Hipatia

[rom]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Vale, Rom, para tí la perra chica.

Era científica, atea, anticristiana y toda una eminencia en física nuclear.
Porque tu lo dices, claro, no por las evidencias encontradas.

Esto de la historia en plan asamblea a mano alzada mola cantidad.
A ver ¿cuántos se apuntan a que la luna la descubrimos los de Zaragoza?
engaa, mayoría... me pido Armstrong.


Rog

Si señor.
Es exactamente eso lo que he dicho.

Totalmente diáfano.

[IsladeMalta]

Pues a mi me gustó la peli.
Al tratarse de una obra de ficció, la miré como tal y tampoco me preocupó mucho la fidelidad a la Historia. Lo que sí he apreciado es que se tratara de un personaje muy bien construido, muy lógico en su comportamiento, en el desarrollo de la historia y que no cae tampoco en los tópicos habituales.
Al leer la sinópsis y lo de los dos hombres que la amaron, me temía que se diluyera la cosa en agua de rosas, pero no es así.

Desde un punto de vista cinematográfico, encuentro la peli muy buena, hay planos memorables (como los en que la camara se aleja de la tierra para abarcar al mundo o los planos verticales en que se ven los hombres como hormigas: una manera muy eficiente de significar lo insignificante de lo que somos y son nuestras luchas a la escala del universo)... por otro lado, sin embargo, con tanto plano corto, traveling a toda leche y tanta camara al hombro, la verdad es que llegué a echar de menos la Biodramina en algunos momentos...

De todos modos no deja de ser una peli valiente. Se acostumbra a dar a los cristianos de aquella época el papel del mártir, nunca él del verdugo. Pero no importa la religión que sea. Podría decirse que con el final de la científica, acaba la Edad Clásica para caer en el oscurantismo de los fanáticos. El integrismo, por definición, es enemigo de la razón.

No está de más que nos lo recuerden de vez en cuando.
Todo un mérito en si.

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por rom

Si señor.
Es exactamente eso lo que he dicho.

Totalmente diáfano.

No, Rom, no es lo que has dicho. Claro que no.

Pero ya que te ibas de paseo por los Cerros de Ubeda me he dicho: no voy a dejarle solo por esos andurriales.

Yo no he desacreditado a nadie, sólo he dicho que no hay evidencias de que fuese una eminente científica. Yo tampoco lo soy y no me siento desacreditado por ello, hago otras cosas.

El credo pagano que se profesaba en el Imperio Romano, creo que es tan conocido por todos (su mitología) que no entiendo la pregunta. Los paganos en Roma rendían culto a los dioses, es decir: Cupido, Cibeles, Hércules, Júpiter y Juno, el simpático y bonachón Baco..en fin, la pandilla de toda la vida.

Cuando se dice que Hipatia era pagana o profesaba ese culto, quiere decir que rendía culto a esos dioses, precisamente.

La historia es una ciencia, Rom, si queremos que tenga algún valor. La ciencia se basa siempre (como cualquier disciplina de la razón) en investigación que se convierte en conocimiento empírico. Y los historiadores trabajan con evidencias. Pruebas.

Por eso digo, que una cosa es la película, que es lo que Amenábar proyecta sobre una porción de la historia. Una cosa es lo guapa que sea la actriz y nuestros deseos de que el original responda al arquetipo cinematográfico. Y otra son las evidencias palpables obtenidas en la investigación sobre la persona en cuestión. Sólo hay que leer el documento que tú mismo has aportado.

La visión de Amenabar no es historia, como no lo es Espartaco, ni Ben-Hur. Son las proyecciones de los directores y guionistas sobre un argumento. Nada más. Eso, no es una ciencia histórica, es entretenimiento. La ciencia no es democrática, es tremendamente tozuda y dictatorial y tiene unas reglas de juego muy concretas. Lo que digas, tiene que estar bien respaldado, o no tiene valor. Hablabas en otro mensaje sobre los albaceas de la Historia. Pero la historia no tiene albaceas. La historia es una verdad buscada, a veces manipulada, pero nunca consensuada. No lo necesita.

