo de tragedias, a partir de ahora sólo puedes navegar por la Costa de Tramuntana de Mallorca si llevas a bordo una BLU o un Iridium, independientemente de la zona para la que esté despachado tu barco.. A esto es a donde nos conduce la porquería de legislación náutica que tenemos, a una situación en la que, hagas lo que hagas, tienes las de perder. Es una situación esperpéntica, digna de una comedia de enredo de Mariano Ozores, Andrés Pajares y compañía... Perdón por el ladrillo y salud!!!
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#116
12-06-2009, 01:55
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
Si alguien le pasa algo en un barco con el botiquín "legal" y un abogado demuestra que esa es una eventualidad no tan casual y que de haber figurado un medicamento no tan peculiar en la relación de fármacos que debe de llevar un botiquín se podía haber evitado... ¿a quien pretenderá hacer responsable? Lo otro que cuentas... vaya película ¿no? Cuando llegue al "The End" te lo contesto
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#117
12-06-2009, 02:19
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
Es decir, lo que tu planteas, sería posible en USA, donde las Administraciones de vez en cuando se ven abocadas a pagar indemnizaciones millonarias, entre otras cosas porque en algunos Estados este tipo de reclamaciones las deciden los Tribunales ordinarios y no existe el concepto de jurisdicción contencioso-administrativa. Pero aquí... simplemente no lo veo... Sin embargo, lo que yo contaba no es tan raro... hace poco lancé un pan pan casi desde la misma entrada de la bahía de Sóller y por el canal 16 no me recibían, menos mal que esa es una de las pocas zonas de la costa en que el móvil tiene cobertura porque, para más inri, en el canal 8, que es el de Ports de Balears, no contestaba nadie porque en esas fechas los marineros de la autoridad portuaria simplemente no están por las tardes... Pues imagina que no estás a media milla de la entrada del puerto... sino en una zona sin recepción de radio... ni cobertura de móvil... ¿cómo te las arreglas con el botiquín si no tienes conocimientos médicos? Y si vas y utilizas alguna de esas cosas que se supone qeu sólo has de usar cuando te lo dice un médico... y te equivocas.. y tu tripu acaba frito? O viceversa, no lo utilizas porque no te atreves y resulta que entonces se querellan contra tí por no usar un medio que estaba a bordo y hubiese podido salvar esa vida? En fin, sigo en mis trece, el problema no es si tengo o no diazepan, morfina, nitroglicerina o un desfibrilador a bordo... ni siquiera el problema es si me obligan o no a llevar esas cosas a bordo... el problema es el desastre de legislación que padecemos y que no está pensada para nosotros, sino para los barcos mercantes... salud!!!!
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#118
12-06-2009, 02:25
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
A ver, me parece que es como la tercera o la cuarta vez que lo digo, si no estás seguro de para que sirve un medicamento y sus posibles consecuencias... olvídate de él. Seguramente ya lo harás porque antes de este post muchos ni sabíais para que servía ese medicamento (algo hemos ya ganado ) y si no sabes ni para que sirve ni te acordarás de que lo llevas y si lo ves no lo relacionarás.Si contactas y te dicen que se lo administres es responsabilidad suya. Si no consigues contactar y se lo administras porque crees que lo puede salvar, que yo sepa el diazepam es un medicamento con alta tolerancia en una persona que tenga una salud "normal" (si no fuera así te lo tenía que haber dicho) si no se utiliza en dosis elevadas y prolangadas. Tampoco le des un vaso de JB para ayudarle a tragar. Yo, sinceramente, me creía que era en comprimidos, no en ampollas. Si lo llevas en comprimidos para un ataque de ansiedad sirve. Para un ataque epiléptico no, porque en pleno ataque las funciones digestivas se paralizan. Pero yo veo más raro que se dé lo del ataque epiléptico que una sufrir una crisis de ansiedad. Por lo general los epilépticos susceptibles de sufrir un ataque suelen tratarse y conocerse los síntomas antes de caer inconscientes y con convulsiones. Y deberían de avisar de su situación antes de subir al barco. Pero si aún así tienen un ataque, como no estés muy habituado a ello, poner una inyección vía intramuscular o peor buscarle una vena para una intravenosa (efectos más rápidos), ya sea por las convulsiones o por el posible movimiento del propio barco (pantocazos y tal....)... tela. Yo creo que lo mejor si no te ves capaz de "pincharle" es saber que hay que hacer para que no se haga daño y esperar a que se le pase el ataque. Todo esto lo sé porque durante muchos años tuve un amigo que lo era y le asistí a unos cuantos ataques suyos, pero nunca navegando. Por favor, "si hay algún médico en la sala" y digo alguna barbaridad que no se calle ¿eh?...