Lo que é....é.


Rog

[CHIGRE]

En mi opinión la película es buena, mucha gente acude a verla pensando en que lo que va a ver son batallas y efectos en plan GLADIATOR.
A mi personalmente me ha hecho reflexionar mucho sobre los avances de la humanidad y por encima de eso en lo contrario, en la falta de avances provocada por la obcecación y la tiranía de los que pensando de forma diferente poseen la mayoría.
Según se extrae de la película, en el terreno técnico-astronómico, una vez perdidos los conocimientos que albergaba la biblioteca de Alejandría se tardaron casi XV siglos en retomar la senda adecuada, de hecho Colón se basó en cartas de Ptolomeo para emprender su aventura de descubrimiento, incurriendo al hacerlo en graves errores de cálculo.
¿Cual sería en la actualidad el conociminento que la humanidad poseería de no haber existido esta interrupción?

[Miahpaih]

Originalmente publicado por IsladeMalta

como los en que la camara se aleja de la tierra para abarcar al mundo o los planos verticales en que se ven los hombres como hormigas: una manera muy eficiente de significar lo insignificante de lo que somos y son nuestras luchas a la escala del universo

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Pero no importa la religión que sea. Podría decirse que con el final de la científica, acaba la Edad Clásica para caer en el oscurantismo de los fanáticos. El integrismo, por definición, es enemigo de la razón.

No está de más que nos lo recuerden de vez en cuando.
Todo un mérito en si.

Lo mismo pensé yo, que poco somos frente al Universo, tal vez eso sea una
prueba de la existencia de Dios.
¿ O no?


El integrismo, por definición, es enemigo de la razón.

Tambien pensé lo mismo, algo que ya sabia, pero que afirmaba una vez mas
mi conocimiento, que no sospecha.

Saludos
Miahpaih

Ahora que hablais de citas en otro post, esta vá aquí como anillo al dedo


La verdadera sabiduría consiste en ponerlo todo en duda y en siempre querer saber más. Evangelio (Juan, 8, 32).
Sorprendente respecto a uno de los mensajes que yo leí en la peli

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por Miahpaih

Lo mismo pensé yo, que poco somos frente al Universo, tal vez eso sea una
prueba de la existencia de Dios.
¿ O no?


El integrismo, por definición, es enemigo de la razón.

La Fe es la enemiga de la razón.
El integrismo es sólo una forma de entender la Fe.

Rog

[wiper]

"Loada sea la duda" Bertold Brecht.

[genoves]

La peli, por lo que he leido después de verla sigue bastante fielmente la historia que cuentan tanto los escritos, muchos y abundantes sobre el personaje, y previos a la fama que le ha dado un notable director español como Amenabar (el mejor para mi gusto, aunque piensen muchos de sus detractores que es uno más del ' subvencionado cine español').

Solo tiene dos problemas:

1. Eleva a una categoría superior a una mujer, dentro del mundo más importante entonces despues de los guerreros y por encima de los políticos, los maestros (o científicos, como queramos).
2. Pone en su sitio histórico al cristianismo como YA iglesia oficial del imperio, decadente, si, pero siempre opresor.

Eso, en España, aun a muchos que se dicen no simpatizates del credo católico les levanta ampollas, pero es la España que tenemos, la del desarrollo oscurantista desde el renacimiento para acá, la que apenas dejó entrar la luz de la ilustración o de la revolución industrial, la que apagó las posibilidades culturales que brotaron en diferentes momentos.

Y es que la historia es la historia, y a veces es dificil de digerir, a veces solo depende de tu credo... de que la permitas alojarse en tus creencias, o que no las tengas.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

La Fe es la enemiga de la razón.
El integrismo es sólo una forma de entender la Fe.

Rog

Evidentemente, por tanto EVIDENCIA

Sin embargo y perdon por repetir la cita o pensamiento

La verdadera sabiduría consiste en ponerlo todo en duda y en siempre querer saber más. Evangelio (Juan, 8, 32).

¿Alguien me puede recordar en que siglo ocurrieron los hechos de Agora?

Si es posterior a Juan, 8, 32, evidentemente Cirilo era un gran ig-
norante y conduce a Hipatia a una muerte futil e injusta fruto de su igno-
rancia respecto a los Evangelios escritos por los Apostoles de su LIDER.
Mezcló politica con religión por hacerse el mismo mas lider
Saludos
Miahpaih

No existe nada tan caro como la ignorancia (Putonio, Poeta de Roma)

[Miahpaih]

¿Por cierto, que opinará Bibiana de todo esto?

Jajajajajajajajajajajaja

Saludos
Miahpaih (Esceptico)

[genoves]

Originalmente publicado por Miahpaih

¿Por cierto, que opinará Bibiana de todo esto?

Jajajajajajajajajajajaja

Saludos
Miahpaih (Esceptico)

Miah, no te lo he preguntado nunca pero creo que tal vez, tras tus declaraciones, este sea el momento... No serás del Alcorcón

[Roger Rabbit]

Se espera un Anticiclón sobre las Azores que bla,bla,bla...

[Miahpaih]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Yo lamento sinceramente que un debate sobre la película y la historia se tenga que convertir finalmente en lo de siempre.

La incontinencia verbal de algunos que no saben respetar las reglas a pesar de lucir con aspavientos las escarapelas de "demócratas", siguen convirtiendo estos debates en lo que tanto les interesa, que es siempre desacreditar gratuitamente al que opina diferente o aporta puntos de vista diferentes con el mantra insoportable de los ultimos ochenta años.

Pues nada, que lo disfruten, caballeros. No estoy para insultos ni indigencias y además va contra las normas.

Rog

Ein, Mi no comprender. ¿Me he perdido algo? ¿Han borrado algun post
por medio que yo no haya leido? Me lo expliquen porfa.

Originalmente publicado por genoves

Miah, no te lo he preguntado nunca pero creo que tal vez, tras tus declaraciones, este sea el momento... No serás del Alcorcón

No Genoves, como todo el mundo aqu´´i sabe, yo como Col´´on soy del

REAL BETIS BALOMPI´´E

Y ahora si os parece sigamos dicotomizando la peli, ya que la historia no
se puede pues como bien decis es la que es, aunque los seres humanos
luego la interpreten a su gusto o conveniencia.

Saludos
Miahpaih (Catolico y Apostolico, Romano no tanto).

[slocum]

papeles volando, metáfora del hormiguero humano, cremaciones de jud´´ios . . . pel´´icula polisémica, queda un saludable poso despu´´es de verla, buena en ese sentido, algún disc´´ipulo que otro encontrar´´ia Hipatia en este hilo.

saludos Slocum (cat´´olico, apostólico y . . . cartagin´´es)



*´´ en solidaridad con miah.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por slocum

[size=3][color=blue]

saludos Slocum (cat´´olico, apostólico y . . . cartagin´´es)

*´´ en solidaridad con miah.

Lo de cartagin´´es me h´´a llegado al alma. Jajajajajajajajaja

Viva Roma, GLORIA A CARTAGO

Jajajajajajajaja

Lo de los ´´ ya lo avis´´e que el ordenata un HP, no, no lo que pensais, sino
Hewl Pack me pone los acentos dobles y sin posibilidad de poner la letra
debajo, bueno, no es correcto pero queda mas "Kitch".

Saludos
Miahpaih

[Falken]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Wenaaass Falken.

Es posible que fuese una eminente tañidora de cítaras, pero tampoco se conservan muchos datos al respecto. Ni siquiera registros de su adicción a la danza del vientre.
Habrá que pensar que a lo mejor no...


Rog

Enga Rog

Yo me refería al personaje que vi en la peli. O sá, a la peli en si misma porque del personaje histórico NPI Todo lo más que me llego es a intentar arrimarle el ojo a Pitágoras, asín que imaginando el camino que me queda hasta Alejandría no me se ocurre opinar del personaje.

Por cierto por tus aclaraciones

Hace tiempo que me di cuenta que la historia no se aprende en el cine