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#119
12-06-2009, 02:34
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Rom, con el tema de los medicamentos no estás diciendo ninguna barbaridad, y estoy de acuerdo en que si uno no sabe para qué sirve, mejor no usarlo...
Con lo que yo me estoy metiendo es con la forma de regular la náutica en este país... bueno, en realidad casi todo, aquí se legisla y se regula por impulsos, sobre la marcha... y sin tener demasiado interés en ser coherente ni en la defensa de los intereses de los ciudadanos. Aquí la legislación se concibe como un medio de coartar, prohibir y limitar a los ciudadanos, no sea que tengan un empacho de libertades... Por eso he ido a poner un ejemplo sumamente rebuscado... pero posible... salud!!!P.D. Por cierto, lo de la epilepsia asusta de verdad, hace poco un conocido descubrió por casualidad que su hijo es epiléptico... de hecho lo supo del modo más chocante, se encontró al crío tirado en el jardín, inmóvil y tieso como un palo... nunca había tenido ni un síntoma... lo llevaron al médico y éste les dijo que es un tipo de epilepsia...
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#120
12-06-2009, 02:50
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Estimados cofrades, saludos y
Estimado Jardavi, no soy ni abogado ni médico, pero creo que con el sentido común por delante, el caso que tú mencionas, no se sostiene ante un jurado. En cualquiera de los casos a que nos referimos, suministro al paciente por indicación del Servicio Radio médico, o denegación de suministro por no poder contactar con el médico, la responsabilidad del patrón es, sencillamente, ninguna. Por imperativo legal, estoy obligado a llevar en el botiquín un medicamento determinado, pero al no ser médico, ni siquiera con mi titulación estoy autorizado, y mucho menos puede obligárseme a suministrar cualquier medicamento a un enfermo. La prueba está en que no puedo comprarlo en la farmacia con mi tarjeta náutica. Es más, incluso si el único formato de expedición es en inyectable intravenoso, y aún con la indicación del médico del Servicio Radiomédico, me niego a inyectarle a un paciente la ampolla, y aunque se muera el paciente, a mi no me pasa absolutamente nada. Para poner una inyección, del tipo que sea, es obligatorio ser ATS. Resumiendo, si el médico me manda que le suministre una pastilla, que obligatoriamente tengo que llevar en el botiquin, se la suministro. Si no consigo contactar con el servicio radiomédico, no le suministro ni una aspirina, aunque lleve en el barco todo el muestrario completo del Vademecum. Tengo bien claro, que absolutamente todos los medicamentos que hay en el barco, o se suministran bajo la supervisión de un facultativo, o sencillamente, no existen. Y a ver en base a que Ley, me pueden empurar por no dar un medicamento a alguien, aunque tenga existencias como para intoxicar a toda una ciudad. Perdón por el ladrillo y vayan unas como desagravio.
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Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae. Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.
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#121
12-06-2009, 02:59
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Estimado Mazarredo,
Estoy llevando las cosas casi al absurdo, pero simplemente por un motivo, repito, tenemos una legislación kafkiana en lo que a náutica de recreo se refiere... Vamos a ver, el caso es que si se lo administro por indicación médica, no tengo ninguna responsabilidad, está más claro que el agua. En el otro caso, en el que NO tengo posibilidad de comunicación... si lo administro, el medicamento que sea, no sólo diazepan, que sea uno de los que exigen receta y son peligrosos... malo... muy malo... me podrían empurar, de hecho puedo estar seguro de que las posibilidades de cargármeal no son precisamente remotas... Si no lo administro, estoy cumpliendo con la Ley y, teóricamente, no me van a empurar, pero puede ocurrir que aparezca un listo y quiera complicarme la vida... y yo acabe pagando para evitarme la incertidumbre y lentitud de un pleito... que aunque lo gane, casi seguro que me amarga un rato largo... Pero el objetivo del primer post de esta noche era decir que seguro que la solución que se le habría ocurrido al "regulador de turno" no sería aumentar la cobertura de la costera, sino que, si les da por solucionar alguna vez eso de que en la costa N de Mallorca no hay recepción VHF... son capaces de, en vez de aumentar la capacidad de escucha de la estación de PAlma Radio. son capaces de obligarnos a todos a llevar una BLU o un iridium .... a eso me refería... Gracias por tus ideas, mazarredo y salud!!!
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#122
12-06-2009, 03:00
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Cita:
Pero que a mí me parece que el servicio de radiomedicina no está tan mal (a parte del tema de las recetas), en teoría, en la práctica tampoco lo he tenido que utilizar nunca y a ver si cuando lo necesitas resulta que el médico de guardia ha bajado a tomarse un café... Por cierto, ahora que lo pienso un poco más, claro que es mejor llevarlo en ampollas. Si lo quieres tomar vía oral supongo que las ampollas debende poder disolverse en un vaso de agua. Lo de los ataques epilépticos es un mal rollo y muy aparatoso, pero el "paciente" no suele enterarse de nada cuando los sufre. Incluso cuando se les pasa, al principio, no suelen ni saber donde están... Quien sufre un ataque de ansiedad, lo pasa fatal. Incluso pueden tener la sensación de ahogarse ... No hay que ser alarmistas. Solo tomar conciencia de que "ahí fuera" tenemos que espabilar solos y que no hace falta tampoco llevar una farmacia y un médico a bordo (aunque nunca está de más ;-) y llevar y tomar unas cuantas medidas que puedan evitar algunas eventualidades... vale la pena pensárselo. Por mi experiencia, he visto rapalas y anzuelos clavados (un mal rollo de cohones), uñas levantadas y dedos rotos con las cornamusas por ir descalzos sin cuidado, tajos con cuchillos, golpes tremendos en la cabeza con la botavara, un hombro fuera de sitio, quemadas, insolaciones... hay cincuenta cosas con las que puedes hacerte pupa en un barco, hay que tenerlo en cuenta. Para mí, a la hora de hacer una tripulación para travesias de cierta envergadura, un médico y un buen cocinero... siempre por delante de un buen trimmer de mayor
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#123
12-06-2009, 03:03
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Pues mira por donde, al final va a resultar que estamos totalmente de acuerdo
 Un día de estos tendremos que hablar de algo acerca de lo que NO estemos de acuerdo... a ver cuánto nos dura el hilo ...  a tu salud!!! P.D. Me parece que tenías razón, nos veremos en 8 días...
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#124
12-06-2009, 03:06
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Re: Una majadería mas de las autoridades
8?
Me parece que ya son 7. Mira con el rollo que hora es... Bona Nit y hasta mañana.
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#125
12-06-2009, 03:06
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Re: Una majadería mas de las autoridades
Estimados cofrades, saludos y
Creo que el error es totalmente nuestro y no del legislador (ahora es cuando vienen las patadas en los aparejos). El botiquín de a bordo es la farmacia de urgencia, y es obligatoria, pero como todas las farmacias, está a disposición del médico de turno. Si no soy médico, ya pueden emprender el pleito que quieran, sencillamente, no se sostiene. Es más, si se argumenta debidamente la defensa, posiblemente, ni se admita a trámite la querella. Y la defensa es tan sencilla como eso: "Estoy obligado a embarcar una farmacia con existencias determinadas, pero no estoy facultado para hacer uso de ella porque no soy médico". Otro saludo y más
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Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae. Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.
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